LFB 2023-2024

[girv]

Ah beh Shakayla (et non Shakira ) n'était pas là contre les Flammes Carolo, et pourtant Charnay a gagné. BIM contre exemple

Et elle est passée aussi à côté sur quelques matches qui ont été pourtant gagnés.

Et le problème de l'ASVEL n'était pas l'absence des stars (sans aucun côté péjoratif) mais bien l'absence de collectif. Une équipe ne peut pas être fondée sur des individualités avec tout le lot d'aléas que cela comprend...d'où l'importance d'un collectif solide.

Vous l'aurez compris, je suis pro collectif et pro défense (ce qui n'empêche pas que je sois totalement fan du basket de Shakayla - qui, quoiqu'on en dise, se fond parfaitement dans le collectif charnaysien).

[Pépère1981]

J'étais au match à la cimenterie Asvel Landerneau.
Il y avait Dolson, Johannes, Williams Allemand et compagnie.... résultat prolongation et je peux vous dire que ça c'est joué de peu.
Landerneau à joué collectif et à lasvel c'était de lindiv pas spécialement sympa à regarder, ça bouffait des ballons.
J'ai préféré regarder Chartres Toulouse.
En effet, Charnay est 1 très bon exemple et le jour où 1 match/saison se jouera avec 1 joueuse .....
Autre exemple, à landerneau on a gagné le match le plus important de la saison sans Okonkwo, Trasi à pris le relai. Ça a lancé les playdowns.

[Obi-Wan]

Vous l'aurez compris, je suis pro collectif et pro défense

Moi aussi

[Emma56]

Ah beh Shakayla (et non Shakira ) n'était pas là contre les Flammes Carolo, et pourtant Charnay a gagné. BIM contre exemple

Et elle est passée aussi à côté sur quelques matches qui ont été pourtant gagnés.

Et le problème de l'ASVEL n'était pas l'absence des stars (sans aucun côté péjoratif) mais bien l'absence de collectif. Une équipe ne peut pas être fondée sur des individualités avec tout le lot d'aléas que cela comprend...d'où l'importance d'un collectif solide.

Vous l'aurez compris, je suis pro collectif et pro défense (ce qui n'empêche pas que je sois totalement fan du basket de Shakayla - qui, quoiqu'on en dise, se fond parfaitement dans le collectif charnaysien).

Le collectif, merci Steph !

[Frederich75]

Ah beh Shakayla (et non Shakira ) n'était pas là contre les Flammes Carolo, et pourtant Charnay a gagné. BIM contre exemple

Et elle est passée aussi à côté sur quelques matches qui ont été pourtant gagnés.

Et le problème de l'ASVEL n'était pas l'absence des stars (sans aucun côté péjoratif) mais bien l'absence de collectif. Une équipe ne peut pas être fondée sur des individualités avec tout le lot d'aléas que cela comprend...d'où l'importance d'un collectif solide.

Vous l'aurez compris, je suis pro collectif et pro défense (ce qui n'empêche pas que je sois totalement fan du basket de Shakayla - qui, quoiqu'on en dise, se fond parfaitement dans le collectif charnaysien).

Le collectif l'Asvel l'avait la saison dernière puisque il ont gagné le championnat et l'eurocup.
Comment voulez-vous avoir un collectif en jouant avec 4 où 5 joueuses pro avec toutes les problèmes de blessures et d'absences mais sincèrement comment voulez-vous créer un collectif.
Je rappelle que cette saison presque au complet l'Asvel à été l'une des rares équipes à battre le Fenerbahce j'étais présent à l'astroballe ce soir là.
Il était impossible pour cette équipe de créer un collectif cette saison.

[pdj]

Ah beh Shakayla (et non Shakira ) n'était pas là contre les Flammes Carolo, et pourtant Charnay a gagné. BIM contre exemple

Et elle est passée aussi à côté sur quelques matches qui ont été pourtant gagnés.

Et le problème de l'ASVEL n'était pas l'absence des stars (sans aucun côté péjoratif) mais bien l'absence de collectif. Une équipe ne peut pas être fondée sur des individualités avec tout le lot d'aléas que cela comprend...d'où l'importance d'un collectif solide.

Vous l'aurez compris, je suis pro collectif et pro défense (ce qui n'empêche pas que je sois totalement fan du basket de Shakayla - qui, quoiqu'on en dise, se fond parfaitement dans le collectif charnaysien).

