Vie éco-politico-sociale [suite]

[Obi-Wan]

...sans oublier qu'en ligne de mire il y a les présidentielles...
Mais d'ici là la propagation exponentielle des variants et leur virulence auront peut-être mis tout le monde d'accord...

[Gavia arctica]

A l'heure où les vaccins sont là, arrêtons un peu de courir après des solutions de facilité liberticides.

oui certainement.
mais depuis le début de l'année 2021 beaucoup de pays limitrophes dont l'Allemagne ont été plus confinés que nous.
Mais bon nous en France on des râleurs....
Moi je ne suis pas spécialiste, je fais confiance. Si on me dit il faut confiner je pense qu'il y a de bonnes raisons pour ça. Si on me dit que ce n'est pas nécessaire, eh bien je pense que ce n'est pas nécessaire.
Ici il y a ceux qui râlent parce qu'on confine, et ceux qui râlent parce qu'on ne confine pas.

Je pense - et j'espère - qu'avec la campagne de vaccination on va enfin pouvoir vivre et retrouver la totalité de notre liberté : restos, cinés, déplacements etc .... En attendant pour l'instant chaque jour on a un Airbus A300 qui s'écrase dans notre pays....et ça fait moins de vague que si vraiment un avion tombait. On s'habitue à tout ... 300-400 morts/jours .... pfuitttt

(...~un avion ça fait pas de vague~...) ça "tombe" bien, y a pourtant plus d'airbus dans les airs...

sur 1650 morts par jour en France en 2019 (dont des morts "naturelles" ou de "vieillesse” comme on disait avant) on s'y est donc habitué depuis longtemps...

[... and the winner is ...]

...sans oublier qu'en ligne de mire il y a les présidentielles...
Mais d'ici là la propagation exponentielle des variants et leur virulence auront peut-être mis tout le monde d'accord...

pour l'instant en France, on contient, à un niveau assez haut mais on contient.
Le problème c'est l'encombrement des hôpitaux en réa, et la fatigue du personnel hospitalier. Je pense que si on demandait à ces soignants de première ligne s'il faut reconfiner pour qu'ils puissent souffler un peu, j'ai une idée de la réponse.
Il y a des endroits où on commence à reporter des opérations et des soins.
Castex, à l'instant, n'a pas annoncé de reconfinement sauf partiel dans le Pas de Calais.

[Bagouvic]

en fin quand même
on veut dire quoi ?? qu'il y a des gens au gouvernement qui se disent profitons de cette épidémie pour priver les gens de quelques libertés, ça les fera chier et nous on sera content de brider les libertés puisqu'on est un régime liberticide. Comme ça ils vont s'habituer à avoir moins de liberté et on pourra serrer la vis petit à petit. Soyons sérieux.

Il ne s'agit pas de ça, il faut simplement être vigilent. L'état d'urgence anti-terroriste par ex censé être l’exception et très ciblé s'est en partie traduit par des normes initialement dérogatoires mais ensuite pérennisées en droit. De la même façon si des textes divers (au hasard loi Avia) sont censurés c'est bien qu'il y a un contrôle qui doit s'opérer (même si ce contrôle lui-même est parfois critiquable, autre question). Ne pas caricaturer le terme liberticide, entre liberté absolue anarchique et régime totalitaire, il y a une frontière large et de la place pour bouger des curseurs. Il est trop simple de se dire que tant qu'on a pas l'extrême gauche ou l'extrême droite au pouvoir tout roule forcément et roulera par principe.

Bon sinon j'ai lu que le Trombinoscope a élu la peut être future présidentiable Anne Hidalgo personnalité politique de l'année, et Dupond-Moretti révélation de l'année. On en pense ce qu'on veut, moi ça m'a presque fait ma journée

[... and the winner is ...]

L'état d'urgence anti-terroriste par ex censé être l’exception et très ciblé s'est en partie traduit par des normes initialement dérogatoires mais ensuite pérennisées en droit.

comme je suis pas au courant. Tu peux expliquer succinctement quelles mesures dérivées de l'état d'urgence ont été pérennisées. Parce que moi honnêtement je ne me suis aperçu de rien.
Il est fini l'état d'urgence anti-terroriste ??

je sais pas si je caricature le terme "liberticide" qui ces derniers temps me semble galvaudé. Mais pour moi "liberticide" est un terme très fort.
Pour moi il y a des libertés fondamentales : la liberté d'agir (dans le respect de la liberté d'agir des autres), la liberté d'expression (dans le respect des autres), la liberté de penser (comme dirait F Pagny ), la liberté d'être vivant et d'exister.

