Vie éco-politico-sociale [suite]

[Obi-Wan]

Prochaine étape, mise à jour de LA carte. Et là je rigole déjà. Quand on voit les critères retenus pour faire deux cartes qui se recoupent, il y a incohérence (c'est pas une critique )

[Gavia arctica]

j'apprécierais l'apparition d'une nouvelle couleur: le jaune par exemple?

le plan d'action du gouvernement pour le post 11 mai ne m'apparait pas tordu...je pense juste que l'état ne sera pas prêt et capable de l'appliquer (je pense surtout aux tests, qu'on ne va pas pouvoir faire au rythme dit, alors qu'il faudrait tester encore plus à mon avis, sachant que j'accorderais très peu de valeur aux masques "tissu" qu'on va nous fournir)...et si c'est le cas et qu'on n'ose encore pas nous le dire, ça va mal se passer...

[... and the winner is ...]

La grande différence avec nous,c'est que l'Allemagne a imposé au niveau national des règles de confinement différentes. Elles étaient beaucoup plus strictes en Bavière et dans la Ruhr pas exemple. Et,ça a été bien accepté par les populations. Tu te vois faire ça en France ? Et bien non, parce que c'est pas dans nos gènes que d'accepter une différence de traitement entre les hommes.

c'est vrai. A qui la faute si "nos gènes ...." ????
D'ailleurs ce que tu dis est corroboré par les contestations (heureusement peu nombreuses) à propos des mesures différenciées de déconfinement.
Quand on a parlé d'un déconfinement par tranche d'âge il y a des cris d'orfraies. On verra lorsque la carte définitive sortira et que les "orange" auront basculé soit en rouge soit en vert. Alors que de fait rouge ou vert ça ne change les choses qu'à la marge.

Et pour aller dans ton sens, hier on a encore eu (je crois) plus de 26000 hospitalisations Covid. C'est à dire que ces gens ont contracté le virus pendant le confinement....... Et comme dit Gavia, ça ne présage rien de bon lors du déconfinement. A moins que "Ragout" ait raison : pas de 2° vague ....

S'agissant des critères de la carte "qui te font rigoler d'avance", je vois pas ce qui ne colle pas : circulation du virus, tension hospitalière et capacité de réanimation......ça me paraît pas si comique

Chloroquine, tocilizumab, remdesivir ..... moi je suis perdu. Mais avec tout ça, on continue quand même à accumuler les cercueils dans le monde

[Gavia arctica]

place aux jeunes...

[Bagouvic]

J'ai écouté l'interview de Raoult, le personnage perso je m'en fous mais j'apprécie toujours le bon sens et le pragmatisme face à la panique voire l'hystérie de sociétés hygiénistes fabriques à hypocondriaques de plus en plus mûres pour la surveillance de masse, avec des réflexes tout autant d'hommes des cavernes que de néo scientisme dogmatique et pas désintéressé.

[Gavia arctica]

on peut aussi dire ça...



tiens, on parle déjà d’une amende de 135€ pour le non-port du masque, masque pour l’instant introuvable...


et Trumpy qui a les mêmes preuves contre les Chinois que Bush contre les Irakiens...

[raph]

J'hallu, on est seulement en orange... wtf... Et le morbihan en vert lol...J'ose espérer qu'ils vont revoir leur copie d'ici le 11/05, au niveau de la façade ouest hormis la loire atlantique pour des raisons de comportements de certains extrémistes (sic), le reste est totalement sous contrôle (même si le morbihan..surtout qu'il y a pas mal de 'vieux' par là bas).

La bonne nouvelle étant que la façade ouest devrait pouvoir préparer la transition et sauver ce qui peut l'être pour le tourisme une fois que la tendance sera confirmée

Ca fait du bien un peu d'optimisme, mais j'étais rassuré après m'être inquiété de la vague de pluie/mauvais temps ici. D'après un message de Raoult, la pluie va bientot s'arrêter et après on devrait avoir du beau temps.

Le Sarthois s'emmerde, il passe sa journée à téléphoner aux urgences en s'imaginant qu'il a du covid 19 pour s'occuper… Enfin, vous avez de la marge avec le Lotois….
Il ne me semble pas avoir entendu ça, repasse le toi en boucle...

https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video ... 43716.html

Je ne click pas sur des liens concernant bolloré tv, bfm ou même lci, inutile d'essayer

Je suis old school, je préfère la lecture (de contenu argumenté, si possible)

Sinon on n'a pas trop d'hypocondriaques par ici, mais vu qu'on est un département malgré tout assez rural, ça commence à se tendre pour pas mal de pme/i.
A titre perso, je m'emmerde pas, je me suis refait ma collec' de boule et bill, c'est mon début de Parkinson (ou Alzeihmer?), le retour à l'enfance
ps : et sinon je lève de la fonte, ça défoule à défaut du reste

[visiteur]

le Lot conteste le fait d'être en rouge ce qui n'est pas surprenant car ce département serait le seul de toute une partie de l'hexagone à être impacté. Apparemment c'est du au mode de calcul qui est évoqué ici fréquemment (et que j'ai du mal à comprendre) qui est contesté par les autorités du Lot et le Maire de Cahors entre autres.
Par exemple, on nous dit qu'il y a un différentiel entrées / sorties des soins intensifs en baisse alors qu'il y a autant (ou presque) de décès ?
Est ce à dire que les malades meurent avant d'arriver aux urgences ?