Le collectif l'Asvel l'avait la saison dernière puisque il ont gagné le championnat et l'eurocup.
Comment voulez-vous avoir un collectif en jouant avec 4 où 5 joueuses pro avec toutes les problèmes de blessures et d'absences mais sincèrement comment voulez-vous créer un collectif.
Je rappelle que cette saison presque au complet l'Asvel à été l'une des rares équipes à battre le Fenerbahce j'étais présent à l'astroballe ce soir là.
Il était impossible pour cette équipe de créer un collectif cette saison.

L'exemple est la pire des démonstrations. J'ai montré par des chiffres sur l'ensemble de la saison que quand Johannes et Williams étaient là, l'ASVEL gagnait et quand elles n'étaient pas là, l’ASVEL perdait alors oui il y a des exceptions à hauteur de 20% comme au match aller à Charnay.
Et c’est la fameuse phrase d’Audiard prononcée par Gabin : « Il y a aussi des "poissons volants", mais qui ne constituent pas la majorité du genre. Donc on trouve parfois des exceptions.

[Frederich75]

Ah beh Shakayla (et non Shakira ) n'était pas là contre les Flammes Carolo, et pourtant Charnay a gagné. BIM contre exemple

Et elle est passée aussi à côté sur quelques matches qui ont été pourtant gagnés.

Et le problème de l'ASVEL n'était pas l'absence des stars (sans aucun côté péjoratif) mais bien l'absence de collectif. Une équipe ne peut pas être fondée sur des individualités avec tout le lot d'aléas que cela comprend...d'où l'importance d'un collectif solide.

Vous l'aurez compris, je suis pro collectif et pro défense (ce qui n'empêche pas que je sois totalement fan du basket de Shakayla - qui, quoiqu'on en dise, se fond parfaitement dans le collectif charnaysien).

Le collectif l'Asvel l'avait la saison dernière puisque il ont gagné le championnat et l'eurocup.
Comment voulez-vous avoir un collectif en jouant avec 4 où 5 joueuses pro avec toutes les problèmes de blessures et d'absences mais sincèrement comment voulez-vous créer un collectif.
Je rappelle que cette saison presque au complet l'Asvel à été l'une des rares équipes à battre le Fenerbahce j'étais présent à l'astroballe ce soir là.
Il était impossible pour cette équipe de créer un collectif cette saison.

L'exemple est la pire des démonstrations. J'ai montré par des chiffres sur l'ensemble de la saison que quand Johannes et Williams étaient là, l'ASVEL gagnait et quand elles n'étaient pas là, l’ASVEL perdait alors oui il y a des exceptions à hauteur de 20% comme au match aller à Charnay.
Et c’est la fameuse phrase d’Audiard prononcée par Gabin : « Il y a aussi des "poissons volants", mais qui ne constituent pas la majorité du genre. Donc on trouve parfois des exceptions.

Oui c'était le film " Le Président " Émile Beaufort.
Je ne parle pas d'exception, je dis tout simplement qu'avec la saison réguliere que le club a eu, Gautier ne pouvait pas créer un collectif tout simplement.

[fabre]

De plus, comme on dit depuis des décennies "une bonne attaque fait gagner des matches, une bonne défense fait gagner des championnats"

La phrase bateau qui ne sert à rien ,désolé girv!

Quand on lit les avis des uns et des autres Lyon en 2022/2023 n'aurait pas du gagner puisque pas défense et pas du gagner car ils n'avaient que l'attaque.
C'est ridicule la défense ne fait pas gagner un championnat et l'attaque juste des matchs c'est une connerie que j'entend ou lit bassinée depuis des décennies en France.
Je suis le basket depuis longtemps (mes 8 ans j'en ai 65 aujourd'hui ) pratiqué et doublé qques temps avec le hand; le hand féminin s'est mis à gagner de façon régulière depuis 2016 après que le sélectionneur fut mis sur la touche pour remise en cause du sacro saint "La défense fait gagner"résultat les filles arrivaient exténuées en finale et perdaient.
A son retour sans tout changer car la défense reste l'assise du jeu il a demandé après discussion avec les filles et elles lui ont dit que ses options en attaque étaient au mieux obsolètes et confié l'attaque à son adjoint.Résultat ça défend toujours bien cette dernière sert beaucoup de rampe de lancement pour du jeu rapide vers l'avant car c'est mieux quand l'adversaire ne s'est pas réorganisé ce que n'avait pas compris P.Vincent à son retour lyonnais par ex .
Défendre ok mais pour un résultat parce que si tu ne montes pas le jeu rapidement l'équipe d'en face te fait subir ce que tu viend de lui faire.C'est un principe qu'applique BL le plus possible avec en plus à domicile une permissivité arbitrale plus grande.
Ceci ppour dire qu'un terrain a deux côté favorisé l'un au détriment de l'autre c'est du foutage de gueule mais parfois deux individualités peuvent donner la victoire mais parfois seulement si rien à côté.

