Vie éco-politico-sociale [suite]

Venez discuter de tout sauf de basket !

Modérateur : Modérateurs Discussions

... and the winner is ...
Hall Of Famer
Messages : 18448
Enregistré le : dim. 24 oct. 2004 22:16
Localisation : Le plus loin possible de la meute

Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par ... and the winner is ... »

Gavia arctica a écrit : jeu. 30 avr. 2020 11:20 est-ce qu'on pourra acheter les 100 kms de quelqu'un qui ne se sert pas des siens? :mrgreen:
ça c'est une putain de bonne question.
moi en ce moment j'utilise l'heure de footing de ma femme dont elle me fait cadeau pour doubler ma dose. Astucieux non ??? :mrgreen:
La soumission est autant que le fanatisme à l'origine des pires abominations du XX°s. La démocratie est plus menacée par l'obéissance servile que la désobéissance civile.
Qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience.
Gavia arctica
Hall Of Famer
Messages : 24132
Enregistré le : sam. 05 avr. 2014 10:18

Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Gavia arctica »

je viens de faire une demi-heure de cyclotrainer dans ma salle de bain...j’ai fait plus d’1 km mais y avait pas de flic pour me verbaliser...:mrgreen:
32>>>23
Magic is in the air…

plus on est sûr de soi plus il faut se méfier de soi-même…
Bagouvic
Hall Of Famer
Messages : 8549
Enregistré le : mar. 27 mai 2008 13:07

Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Bagouvic »

... and the winner is ... a écrit : jeu. 30 avr. 2020 11:27 excuse mais là c'est du pinaillage.
Quand on fixe des limites il y a toujours forcément des cas limites :wink: Ainsi si tu vis à la limite de 2 régions ou de 2 départements de couleur différente. C'est comme quand on dit ceux qui gagnent moins de x auront droit à .... (forcément ceux qui sont un pouillème au-dessus :? ).
Sinon tu voulais quoi ??? que tout le monde se déconfine partout en même temps région peuplée ou pas ??? ou au contraire qu'on garde tout le monde confiné ??? c'est qui la bonne stratégie ??
Je crois qu'on est trop dans la critique systématique.
Moi la plus grande critique que j'ai c'est sur les masques. Là on a été nul archi-nul (même si d'après la presse européenne c'est un peu partout pareil en Europe). Pour le reste c'est pas si mal.
Enfin on ne peut que constater l'incohérence entre la couleur des départements et la limite des 100 km, puisque il y a deux critères contraires dont on ne sait pas lequel prévaut. Cela reste à définir. Si c'est fait de façon claire no problemo, sinon on sera encore dans une approximation de plus. Même cas pour l'école ou les transports en commun où c'est tout sauf clair, voire bourré de contradictions et inapplicable. Ça donne un peu l'impression du "on lance le truc les acteurs de terrain se démerdent", remarque les élus locaux voulaient être davantage acteurs, là pour le coup on leur file le boulot on verra bien..
Obi-Wan
Hall Of Famer
Messages : 12329
Enregistré le : sam. 22 oct. 2005 14:27
Localisation : VLP 91

Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Obi-Wan »

... and the winner is ... a écrit : jeu. 30 avr. 2020 11:27
Obi-Wan a écrit : jeu. 30 avr. 2020 8:57 Blague à part, de pouvoir circuler dans un rayon de 100 bornes t'autorise de passer d'un département rouge à un vert. Alors qu'il prévoyait que là où le virus circulait beaucoup (dpt rouge), il ne fallait pas le véhiculer là où il circulait peu (dpt vert). D'ailleurs je ne sais pas si vous avez entendu comme moi,mais,dans un premier temps, EP a dit pas de trajet inter-régional ou départemental. Ce n'est qu'après qu'il a parlé du rayon de 100 km. D'ailleurs, j'ai fait la remarque à ma colloc :mrgreen: "c'est 100 km ou pas de sortie hors dpt?
excuse mais là c'est du pinaillage.
Quand on fixe des limites il y a toujours forcément des cas limites :wink: Ainsi si tu vis à la limite de 2 régions ou de 2 départements de couleur différente. C'est comme quand on dit ceux qui gagnent moins de x auront droit à .... (forcément ceux qui sont un pouillème au-dessus :? ).
Sinon tu voulais quoi ??? que tout le monde se déconfine partout en même temps région peuplée ou pas ??? ou au contraire qu'on garde tout le monde confiné ??? c'est qui la bonne stratégie ??
Je crois qu'on est trop dans la critique systématique.
Moi la plus grande critique que j'ai c'est sur les masques. Là on a été nul archi-nul (même si d'après la presse européenne c'est un peu partout pareil en Europe). Pour le reste c'est pas si mal.
Non,je dis que ça n'est pas simple et comme dit Gavia, on va nous pondre des trucs inapplicables :mrgreen:

Ah non,il a dit ça exactement... :mrgreen:

"en ce moment plein de teknocrâtes pas fatigués bossent dur pour élaborer toutes les règles que nous devrons suivre...et d'un autre côté des burôcrâtes pas efficaces vont rendre les règles inapplicables en n'arrivant pas à nous fournir ce dont nous avons besoin pour suivre ces fameuses règles .."

Tu trouve qu'on s'en sort bien....oui,par rapport au laxisme dont on a fait preuve depuis Janvier. Ils ont préféré mentir au sommet de l'état plutôt que de dire on a fait des conneries, on s'est plantés....
L'appétit vient en mangeant,la soif disparaît en buvant (François Rabelais)

La gourmandise commence quand on n'a plus faim (Alphonse Daudet)
Obi-Wan
Hall Of Famer
Messages : 12329
Enregistré le : sam. 22 oct. 2005 14:27
Localisation : VLP 91

Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Obi-Wan »

Bagouvic a écrit : jeu. 30 avr. 2020 13:27
... and the winner is ... a écrit : jeu. 30 avr. 2020 11:27 excuse mais là c'est du pinaillage.
Quand on fixe des limites il y a toujours forcément des cas limites :wink: Ainsi si tu vis à la limite de 2 régions ou de 2 départements de couleur différente. C'est comme quand on dit ceux qui gagnent moins de x auront droit à .... (forcément ceux qui sont un pouillème au-dessus :? ).
Sinon tu voulais quoi ??? que tout le monde se déconfine partout en même temps région peuplée ou pas ??? ou au contraire qu'on garde tout le monde confiné ??? c'est qui la bonne stratégie ??
Je crois qu'on est trop dans la critique systématique.
Moi la plus grande critique que j'ai c'est sur les masques. Là on a été nul archi-nul (même si d'après la presse européenne c'est un peu partout pareil en Europe). Pour le reste c'est pas si mal.
Enfin on ne peut que constater l'incohérence entre la couleur des départements et la limite des 100 km, puisque il y a deux critères contraires dont on ne sait pas lequel prévaut. Cela reste à définir. Si c'est fait de façon claire no problemo, sinon on sera encore dans une approximation de plus. Même cas pour l'école ou les transports en commun où c'est tout sauf clair, voire bourré de contradictions et inapplicable. Ça donne un peu l'impression du "on lance le truc les acteurs de terrain se démerdent", remarque les élus locaux voulaient être davantage acteurs, là pour le coup on leur file le boulot on verra bien..
J'avais pas vu ton intervention.....juste et précise. Comme tu dis, de l'approximation une fois de plus...
Pour l'école,c'est incontestable. La seule chose qu'il y a derrière,c'est que les gens reprennent le taf et pas autre chose...
L'appétit vient en mangeant,la soif disparaît en buvant (François Rabelais)

La gourmandise commence quand on n'a plus faim (Alphonse Daudet)
Gavia arctica
Hall Of Famer
Messages : 24132
Enregistré le : sam. 05 avr. 2014 10:18

Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Gavia arctica »

100 kms ça prime sur tout...c'est Manu qui me l'a dit quand il est descendu...:mrgreen:
32>>>23
Magic is in the air…

plus on est sûr de soi plus il faut se méfier de soi-même…
... and the winner is ...
Hall Of Famer
Messages : 18448
Enregistré le : dim. 24 oct. 2004 22:16
Localisation : Le plus loin possible de la meute

Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par ... and the winner is ... »

