[ASVEL] 2020/2021 : L'ASVEL champion d'une année rocambolesque !

[Djé]

Au fait, si vous voulez voir la future salle de l'ASVEL (12 000 places annoncées et le retour de Livio ), ça se passe là :

https://www.registre-numerique.fr/ol-va ... /documents# (tout le dossier)

https://www.registre-numerique.fr/ol-va ... ent2=41955 (la synthèse)

[pierre69]

Très décevante défaite des filles en demi finale, elles n'ont joué qu'une mi temps, la première était catastrophique, moins 2O à la 18em minute. Une bonne deuxième avec une fin de match à suspens mais c'était trop tard. Si jamais Basket Landes est champion, pas d'euroleague pour l'Asvel.

[Greendream]

Très décevante défaite des filles en demi finale, elles n'ont joué qu'une mi temps, la première était catastrophique, moins 2O à la 18em minute. Une bonne deuxième avec une fin de match à suspens mais c'était trop tard. Si jamais Basket Landes est champion, pas d'euroleague pour l'Asvel.

C'est quoi la règle pour l'euroleague ? Merci

[Greenteam69]

Très décevante défaite des filles en demi finale, elles n'ont joué qu'une mi temps, la première était catastrophique, moins 2O à la 18em minute. Une bonne deuxième avec une fin de match à suspens mais c'était trop tard. Si jamais Basket Landes est champion, pas d'euroleague pour l'Asvel.

C'est quoi la règle pour l'euroleague ? Merci

3 tickets : champion, vainqueur CDF (BLMA) et tour préliminaire pour le 1er de la saison régulière (Bourges).
Donc si Basket Landes est champion, Lyon ne jouera pas l'Euroleague, sinon Lyon obtiendra son ticket grâce à sa 2ème place de la saison régulière (car oui là on ne s'en tape pas comme dirait l'autre ).

[Greendream]

merci. Effectivement on ne s'en tape pas. mais ça c'était la méthode Mitro de ne rien lâcher et tout jouer à fond.

[franc01]

Cole ça reste foncièrement un combo et un combo c'est toujours plus un 2 qu'un 1 naturel dans la façon de conduire le jeu...Perso je n'aime pas, mais c'est très personnel, pour moi un meneur doit savoir faire jouer l'équipe en distribuant ,en gérant le tempo, en mettant en place les systèmes avant de jouer certaines situations par des initiatives individuelles.

t'as raison. néanmoins avoir un bon combo c'est très utile. Après si tu n'as que des combos je te rejoins complètement.
Je trouve que Cole en combo ça a été une complète réussite. S'il reste, je ne vois pas l'intérêt de signer un autre combo de très bon niveau.
Je te rejoins aussi sur l'apport de Heurtel. ça a été un coup de génie de faire le forcing pour l'avoir, dommage qu'il n'ait pas pu jouer en EL avec l'Asvel.

Je suis d'accord avec toi: dans le basket actuel et c'est le changement majeur avec le passage aux 24 secondes en Europe en 2000 avoir un combo est indispensable. C'est toujours utile et souvent efficace. Mais c'est d'autant plus vrai si on possède à côté des purs spécialistes des postes 1 et 2.
Offensivement avoir deux joueurs sur le back court capables de déclencher le jeu, de porter la balle, de prendre des responsabilités sur les fins de possession c'est souvent payant car bien plus complexe à défendre...
Désormais on voit de nombreux coachs employer une formule avec deux joueurs capables de créer comme de scorer. On peut évidemment évoquer Mitrovic chez nous avec la montée en régime de Malédon, l'emploi de Nelson et Kalnietis voire sa façon de faire jouer Slaughter et les diffcilutés pour des joueurs comme Lomasz ou même Edwin Jackson dans un tel système.
En EL l'exemple type c'est le duo Micic/Larkin au sein du quel c'est finalement Micic qui est le plus un meneur qui crée et score et Larkin qui est finalement plus un scoreur pouvant créer...