[pdj]

De plus, comme on dit depuis des décennies "une bonne attaque fait gagner des matches, une bonne défense fait gagner des championnats"

La phrase bateau qui ne sert à rien ,désolé girv!

Quand on lit les avis des uns et des autres Lyon en 2022/2023 n'aurait pas du gagner puisque pas défense et pas du gagner car ils n'avaient que l'attaque.
C'est ridicule la défense ne fait pas gagner un championnat et l'attaque juste des matchs c'est une connerie que j'entend ou lit bassinée depuis des décennies en France.
Je suis le basket depuis longtemps (mes 8 ans j'en ai 65 aujourd'hui ) pratiqué et doublé qques temps avec le hand; le hand féminin s'est mis à gagner de façon régulière depuis 2016 après que le sélectionneur fut mis sur la touche pour remise en cause du sacro saint "La défense fait gagner"résultat les filles arrivaient exténuées en finale et perdaient.
A son retour sans tout changer car la défense reste l'assise du jeu il a demandé après discussion avec les filles et elles lui ont dit que ses options en attaque étaient au mieux obsolètes et confié l'attaque à son adjoint.Résultat ça défend toujours bien cette dernière sert beaucoup de rampe de lancement pour du jeu rapide vers l'avant car c'est mieux quand l'adversaire ne s'est pas réorganisé ce que n'avait pas compris P.Vincent à son retour lyonnais par ex .
Défendre ok mais pour un résultat parce que si tu ne montes pas le jeu rapidement l'équipe d'en face te fait subir ce que tu viend de lui faire.C'est un principe qu'applique BL le plus possible avec en plus à domicile une permissivité arbitrale plus grande.
Ceci ppour dire qu'un terrain a deux côté favorisé l'un au détriment de l'autre c'est du foutage de gueule mais parfois deux individualités peuvent donner la victoire mais parfois seulement si rien à côté.

L'autre remarque que j'avais pu faire également concernant l'ASVEL (je vous prie de m'excuser de parler de l'équipe que je connais le mieux ) c'est qu'elle perdait systématiquement pour les points dans la peinture et que pour compenser elle devait avoir un % à 3 pts supérieur à 45% obtenu pour l'essentiel par la performance de Johannes et donc quand elle n'était pas là la probabilité de gagner devenait très faible (moins de 20%)

[girv]

De plus, comme on dit depuis des décennies "une bonne attaque fait gagner des matches, une bonne défense fait gagner des championnats"

La phrase bateau qui ne sert à rien ,désolé girv!

Quand on lit les avis des uns et des autres Lyon en 2022/2023 n'aurait pas du gagner puisque pas défense et pas du gagner car ils n'avaient que l'attaque.
C'est ridicule la défense ne fait pas gagner un championnat et l'attaque juste des matchs c'est une connerie que j'entend ou lit bassinée depuis des décennies en France.
Je suis le basket depuis longtemps (mes 8 ans j'en ai 65 aujourd'hui ) pratiqué et doublé qques temps avec le hand; le hand féminin s'est mis à gagner de façon régulière depuis 2016 après que le sélectionneur fut mis sur la touche pour remise en cause du sacro saint "La défense fait gagner"résultat les filles arrivaient exténuées en finale et perdaient.
A son retour sans tout changer car la défense reste l'assise du jeu il a demandé après discussion avec les filles et elles lui ont dit que ses options en attaque étaient au mieux obsolètes et confié l'attaque à son adjoint.Résultat ça défend toujours bien cette dernière sert beaucoup de rampe de lancement pour du jeu rapide vers l'avant car c'est mieux quand l'adversaire ne s'est pas réorganisé ce que n'avait pas compris P.Vincent à son retour lyonnais par ex .
Défendre ok mais pour un résultat parce que si tu ne montes pas le jeu rapidement l'équipe d'en face te fait subir ce que tu viend de lui faire.C'est un principe qu'applique BL le plus possible avec en plus à domicile une permissivité arbitrale plus grande.
Ceci ppour dire qu'un terrain a deux côté favorisé l'un au détriment de l'autre c'est du foutage de gueule mais parfois deux individualités peuvent donner la victoire mais parfois seulement si rien à côté.