[joleric]

En cas de situation extrême empêchant toute alternative, peut être. Sinon aucune nécessité, aucune justification à ce type de mesure. A l'heure où les vaccins sont là, arrêtons un peu de courir après des solutions de facilité liberticides. On en arrive à un point où il faut que cela soit le Conseil d'Etat qui suspense les interdictions de sortie des résidents d'EHPAD. Un peu de raison, et de l'organisation plutôt que la surenchère de mesures dont l'efficacité est en plus tout à fait discutable.

+ 1

Et c'est exactement la ligne de Macron actuellement.

Oh tu sais les fameux spécialistes qui se plantent une fois sur deux dans leurs prédictions, annoncent des apocalypses si aucune mesure dure n'est prise

Je l'avais écrit ici, il y avait en effet ce spécialiste qui avait annoncé lors de l'annonce du non reconfinement, qu'il y aura 1500 morts par jours... Je crois que Macron commence à moins regarder les prévisions, qui ne sont pas toutes relevées fiables.

Quant aux vaccins "cachés", peut-être en effet une part est gardée pour la seconde vaccination, mais comme il en arrive au fur et à mesure, je pense qu'on peut prendre une partie pour les premières vaccination. Ça commence d'ailleurs à accélérer, plus de 200 000 injections hier.

Le confinement actuel n'est pas loin de ressembler à un confinement dur. A part le week-end, nous sommes dans le rythme du métro-boulot-dodo ; pour au moins ceux qui travaillent ; d'autant plus qu'il fait meilleur et jour plus tard, encore plus à la fin du mois avec l'heure d'été. Et ça, ça commence sérieusement à devenir fatigant.

[... and the winner is ...]

A part le week-end, nous sommes dans le rythme du métro-boulot-dodo ; pour au moins ceux qui travaillent ; d'autant plus qu'il fait meilleur et jour plus tard, encore plus à la fin du mois avec l'heure d'été. Et ça, ça commence sérieusement à devenir fatigant.

c'est sûr. Mais ce qui est surtout fatiguant c'est ce virus dont on n'arrive pas à se débarasser, et qui rebondit dès qu'on relâche.

[Retord]

A part le week-end, nous sommes dans le rythme du métro-boulot-dodo ; pour au moins ceux qui travaillent ; d'autant plus qu'il fait meilleur et jour plus tard, encore plus à la fin du mois avec l'heure d'été. Et ça, ça commence sérieusement à devenir fatigant.

c'est sûr. Mais ce qui est surtout fatiguant c'est ce virus dont on n'arrive pas à se débarasser, et qui rebondit dès qu'on relâche.

On est tellement sûrs de notre fait qu'on croyait qu'avec toute la batterie de médocs et vaccins en stock on allait éradiquer ce virus en 2 revers de mains. Pis voilà qu'on est tombé sur un qu'est moins con que les autres et qui se met à évoluer pour échapper à nos parades.
Et encore, il n'a muté que 3 fois. Il en a encore sous la pédale le covid........
Pis maintenant que la plupart des vieux qui devaient passer l'arme à gauche sont partis, il s'attaque aux plus jeunes. C'est un malin.

[Retord]

Le confinement est une vaste connerie, comme beaucoup de choses inventées par nos grands dirigeants. Ca sert juste à emmerder ceux qui bossent ou qui ont envie de bosser.
Si dès le début, tout le monde avait appliqué strictement les consignes relatives aux gestes barrières on en serait pas là. Je ne dis pas qu'on serait à l'abri parce qu'une inattention est toujours possible mais on limiterait sacrément le risque.
Quand je vois ces images de gens agglutinés dans les grandes villes sur les quais de seine, de garonne ou du Rhône je me dis qu'on est loin d'avoir gagné. A moins qu'on mise encore sur l'immunité collective ?