Avec Cole et Diot on a déjà deux joueurs qui peuvent fonctionner dans une telle idée, Lacombe aussi au niveau JE mais pas trop en EL. Lighty et Strazel offrent eux deux profils plus tranchés et classiques. Avec Heurtel bien évidemment on a une perle.
Reste à faire attention sur le plan défensif et dans l'aspect jeu jeu "soft".
Pour l'an prochain, si les joueurs sous contrat dans ce secteur restent, il me semble que trouver un joueur qui permet de soulager Cole de la partie gestion/organisation, de permettre à Diot de jouer sur son arme principal à savoir le cocktail shoot/pds décisives est la priorité...
A l'époque Pluvy/Rudd le duo fonctionnait parfaitement dans bon nombre de gros matchs d'EL avec un Delaney plus électron libre, or c'est le registre de Cole ce côté dynamiteur de défense. C'est là qu'il a pu être vraiment un joueur d'impact même face aux meilleurs équipes d'Europe, là aussi je suis d'accord avec toi. Et je suis sûr qu'on aura besoin de lui pour espérer finir la saison sur une bonne note.

[... and the winner is ...]

Désormais on voit de nombreux coachs employer une formule avec deux joueurs capables de créer comme de scorer.

oui d'accord sur tout. Je module ton "désormais" parce que je pense que cette tendance commence à remonter un peu.

J'ajoute que de mon point de vue Delaney a révolutionné la conception du meneur que nous avions dans le basket français. Jusque là le meneur était essentiellement un "play maker". Aujourd'hui si ton meneur est juste un passeur de plat et même si les plats sont très bons , ce ne sera plus suffisant et ça permettra notamment à son défenseur de participer plus participer aux aides.
Il y a des gens comme ça qui ont influencé des générations. Je pense aussi au niveau des coachs à Božidar Maljkovi, pour a défense, le jeu en limite de temps de possession.
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[pierre69]

Super horaire le match de samedi, 14h pour un choc, un samedi de printemps, l'audience va être énorme lol...
Les joueurs doivent apprécier, ils ne jouent jamais à cet horaire. Merci l'équipe 21 et la Lnb pour cette belle promotion du basket français.

[trane69]

J'ai quand même l'impression que nous sommes jamais contents. Perso les matchs gratuits sur l'équipe voir MCS, tout comme la plateforme internet, je trouve ça super. Je paye déjà pour voir l'Euroligue sur RMC.
Alors même si les commentaires ne sont pas tjs terribles et l'horaire pas au top. Ça me convient très bien.
Au pire tu enregistres, tu n'auras aucun mal à ne pas avoir le résultat.
Je crois que les audiences sur l'équipe sont plutôt pas mauvaises pour du basket.

[pluvy2000]

Dans le temps les matchs sur Canal +, eurosport ou même France Télévisions étaient souvent diffusés à 14h.

[franc01]

Désormais on voit de nombreux coachs employer une formule avec deux joueurs capables de créer comme de scorer.

oui d'accord sur tout. Je module ton "désormais" parce que je pense que cette tendance commence à remonter un peu.

J'ajoute que de mon point de vue Delaney a révolutionné la conception du meneur que nous avions dans le basket français. Jusque là le meneur était essentiellement un "play maker". Aujourd'hui si ton meneur est juste un passeur de plat et même si les plats sont très bons , ce ne sera plus suffisant et ça permettra notamment à son défenseur de participer plus participer aux aides.
Il y a des gens comme ça qui ont influencé des générations. Je pense aussi au niveau des coachs à Božidar Maljkovi, pour a défense, le jeu en limite de temps de possession.
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C'est vrai que la "double commande" ce n'est pas une nouveauté: on le voyait déjà dans les 90's que ce soit en NCAA ou en Europe du coup ça me file un coup de vieux ainsi qu'à mon "désormais"
Sans compter que le premier joueur considéré comme un combo c'est Jerry West autant dire que là on plonge dans la pré-histoire
En France le précurseur fut des meneurs US Robert Smith, champion en 1991qui ouvrit la voie au duo Rudd-Rivers, apogée des joueurs hors normes au poste1, puis à des joueurs comme Jennings ou Mac Cullough, mais on a aussi vu débarquer des joueurs comme Rigaudeau ou Sonko côté français qui participèrent à l'évolution du poste.