on est d'accord sur la dernière phrase, c'est déjà ça

J'ai jamais dit qu'il ne fallait que défendre. Si tu prends 20 points par match mais que tu n'es pas foutu d'en mettre 22, effectivement, tu ne gagneras pas !
Une bonne défense permet d'avoir des contre-attaques, afin de mettre des points plus facilement. Or, une bonne attaque n'a jamais empêché de prendre des points en face.

Je suis désolée, mais moi aussi je m'y connais un petit peu en basket (pour le coup, je suis dedans depuis que je suis née - à 4 jours j'étais déjà dans une salle) et j'y ai joué 35 ans, avec une petite décennie au niveau national (ce qui ne veut pas dire grand chose parce que tu peux être un bon joueur avec un QI basket au ras des pâquerettes, mais j'ai la prétention de dire que j'ai un meilleur QI basket que mon niveau de jeu ). Bref, tout ça pour dire que je maintiens : si tu ne défends pas, tes chances de gagner un championnat sont bien amoindries !

L'adresse peut être aléatoire, pas la défense. Et une autre idée généraliste (mais que je pense réellement juste) : la défense, c'est 80% d'envie (pas l'adresse / l'attaque).

(même en NBA, ils se mettent à défendre en playoffs, c'est dire si c'est important)

[pdj]

De plus, comme on dit depuis des décennies "une bonne attaque fait gagner des matches, une bonne défense fait gagner des championnats"

La phrase bateau qui ne sert à rien ,désolé girv!

Quand on lit les avis des uns et des autres Lyon en 2022/2023 n'aurait pas du gagner puisque pas défense et pas du gagner car ils n'avaient que l'attaque.
C'est ridicule la défense ne fait pas gagner un championnat et l'attaque juste des matchs c'est une connerie que j'entend ou lit bassinée depuis des décennies en France.
Je suis le basket depuis longtemps (mes 8 ans j'en ai 65 aujourd'hui ) pratiqué et doublé qques temps avec le hand; le hand féminin s'est mis à gagner de façon régulière depuis 2016 après que le sélectionneur fut mis sur la touche pour remise en cause du sacro saint "La défense fait gagner"résultat les filles arrivaient exténuées en finale et perdaient.
A son retour sans tout changer car la défense reste l'assise du jeu il a demandé après discussion avec les filles et elles lui ont dit que ses options en attaque étaient au mieux obsolètes et confié l'attaque à son adjoint.Résultat ça défend toujours bien cette dernière sert beaucoup de rampe de lancement pour du jeu rapide vers l'avant car c'est mieux quand l'adversaire ne s'est pas réorganisé ce que n'avait pas compris P.Vincent à son retour lyonnais par ex .
Défendre ok mais pour un résultat parce que si tu ne montes pas le jeu rapidement l'équipe d'en face te fait subir ce que tu viend de lui faire.C'est un principe qu'applique BL le plus possible avec en plus à domicile une permissivité arbitrale plus grande.
Ceci ppour dire qu'un terrain a deux côté favorisé l'un au détriment de l'autre c'est du foutage de gueule mais parfois deux individualités peuvent donner la victoire mais parfois seulement si rien à côté.


Merci à Girv et Fabre pour le débat sur le concept défense/talent. C’est une conversation que j’avais eue il y a quelques années avec Emmanuel Coeuret lorsqu’il était entraineur de Nantes et je partageai largement son point de vue. Le tir ce n’est pas la roulette russe, ça se travaille et ce n’est pas assez travaillé en France contrairement aux Etats-Unis. Beaucoup d’entraineurs privilégient la défense car c’est l’argument quand on n’a pas assez de talents. Mais le spectacle s’en ressent comme l’a montré Bourges depuis toujours et je ne dis pas que ce n’est pas efficace quand on a des moyens limités. La WNBA est le meilleur exemple de cette situation mais pour cela il faut avoir des talents et dans un monde de mondialisation, cela coûte cher. Ionescu aux NYL termine la saison 2023 avec 45% au tir à 3 pts.
Mais surtout ce que j’ai appris dans ce débat, c’est que Girv est une ex pratiquante de haut niveau et prête à mourir (ou presque ) pour son équipe (le CBBS) alors le résultat compte plus que le spectacle et je suis un peu le contraire : exclusivement spectateur/abonné à l’ASVEL (ayant vécu 20 ans sur des terres de basket de spectacle (Russie-Serbie-Turquie) et ayant pris un formidable plaisir à voir jouer sinon gagner Marine Johannes et Gabby Williams (merci TP), les Mbappé du basket féminin français que j’ai beaucoup de tristesse à voir partir comme les supporters du PSG. Iront-elles joué au Real Madrid ?