Le critère pour mesurer le dynamisme du virus me paraît assez baroque, je pensais que le critère chosi allait être le nombre de cas nouveaux quotidien ou si difficile à appréhender le nombre d'entrées à l'hôpital…

Mon département est aussi orange, ce qui me paraît assez logique, le nombre d'hospitalisés ne baisse que depuis peu, en tout cas plus tard que sur France entière et la mortalité y est assez élevée (un peu moins de 200 morts pour 430000 habitants).
Mais ce qui me fait hurler, c'est le fait qu'il soit orange parce qu'on est proche du seuil de saturation des lits de réanimation. Et pourquoi ça? Parce qu'au lieu d'avoir un lit pour 13.000 habitants environ sur France entière mais 1 pour 22.000.... Si je vais au bout des raisonnements technocratiques, ça veut dire que la décision de reconfiner ne sera pas liée au fait que l'épidémie y soit hyper virulente mais du fait de l'incurie de l'Etat français sur ce territoire qui fera que l'ensemble de l'économie du département sera solidaire de celle-ci...
Alors que les capacités ont pu être poussées à 150% pour faire face à la première vague....

[visiteur]

pour 5000 à la fin encore moins...c’est l’équivalent de 250 morts en France...je te conseille d’en profiter pour aller visiter la cité impériale, ça vient de rouvrir...

il a entre autres dit que les pays d’Asie et d’ailleurs ou pays pauvres avaient beaucoup mieux géré en agissant vite avec des méthodes simples et connues, n’ayant pas accès à tout...il s’étonne que la mortalité soit la plus forte dans les pays riches (c’est la première fois) et semble penser que c’est lié à la volonté de traiter avec des produits nouveaux, encore à tester ou homologuer, et qu’on perd du temps avec ça alors qu’on n’en a pas...perso je trouve qu’il aurait pu identifier plus clairement le nombre de vieux et de gros occidentaux qui est probablement une des raisons principales de la différence de mortalité...il en a parlé mais d’une façon trop complexe et sociologique...

après je trouve qu’il a beaucoup plus parlé politique, business, sociologie ou philosophie que médecine...notamment quand il évoque la peur, le grand âge de nos sociétés occidentales, l’incapacité d’agir des politiques (lui il croit les chinois (« tout le monde ment qu’il dit ») et dit que leur matos est largement plus avancé que le notre)...et on voit bien qu’il en a après la boîte américaine Gilead et son Remsedivir, produit qu’il critique, c’est intéressant quand il dit que la seule chose qui intéresse le monde de la santé aujourd’hui c’est de développer des nouveaux produits parce que ça rapporte (il a parlé de la valeur de l’action de Gilead dans certaines déclarations) et qu’on croit que c’est ce qu’il faut faire alors qu’il y a déjà tellement de produits et solutions maintenant qu’il faut raisonner autrement, surtout dans l’urgence...ça a l’air crédible, mais j’y connais rien...

et il martèle que son traitement marche, s’il est pris au bon moment, pas que chez lui, partout dans le monde, que tout le monde l’utilise de la Chine (avant lui donc) aux USA..sans effets secondaires...en tous cas rien qui justifie toutes les critiques sur la Chloroquine...il a l’air très crédible sur ce point-là...


sinon il s’aime bien voire plus mais ça personne n’avait de doute sur le sujet...

C'est effectivement sa croisade contre les mœurs des décideurs médicaux d'en haut qui semble l'avoir décidé à se manifester de la sorte, sans doute aussi le dégoût que de telles mœurs fassent augmenter le nombre de façon inconsidérée et qu'il doit considérer qu'ils sont en fait hautement incompétents. Il a envie de donner un coup de pied à la fourmilière et profite de l'occasion pour s'exposer…

Médicalement, il a quand même soulevé un point qui est celui du devenir et des conséquences à long terme des personnes aujourd'hui guéries par le fait d'avoir été infectées par le virus… Pas grand monde n'évoque ce point, ce n'est certes pas l'urgence du moment, mais lui ouvre des voies de réflexion sur un sujet dont tout le monde se fout ce qui montre que ses sorties médiatiques orientées peuvent aussi déboucher sur des choses beaucoup moins commentées et sans doute plus intéressantes.