Bagouvic a écrit : jeu. 30 avr. 2020 13:27 Enfin on ne peut que constater l'incohérence entre la couleur des départements et la limite des 100 km, puisque il y a deux critères contraires dont on ne sait pas lequel prévaut. Cela reste à définir. Si c'est fait de façon claire no problemo, sinon on sera encore dans une approximation de plus. Même cas pour l'école ou les transports en commun où c'est tout sauf clair, voire bourré de contradictions et inapplicable. Ça donne un peu l'impression du "on lance le truc les acteurs de terrain se démerdent", remarque les élus locaux voulaient être davantage acteurs, là pour le coup on leur file le boulot on verra bien..
enfin pour l'instant il a été posé un plan général. Si j'ai bien compris des précisions seront fournies ce soir notamment.
On est dans une épidémie dont on ne connaît pas les développements futurs, notamment qu'on on aura commencé à déconfiner à petite dose.
Dans ces conditions on voudrait qu'il y ait d'ores et déjà un plan fixe et détaillé ??
Il faut "marcher sur des oeufs" et ne pas s'interdire des marches arrières.
Ce matin j'ai vu une étude de la AH qui prévoit plusieurs centaines de milliers de morts après le déconfinement, surtout s'il est trop massif . Raoult de son côté dit qu'il n'y aura pas de seconde vague et annonce même le 20 Mai comme fin de l'épidémie. Chacun a sa version. Evidemment dans ces 2 cas extrêmes on ne fonctionnera pas de la même façon, et idem dans les cas intermédiaires
Obi-Wan a écrit : jeu. 30 avr. 2020 13:58 Tu trouve qu'on s'en sort bien....oui,par rapport au laxisme dont on a fait preuve depuis Janvier. Ils ont préféré mentir au sommet de l'état plutôt que de dire on a fait des conneries, on s'est plantés....
oui il y a eu des mensonges. Comme dab on nous prend pour des enfants (remember Tchernobil) à qui on ne veut pas dire que le père Noël n'existe pas.
Oui je trouve que c'est inadmissible de mentir.
On a notamment menti pour les masques. Mais ça ne change rien au problème, on est comme dans toute l'Europe en pénurie.
D'une façon générale qui a fait mieux que nous (pour ceux qui ont des chiffres fiables) ??? L'Allemagne oui. Mais pas le Royaume Uni, ni l'Italie, ni l'Espagne ni même la Suisse. En tout cas la politique adoptée a permis de lisser la charge hospitalière, même si on n'a frisé la rupture. Mais des transferts de malades ont été organisé vers des régions moins impactées.
La soumission est autant que le fanatisme à l'origine des pires abominations du XX°s. La démocratie est plus menacée par l'obéissance servile que la désobéissance civile.
Qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience.
Gavia arctica
Hall Of Famer
Messages : 24132
Enregistré le : sam. 05 avr. 2014 10:18

Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Gavia arctica »

c’est la faute à Voltaire...

PS y a un Allemand (sûrement un pote à Didier) de haut vol qui prévoit une deuxième vague énorme cet hiver...tout baigne...


« mais tais-toi, tais toi donc!!! »

ben non, en voilà un qui demande aux autres de se taire, mais lui il continue d’écrire...:mrgreen:


BHL time...

BHL – « Virus, mon beau virus… »

Le philosophe s'insurge contre tous les « profiteurs » politiques et religieux du virus et refuse de céder à leur prêchi-prêcha moralisateur.

« Il y a une chose de plus en plus pénible à entendre.

C'est le côté : « j'ai vu un canard traverser les Champs-Élysées ; une mésange à ma fenêtre ; le ciel n'a jamais été aussi bleu, ni la nature si pure, ni la ville si vide, qu'au temps du coronavirus ».

Non que je sois moins sensible que d'autres à la beauté des choses.

Mais il y a un non-dit dans cet émerveillement : l'idée que le virus aurait du bon, qu'il aurait une vertu cachée et qu'il y a une part au moins de son œuvre de mort dont il faudrait peut-être se réjouir - Deo gratias…

Il y a, mine de rien, une tentation qui se profile chez quelques-uns de nos commentateurs et tribuns : oublier la souffrance des gens, se jucher sur les épaules des morts et des réanimés pour pousser leur chansonnette et prouver que l'on avait raison de fustiger les méfaits du libéralisme et du progrès - ah ! cette jubilation bonasse (mais, en réalité, cynique car se jouant sur le dos des victimes) pour saluer la « revanche » du réel sur l'« arrogance » des hommes et leurs « péchés » divers et variés !