[visiteur]

A part le week-end, nous sommes dans le rythme du métro-boulot-dodo ; pour au moins ceux qui travaillent ; d'autant plus qu'il fait meilleur et jour plus tard, encore plus à la fin du mois avec l'heure d'été. Et ça, ça commence sérieusement à devenir fatigant.

c'est sûr. Mais ce qui est surtout fatiguant c'est ce virus dont on n'arrive pas à se débarasser, et qui rebondit dès qu'on relâche.

On est tellement sûrs de notre fait qu'on croyait qu'avec toute la batterie de médocs et vaccins en stock on allait éradiquer ce virus en 2 revers de mains. Pis voilà qu'on est tombé sur un qu'est moins con que les autres et qui se met à évoluer pour échapper à nos parades.
Et encore, il n'a muté que 3 fois. Il en a encore sous la pédale le covid........
Pis maintenant que la plupart des vieux qui devaient passer l'arme à gauche sont partis, il s'attaque aux plus jeunes. C'est un malin.

Regarde les chiffres en Angleterre et aux USA, eux sont passés en mode game over... Un virus c'est con comme la mort qu'il provoque, la situation actuelle n'est juste que la conséquence de l'impéritie à prendre les choses par le bon bout... Bon ce ne sont ni les Anglais ni les US qui vont nous donner des leçons vu ce qu'ils ont pris dans la tronche depuis le début du truc, mais force est de constater qu'ils ont maintenant un train d''avance...

Mais t'inquiètes pas, le prochain viendra... dans 5 ans ou dans un siècle, qui sait...

[Bagouvic]

comme je suis pas au courant. Tu peux expliquer succinctement quelles mesures dérivées de l'état d'urgence ont été pérennisées. Parce que moi honnêtement je ne me suis aperçu de rien.
Il est fini l'état d'urgence anti-terroriste ??

L’État d’urgence terroriste avait entraîné plusieurs mesures d’exception au droit commun : zones de protection ou de sécurité, possibilité de fermeture de lieux de cultes et lieux connexes, assignations à résidence , perquisitions administratives. Chaque thème comporte différentes dispositions.

La loi du 30 octobre 2017 dite « loi SILT » reprend les principes de ce qui avait été mis en place dans le cadre de l’État d’urgence. Bien entendu, ce n’était pas transposable tel quel, donc on ne parle plus de perquisitions administratives mais de visites domiciliaires plus cadrées, les assignations à résidence deviennent des mesures individuelles de contrôle administratif et de surveillance, etc. En matière de contrôle, certains mis en place semblent présenter des garanties suffisantes, comme l’autorisation préalable du juge des libertés et de la détention pour les perquisitions administratives (si tant est que le JLD puisse statuer réellement au vu d’un dossier complet et circonstancié et non sur la seule confiance qu’il a en la bonne foi de l’autorité requérante, la question peut se poser même si elle est plus de principe), d’autres contrôles semblent plus légers, parfois il s’agit d’une simple information préalable du Procureur (le parquet n’étant pas une autorité présentant les garanties d’indépendance du siège). Je ne vais pas rentrer dans le détail et les débats de juristes, je ne m’y suis de toute façon pas plongé plus que ça j’ai lu seulement quelques positions de doctrine et des bouts de rapports.

Cela pose des questions sur les prérogatives de l’autorité administrative (ministre de l’intérieur, Préfets...) par rapport au judiciaire (c’est le juge judiciaire qui est garant des libertés individuelles) qui prennent au fil des textes de l’ampleur, sur des prérogatives de police judiciaire aux mains de l’administration, sur certains principes de droit du fait de définitions floues telles que « comportements non conformes », ou « raisons sérieuses de penser qu’un comportement constitue une menace d’une particulière gravité pour la sécurité et l’ordre public » et autres approximations tout de même validées pouvant instaurer un risque d’arbitraire et dans certains cas de renversement de la charge de la preuve. Il y a un flou entre l’exceptionnel et l’ordinaire, et une conception assez nébuleuse de la séparation des pouvoirs (au sens classique).