Et le jeu européen a largement évolué dans le sillage de ce qui se fait aux USA mais avec ses spécificités aussi, la façon de sélectionner les joueurs a suivi pour privilégier les profils pouvant devenir professionnels et coller aux souhaits des clubs et aujourd'hui la formation conduit plus à voir un joueur du style Théo Malédon qu'un Laurent Sciarra ou un Strazel qu'un Aymeric Jeanneau.
Pour les coachs il convient de s'adapter et clairement le job demande de plus en plus de capacité à évoluer, à se remettre en question.

Sinon on voit les "tensions" à BL qui sortent dans la presse...Et je vais redire ce que je disais l'an dernier: si on prend Mitrovic on ne peut pas derrière lui reprocher de faire... du Mitrovic, si on prend Zdovc on ne peut s'étonner qu'il fasse du Zdovc...on sait quel joueur était Zdovc, de quelle école il vient donc on peut pas ensuite dire: c'est trop défensif, sa gestion des joueurs est trop dans la lignée de ce que l'on connaît du personnage. On le surnommait le moine-soldat du temps du CSP donc tout est dit...
Si tu prends Deschamps tu t'attends pas à avoir du foot à la Guardiola, si tu recrutes Mourino tu t'attends pas à une gestion de vestiaire à la Zidane. Donc Mitrovic ne va pas faire du Collet, Zdovc ne va pas faire du JD Choulet...à un moment donné il faut que le projet et le choix des personnes collent de la part des dirigeants Il faut de la cohérence.

[levieuxfusil]

Tout à fait d accord avec ça. Donc quand Parker prend Mitrovic il y a zéro cohérence avec le basket qu' il veut donc il aurait mieux fait de s abstenir

[pierre69]

TP à voulu faire de Mitrovic un Popovic...ça n'a pas fonctionné. En NBA le coach est plus un manager et le GM dicte la politique, en Europe le coach a "plus de pouvoir" (recrutement) et ça a clashé.

[franc01]

Tout à fait d accord avec ça. Donc quand Parker prend Mitrovic il y a zéro cohérence avec le basket qu' il veut donc il aurait mieux fait de s abstenir

Clairement on ne demande pas à un coach comme Mitrovic de se préoccuper de ...la draft
A un moment donné il faut que les choses soient claires parce que vouloir un club qui gagne des titres, un club qui donne une "bonne image"( dont la définition reste peu claire pour le dire gentiment),qui permette à des jeunes d'être drafté le plus haut possible, de servir de tremplin de carrière pour certains joueurs, de remise à niveau pour d'autres après blessure, de porte drapeau du basket français, de solution pour préparer les JO, de fournisseur de jobs pour les proches, de modèle unique en France, de développeur de l'élite des coachs nationaux, de madeleine nostalgique des années Spurs ( ce si joli noir qui me plaît tant) etc. ben ça paraît être trop à la fois
TP se lance dans de très nombreux projets (Asvel, OL, station de ski , écurie hippique...) , sa façon de gérer le club est à cette image, ça part un peu dans tous les sens à mon avis...le " en même temps" des présidents ça reste une utopie

TP veut trop de choses à la fois pour que ça cadre avec le fonctionnement de la plupart des coachs à l'Européenne. A un moment donné il devra établir une hiérarchie dans les objectifs...là c'est flou.
S'établir en EL en est une mais si ça se fait ( on continue d'attendre une officialisation sachant que les clubs principaux veulent une ligue totalement fermée en 2023 et plus d'EC) pour y faire quoi?

TP a encore de nombreux challenges avec l'Asvel, ça commence... demain

[Greenteam69]

TP à voulu faire de Mitrovic un Popovic...ça n'a pas fonctionné. En NBA le coach est plus un manager et le GM dicte la politique, en Europe le coach a "plus de pouvoir" (recrutement) et ça a clashé.

Le souci c'est que TP procède de la même manière avec tous ses coachs (Demory dernier exemple en date, avec là aussi des clashs en interne) en les considérant comme des exécutants qui doivent composer avec les choix sportifs que Lamy (pour l'ASVEL), Batum et lui font, en devant bien sûr avoir des résultats et se débrouiller avec tout ça.
Certains coachs prennent sur eux pendant un certain temps, jusqu'à ce que la goutte d'eau fasse déborder le vase....
L'homme fort du sportif (aussi bien pour recruter que pour manager) doit être le coach (et son staff), certainement pas Lamy, Parker ou Batum : chacun doit rester à sa place et dans son rôle.