Et puis il y a, enfin, une niaiserie : l'idée que le virus serait intelligent ; qu'il aurait un message à délivrer ; et que ce virus-là en particulier, ce coronavirus, autrement dit ce virus couronné, ce roi des virus, serait investi, telle une ruse de l'Histoire hégélienne, d'un peu de l'Esprit du monde - comme si un virus pensait ! comme si un virus savait ! comme si un virus vivait ! s'il y a une chose, une seule, à savoir sur les virus c'est, disait mon maître, Georges Canguilhem, patron de l'école française d'épistémologie, qu'à la différence de la bactérie qui reste un être vivant, le virus n'est ni vivant ni mort et n'est, le plus souvent, que la radicalisation et la métaphore de l'être-pour-la-mort…

De cette pensée magique, de ce providentialisme noir et à la petite semaine, de ce catéchisme virologique, nul n'est tout à fait indemne.

Mais il y a deux familles intellectuelles et politiques où les dégâts sont considérables.

À gauche : ceux des écologistes, souverainistes et autres antimondialistes qui, donc, « l'avaient bien dit » ; ces J'vouslavaisbiendit trop heureux de nous rappeler qu'il fallait « sortir des traités » (Mélenchon) ! « produire français » et ne manger que des fruits de saison (Montebourg) ! se méfier des « marchés internationaux » (Philippe Martinez et les dix-huit autres signataires de l'appel « Plus jamais ça ») ! bref, ces médecins imaginaires (non plus « Le poumon, vous dis-je », mais « Le virus, vous dis-je ! ») qui ne veulent pas manquer le « rendez-vous » avec la pandémie, qui sont obsédés par le risque (cela s'est écrit !) de « rater la catastrophe » et qui nous saoulent avec leur fameux « jour d'après », cette version évangélique du Grand Soir d'autrefois, où rien ne devrait plus être « comme avant » - l'« avertissement de la nature » de l'un ! l'« ultimatum » de l'autre ! et, chez tous, cette servilité à l'égard du virus qui fait de la profession médicale, qui n'en demandait pas tant, une caste sacerdotale consacrée au nouveau rituel !

À droite : telle église pentecôtiste américaine qui voit le Covid-19 comme un jugement de Dieu, un reckoning, punissant ceux des États qui ont légalisé l'avortement et le mariage pour tous ; tel évêque français, Mgr Aillet, à Bayonne, expliquant, dans une église vide, que « Dieu utilise les peines qui nous frappent » pour que nous en tirions des « leçons de conversion et de purification » ; telle ancienne ministre, Mme Boutin, tweetant que « nous savions tous que quelque chose allait se passer » et qui jubile, elle aussi, de voir la planète, gentille maman, nous faire enfin panpan cucul ; tel prêcheur islamiste, Hani Ramadan, frère de son Frère, pour qui le coronavirus est le fruit de nos « turpitudes » et apparaît comme un rappel à l'ordre de la morale et de la charia ; sans parler des dirigeants qui, comme Viktor Orban en Hongrie, bondissent sur l'occasion et interprètent, eux aussi, le marc de café nanométrique de la moderne idole coronale pour nous sortir, comme on sort du bois, les éléments de langage de leur reprise en main illibérale…

J'ai lutté, toute ma vie, contre l'obscénité de toutes les religiosités laïques.

Je soutiens, depuis mes débuts, au temps de La Barbarie à visage humain et de ma lecture du docteur Jacques Lacan, que donner un sens à ce qui n'en a pas et faire parler ce hors-sens qu'est l'indicible du Mal est l'une des sources, au mieux, de la psychose, au pire du totalitarisme.

Et j'ai toujours pensé que l'on est en grand péril quand on cède à ce prêchi-prêcha moralisateur qui, sur fond de pureté dangereuse, confond toujours, à la fin des fins, la politique et la clinique. Alors, plus que jamais, il me semble de bonne méthode de rappeler que les virus sont bêtes, que les virus sont aveugles et qu'il n'y a aucune « leçon sociétale » à tirer d'une pandémie - hormis, naturellement, celle-ci : l'on n'en fait jamais assez, nulle part, pour la recherche, les hôpitaux et les systèmes de santé.