No Bid Deal sans doute tant que l’on estime que le pouvoir en place manie cela avec parcimonie et de façon très ciblée. Néanmoins, quand on voit ce qu’était le projet de loi au départ avant toilettage du texte, cela laisse un peu songeur. L’État de droit par principe n’est pas le plus adapté face à certains types de menaces qui nécessitent d’être rapide et efficace. En conséquence, soit on le contourne un peu habilement pour faire tenir plus ou moins le truc sur les grands principes, soit on se donne les moyens de faire en sorte qu’il puisse s’exercer pleinement, plus rapidement et efficacement. C’est trop souvent la solution de facilité qu’on choisit, or cette solution n’est pas bonne, et de fait touche tout le monde, même ceux qui se disent qu’ils ne sont pas concernés et ne le seront jamais.

je sais pas si je caricature le terme "liberticide" qui ces derniers temps me semble galvaudé. Mais pour moi "liberticide" est un terme très fort.
Pour moi il y a des libertés fondamentales : la liberté d'agir (dans le respect de la liberté d'agir des autres), la liberté d'expression (dans le respect des autres), la liberté de penser (comme dirait F Pagny ), la liberté d'être vivant et d'exister.

Entres autres, parmi pas mal d’autres choses. Les libertés individuelles et collectives (liberté d’aller et venir, liberté de réunion, de conscience, respect de la vie privée, etc) c’est assez dense, certains principes pour des gens n’ayant connu que ça sont des évidences qui semblent inébranlables, pourtant ce sont des notions en évolutions permanentes, dans telle ou telle direction. C’est plus une vision de la société et de ce vers quoi on veut la faire aller que des acquis intangibles, c’est aussi pour ça qu’il rester attentif. Après je suis d’accord sur le fait qu’on abuse du mot liberté pour un peu tout et n’importe quoi, pour des intérêts purement individuels, du lobbying de minorités, etc. Mais bon quand pour certains la liberté ultime et d’aller siroter le pastaga chez le pote après 18h00 ou de dire à tout bout de champ "moi j’ai des droits" ...

[... and the winner is ...]

je sais pas si les Anglais ont un "train d'avance", mais je constate que sur une population équivallente à la nôtre, ils ont été plus touché que nous, notamment en terme de décès.
Je lis sur les chiffres les plus récents :
le 3/3 487 décès , le 2 343, le 1° MArs 104, le 28/2 144, le 27 291, le 26 345.
Je ne vois là dedans que des chiffres qui ressemblent furieusement aux nôtres.
Je crois que les Anglais mènent une politique de vaccination différnte. Nous avons décidé de vacciner en priorité les personnes âgées (notamment en Ehpad) sur la vaccination complète. Eux ont décidé de vacciner une partie importante de a population sur une seule dose.
J'ai lu récemment que cette décision était assez politique, qu'elle avait pour but de montrer à la population que le Brexit était positif. Mais dans le même article, on disait que c'était une décision dangereuse car aucune étude ne montrait qu'une seule dose de vaccin serait suffisante. Et qu'au contraire ça risquait, à l'image d'un traitement antibiotique, de créer une résistance du virus au vaccin.
Bien entendu, je n'ai pas les compétences pour valider ces dires.

[Bagouvic]

je sais pas si les Anglais ont un "train d'avance", mais je constate que sur une population équivallente à la nôtre, ils ont été plus touché que nous, notamment en terme de décès.
Je lis sur les chiffres les plus récents :
le 3/3 487 décès , le 2 343, le 1° MArs 104, le 28/2 144, le 27 291, le 26 345.

Je pense que les morts et la stratégie vaccinale sont deux choses différentes. Je suis pas spécialiste du monde hospitalier, mais de ce que j'ai pu lire le système de santé anglais et notamment à l’hôpital a été bien plus affaibli que d'autres par les réformes, restrictions budgétaires, etc. Capacité à faire face aux afflux de patients très limitée. Quand le variant a frappé fort chez eux, c'était panique à bord, ça soignait tant bien que mal dans des ambulances, dans des endroits improvisés, système D... Sur ce point même si on est pas au top on est mieux qu'eux (enfin pour le moment, juste bon timing, on réforme trop lentement c'est une chance pour le coup ).