[Obi-Wan]

S'agissant des critères de la carte "qui te font rigoler d'avance", je vois pas ce qui ne colle pas : circulation du virus, tension hospitalière et capacité de réanimation......ça me paraît pas si comique

On est d'accord sur la tension hospitalière liée à la capacité d'accueil en réa.

Mais,tu as vu comment est calculé la circulation du virus ?
C'est ça qui me fait rire

[... and the winner is ...]

le Lot conteste le fait d'être en rouge ce qui n'est pas surprenant car ce département serait le seul de toute une partie de l'hexagone à être impacté. Apparemment c'est du au mode de calcul qui est évoqué ici fréquemment (et que j'ai du mal à comprendre) qui est contesté par les autorités du Lot et le Maire de Cahors entre autres.

les infos concernant les départements ont été remontées par les ARS (donc c'est régional). 3 départements (Lot-Cher-NordCorse) contestent leur classement en rouge. Il semblerait effectivement que pour le Lot l'ARS du coin se soit plantée sur les critères.
Si c'est le cas, ils vont remonter les bonnes infos et ce soir la carte sera remise à jour. Car carte sera remise à jour quotidiennement pour tenir compte des évolutions et que cette carte est pour les mesures du 11 (dans 10 jours). Donc pour l'instant il n'y a pas de quoi hurler au loup

[... and the winner is ...]

On est d'accord sur la tension hospitalière liée à la capacité d'accueil en réa.
Mais,tu as vu comment est calculé la circulation du virus ?
C'est ça qui me fait rire

ben si j'ai bien lu c'est "en fonction du nombre de passages aux urgences liés au covid-19."
Et à priori on peut penser que plus de gens sont hospitalisés et notamment en urgence dans une zone donnée, plus le virus circule dans cette zone.

En tout cas, selon une modélisation épidémiologique la mortalité pourrait frapper à terme 165 000 personnes en l'absence d'équipement en masques. Réalisé par Public Health Expertise, une société spécialisée dans la modélisation des maladies, et une équipe d'épidémiologistes de l'AP-HP et de Columbia University, après le déconfinement du 11 mai la mortalité pourrait grimper à 165 000 personnes en l'absence de protection, et à 85 000 si les Français en sont équipés. Dans tous les cas, cette protection ne serait pas de nature à empêcher une deuxième vague épidémique.

[visiteur]

Je ne click pas sur des liens concernant bolloré tv, bfm ou même lci, inutile d'essayer

Je suis old school, je préfère la lecture (de contenu argumenté, si possible)

Sinon on n'a pas trop d'hypocondriaques par ici, mais vu qu'on est un département malgré tout assez rural, ça commence à se tendre pour pas mal de pme/i.
A titre perso, je m'emmerde pas, je me suis refait ma collec' de boule et bill, c'est mon début de Parkinson (ou Alzeihmer?), le retour à l'enfance
ps : et sinon je lève de la fonte, ça défoule à défaut du reste

"C'est ainsi que nous avançons, barques à contre courant, sans cesse repoussés vers le passé"....

Bon, hypocondriaque, si un peu quand même, tu connais les chiffres de l'ARS pour ton département non? 15 cas nouveaux cas il y'a 3 jours, 1 seul, il y'a 48 heures, 3 hier…

Rapporté à 560.000 habitants, y'a de quoi ameuter toutes les urgences du coin effectivement...

Edit: Ouah là par contre grosse claque aujourd'hui, la fête de la rillette les veilles de 1er mai, on aurait dû vous dire qu'il fallait pas...

[Obi-Wan]

On est d'accord sur la tension hospitalière liée à la capacité d'accueil en réa.
Mais,tu as vu comment est calculé la circulation du virus ?
C'est ça qui me fait rire

ben si j'ai bien lu c'est "en fonction du nombre de passages aux urgences liés au covid-19."

En cas de suspicion, c'est à dire qu'on attend même pas qu'il soit testé positif.

J'imagine : "Bonjour, je viens vous voir, je crois que j'ai le Covid" "bien monsieur on va vous tester" donc on enregistre le mec,suspicion Covid, et là : "Monsieur,vous êtes négatif vous pouvez rentrer chez vous". Mais,le mec a été comptabilisé. ....
Ou alors,il faut être plus clair, et dire qu'on ne retient que les gens hospitalisé pour Covid, ou testés positif mais ne nécessitant pas une hospitalisation mais un isolement au domicile ou dans un lieu prévu à cet effet.

[Obi-Wan]

Si j'ai toujours bien compris, apparaissent en orange les dpts qui remplissent un des deux critères.
Par contre je trouve assez confus le critère lié à la capacité d'accueil en réa. On compte le nombre de lits de réanimation INITIAL dans le dpt. Si je comprend bien, là où on avait augmenté cette capacité, on en tient pas compte ?