Et à tous les profiteurs de crise, aux ventriloques biolâtriques qui font parler le Covid comme l'ORTF, autrefois, Nestor le Pingouin, aux thaumaturges indécents dont le catéchisme de comptoir dissimule mal le peu de cas qu'ils font des hommes réels et de leur douleur, aux bavards envahissants dont les bondieuseries scientistes finissent, certains jours, par couvrir la parole des soignants, je n'ai qu'une recommandation à faire : « taisez-vous ! s'il vous plaît, taisez-vous donc »


Que ferait-on sans lui...:mrgreen:
32>>>23
Magic is in the air…

plus on est sûr de soi plus il faut se méfier de soi-même…
Retord
Hall Of Famer
Messages : 10444
Enregistré le : lun. 04 févr. 2008 16:50
Localisation : Sur mon beau plateau, face au Mont Blanc

Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Retord »

Gavia arctica a écrit : jeu. 30 avr. 2020 12:15 je viens de faire une demi-heure de cyclotrainer dans ma salle de bain...j’ai fait plus d’1 km mais y avait pas de flic pour me verbaliser...:mrgreen:
Dans la salle de bains #-o tu t'es mis au triathlon ?
Retord
Hall Of Famer
Messages : 10444
Enregistré le : lun. 04 févr. 2008 16:50
Localisation : Sur mon beau plateau, face au Mont Blanc

Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Retord »

Gavia arctica a écrit : jeu. 30 avr. 2020 15:00..c'est Manu qui me l'a dit quand il est descendu...:mrgreen:
Et pour quoi faire !
joleric
Hall Of Famer
Messages : 6179
Enregistré le : ven. 25 mars 2005 12:02
Localisation : Besançon

Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par joleric »

Non mais les 100 km, c'est pour tout le monde, rouge et vert.

Les deux couleurs vont déterminer les ouvertures, ou pas, des écoles et des parcs/jardins. Peut-être d'autres critères dont on saura ce soir.
The blues are the roots, The rest are the fruits.
raph
Hall Of Famer
Messages : 5756
Enregistré le : jeu. 23 févr. 2006 17:28

Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par raph »

J'hallu, on est seulement en orange... wtf... Et le morbihan en vert lol...J'ose espérer qu'ils vont revoir leur copie d'ici le 11/05, au niveau de la façade ouest hormis la loire atlantique pour des raisons de comportements de certains extrémistes (sic), le reste est totalement sous contrôle (même si le morbihan..surtout qu'il y a pas mal de 'vieux' par là bas).

La bonne nouvelle étant que la façade ouest devrait pouvoir préparer la transition et sauver ce qui peut l'être pour le tourisme une fois que la tendance sera confirmée

Ca fait du bien un peu d'optimisme, mais j'étais rassuré après m'être inquiété de la vague de pluie/mauvais temps ici. D'après un message de Raoult, la pluie va bientot s'arrêter et après on devrait avoir du beau temps.
Gavia arctica
Hall Of Famer
Messages : 24132
Enregistré le : sam. 05 avr. 2014 10:18

Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Gavia arctica »

il a pas dit si la pêche serait bonne?
32>>>23
Magic is in the air…

plus on est sûr de soi plus il faut se méfier de soi-même…
Bagouvic
Hall Of Famer
Messages : 8549
Enregistré le : mar. 27 mai 2008 13:07

Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Bagouvic »

Du moment que t'as des vers et du rouge, y'a pas de raison :mrgreen:
... and the winner is ...
Hall Of Famer
Messages : 18448
Enregistré le : dim. 24 oct. 2004 22:16
Localisation : Le plus loin possible de la meute

Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par ... and the winner is ... »

Cette carte c'est politique : là où ça vote plutôt à gauche c'est vert alors que ça devrait être à minima rose ....... c'est noyauté par le PS ce truc.

Plus sérieusement je vois pas trop d'incohérence dans ces mesures de déconfinement. Sachant que comme l'a dit Joléric les 100km c'est pour tt le monde. Ceux qui n'avaient pas compris devaient être fatigués par leur footing :lol:
Après on pourra ben entendu mégoter sur tel ou tel cas particulier mais dans l'ensemble y'a des critères. Le seul point nébuleux c'est de quel côté vont basculer les oranges le 7.
La soumission est autant que le fanatisme à l'origine des pires abominations du XX°s. La démocratie est plus menacée par l'obéissance servile que la désobéissance civile.
Qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience.
Répondre