on est d'accord sur la dernière phrase, c'est déjà ça

J'ai jamais dit qu'il ne fallait que défendre. Si tu prends 20 points par match mais que tu n'es pas foutu d'en mettre 22, effectivement, tu ne gagneras pas !
Une bonne défense permet d'avoir des contre-attaques, afin de mettre des points plus facilement. Or, une bonne attaque n'a jamais empêché de prendre des points en face.

Je suis désolée, mais moi aussi je m'y connais un petit peu en basket (pour le coup, je suis dedans depuis que je suis née - à 4 jours j'étais déjà dans une salle) et j'y ai joué 35 ans, avec une petite décennie au niveau national (ce qui ne veut pas dire grand chose parce que tu peux être un bon joueur avec un QI basket au ras des pâquerettes, mais j'ai la prétention de dire que j'ai un meilleur QI basket que mon niveau de jeu ). Bref, tout ça pour dire que je maintiens : si tu ne défends pas, tes chances de gagner un championnat sont bien amoindries !

L'adresse peut être aléatoire, pas la défense. Et une autre idée généraliste (mais que je pense réellement juste) : la défense, c'est 80% d'envie (pas l'adresse / l'attaque).

(même en NBA, ils se mettent à défendre en playoffs, c'est dire si c'est important)

[pdj]

Merci à Girv et Fabre pour le débat sur le concept défense/talent. C’est une conversation que j’avais eue il y a quelques années avec Emmanuel Coeuret lorsqu’il était entraineur de Nantes et je partageai largement son point de vue. Le tir ce n’est pas la roulette russe, ça se travaille et ce n’est pas assez travaillé en France contrairement aux Etats-Unis. Beaucoup d’entraineurs privilégient la défense car c’est l’argument quand on n’a pas assez de talents. Mais le spectacle s’en ressent comme l’a montré Bourges depuis toujours et je ne dis pas que ce n’est pas efficace quand on a des moyens limités. La WNBA est le meilleur exemple de cette situation mais pour cela il faut avoir des talents et dans un monde de mondialisation, cela coûte cher. Ionescu aux NYL termine la saison 2023 avec 45% au tir à 3 pts.
Mais surtout ce que j’ai appris dans ce débat, c’est que Girv est une ex pratiquante de haut niveau et prête à mourir (ou presque ) pour son équipe (le CBBS) alors le résultat compte plus que le spectacle et je suis un peu le contraire : exclusivement spectateur/abonné à l’ASVEL (ayant vécu 20 ans sur des terres de basket de spectacle (Russie-Serbie-Turquie) et ayant pris un formidable plaisir à voir jouer sinon gagner Marine Johannes et Gabby Williams (merci TP), les Mbappé du basket féminin français que j’ai beaucoup de tristesse à voir partir comme les supporters du PSG. Iront-elles joué au Real Madrid ?
J'aurais adoré avoir le point de vue de FredFC sur ce thème Défense/talents. Il nous manque beaucoup. S'il pouvait réapparaitre pour répondre à la question.

[girv]

Je te confirme que j'ai la passion un peu trop "passionnée", et effectivement je préfère gagner que jouer bien mais perdre. Cependant je suis loin de penser que c'est une bonne chose de penser ça

(Et encore, avec le temps, j'ai appris à ne plus être une mauvaise perdante )

En revanche, je te remercie, mais je n'ai joué qu'en N2 (surtout N3), donc on est loin du haut niveau

[Obi-Wan]

Moi,je suis d'accord avec Girv....

D'ailleurs qui a été ou est encore joueur dans cette discution ?

[pdj]

Moi,je suis d'accord avec Girv....

D'ailleurs qui a été ou est encore joueur dans cette discution ?

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