[Gavia arctica]

Les anglais et les ricains ont effectivement eu plus de morts que nous par habitant en cumulé depuis le début de la pandémie...c’est avant tout lié au fait qu’ils ont nié la dangerosité du virus par excès de libéralisme, ce qui est bien anglo-saxon...

on peut donc comprendre qu’ils vaccinent aussi vite que possible, c’est aussi une capacité typique des capitalistes d’aller plus vite que les administrations trop lourdes type UE ou France...

le plus intéressant, et je n’en tire aucune leçon à appliquer pour les uns ou pour les autres, mais depuis quelques jours la mortalité française par habitant (données Financial Times https://ig.ft.com/coronavirus-chart/?ar ... ues=deaths depuis le début de la pandémie) est supérieure à celles des GrosBretons, des Italiens, des Allemands et des Suédois, meilleurs de cette classe de 6 pays actuellement tout en ayant le record du nombre de cas, truc à essayer de comprendre. Seuls les Espagnols sont encore au dessus. Il n’y a pas d’énorme différence mais tout de même, ça doit donner à réfléchir aux pros de la santé et aux polipticons aussi...

À noter que parmi les pays cités, seules la France, l’Italie et la Suède ont des cas confirmés par habitant en hausse, Suède au top et France et Italie juste derrière ce qui n’est pas une bonne tendance...je suppose que ça en inquiète certains...


quant aux histoires de confinement ou pas, il me semble clair que les politiques ont leur agenda électoral en tête...

Macron par exemple joue sa ré-élection et pas Angela Merkel...cherchez la différence...nous n’avons pas les mêmes moyens ni la même capacité de discipline non plus, il faut aussi en tenir compte...je crois que Manu croit avoir compris ce phénomène bien de chez nous...

et même si certains veulent nous faire croire que le virus s’attaque maintenant aux jeunes, ce qui n’est vrai que depuis qu’on vaccine, normal donc car tout est relatif, il ne tue pas plus les jeunes qu’avant, et 92% des morts sont toujours des plus de 64 ans, 78% plus de 74 ans...en Svéà c’est 91% plus de 69 ans et 1% moins de 50 ans...


Ensuite je vous invite à ne pas croire grand chose de ce qui se dit sur la Suède...les médias, les politiques et les braves gens ne connaissent pas assez bien ce pays et tout le monde en profite pour dire n’importe quoi sans que personne ne réagisse, ignorant trop un petit pays lointzin ou s’en foutant tout simplement...heureusement on n’en parle pas souvent, mais souvent d’une façon négative, comme si on était en guerre...moi qui connais ça me navre...

par exemple les suédois ne recherchent pas l’immunité collective, ils veulent simplement continuer à vivre presque normalement...ça leur servira sûrement en fin de pandémie...ils ne sont pas omnubilés par le virus...

Leurs données en cumulé ou au jour le jour sont d’ailleurs similaires aux notres et même meilleures en mortalité, ce n’est donc pas une catastrophe...

comparer aux autres scandinaves/nordiques? Si on veut mais Stockholm a 5 fois plus d’habitants au km2 qu’Oslo ou Helsinki, et c’est quasi exclusivement ce qui fait la différence avec nos chers voisins...or Stockholm est une ville où ça bouge beaucoup plus qu’à Oslo ou Helsinki...pour plein de raisons assez évidentes pour ceux qui connaissent un peu ces pays et leurs histoires respectives (terre d’accueil par exemple, business aussi...)

la seule chose qui m’étonne c’est que les suédois sont capables d’être disciplinés à un niveau que nous ne sommes même pas capables d’imaginer... etbpourtant ils ne semblent pas vouloir trop utiliser cette capacité...ils auraient certainement eu beaucoup moins de morts...c’est trop tard maintenant...

Mais pourquoi pas? Je ne jette la pierre à personne, même mon ami didier ne sait plus quoi dire...


PS la page du FT permet de suivre la pandémie sous toutes ses coutures, profitez-en! c’est pas tous les jours qu’on peut jongler avec tous les pays du monde...
Attention! Les paramètres sont multiples, ne pas confondre « cumulé » avec « au jour le jour »par exemple...


PPS bande de pôvnâzs...

[... and the winner is ...]

L’État d’urgence terroriste avait entraîné plusieurs mesures d’exception .....

etc ...
j'ai lu ça avec attention même si ça me dépasse un peu. Je te remercie d'avoir pris la peine d'écrire ce texte.

Tout ça s'est traduit commun dans les faits ?? est-ce qu'à partir de ces mesures d'exception, on peut dire qu'il y a eu des cas où elles ont été appliquées dans un champ où ce n'était pas prévu ? autrement dit est-ce qu'on en a profité pour viser des gens qui de base ne devaient pas être concernés ? si oui par exemple ?