Vie éco-politico-sociale [suite]

[visiteur]

J'ai vu qu'un épidémiologiste était très sceptique sur les conséquences du match OL-Juve parce que disputé dans un espace aéré et que les supporters italiens avaient été acheminés directement dans l'enceinte puis sont repartis direct en Italie. En revanche, il démontrait que le gros problème de Bergame-Valence n'était pas tant le match lui même que ce qui c'était passé avant et après dans les bars entre supporters, dans des espaces clos. Les conséquences sur la ville de Bergame (et a priori de Valence aussi même si plus limité car moins d'Espagnols présents) ont été terribles. Le même phénomène d'espace clos que l'on a vu dans l'épisode du rassemblement de l'église évangélique à Mulhouse ou dans ce bar du Tyrol autrichien où un serveur aurait contaminé pas moins de 16 touristes venus de pas mal d'endroits d'Europe du Nord (et qui eux même ont contaminé etc...)

Sur mon exemple du dessus, j'ai trouvé un autre exemple de département mais quand même assez différent des deux autres, la Moselle. Différent, parce que deux fois moins peuplé et 3 à 4 fois moins dense. Et justement on voit dans les chiffres les conséquences du rassemblement de Mulhouse, c'est assez terrible…

Au 18 mars, on est déjà à 169 hospitalisés, 34 en réanimation et 16 décès
Au 23, on passe à 391 hospitalisés, 83 réanimations, 53 décès
AU 28, on est déjà sur un infléchissement de la courbe des hospitalisés avec 747, 145 réanimations et 184 décès
A hier, l'infléchissement se poursuit, mais on est quand même très proche des chiffres du 13 avec deux fois moins d'habitants avec 1026 hospitalisés, 168 réanimations et… 282 décès.
Je ne sais pas comment ces derniers chiffres sont produits puisqu'il y'a des transferts des hôpitaux du Grand Est vers d'autres territoires, donc s'ils suivent ou pas les malades transférés ailleurs.

Mais on voit les conséquences que la poursuite d'une vie sociale normale peut avoir quand on part d'une base de population déjà assez touchée par l'épidémie.

ça pose évidemment le problème de la sortie du confinement et des voies pour y arriver en l'absence de médication efficace. Et ça donne une idée de ce qui peut se passer à l'échelle d'un pays qui prend les mesures drastiques que fort tardivement (USA, UK pour ne nommer qu'eux…)

[raph]

De toute façon, si la crise s'installe et qu'il n'y pas un gros rebond de l'économie, la crise sanitaire deviendra quasi secondaire. Surtout quand on voit quelles sont les économies qui sont le plus impactées.

Moi ce qui m'interroge surtout c'est la cacophonie dans la communication au niveau du coprs médical. le pire étant que ça concerne à la fois la France, d'autres pays (cf les E-U) en passant par l'OMS (sachant que ce ne sont pourtant pas des 'charlots').
Dans les mea culpa que l'occident dans sa quasi globalité pourra faire, ce sera déjà de reconnaitre qu'en Asie ils sont généralement aussi bons épidémiologistes que par chez nous et qu'on devrait avoir l'humilité de reconnaitre que quand on nous met en garde, on se doit d'avoir un principe de précaution qui s'applique plutot que la suffisance avec laquelle certains spécialistes (et visiblement conseiller) ont sous estimé la virulence de ce virus et la 'porosité' de nos sociétés.

Pour l'Allemagne, j'observe que Merkel avait surtout un interlocuteur (et spécialiste du sujet) qui dès janvier lui a signifié que ça pourrait etre sérieux, et derrière les procédures/protocoles de leur système de santé sont entrés en vigueur en fonction de l'avancée de l'épidémie chez eux. Moralité ils étaient prêts à la fois pour traiter les futurs malades, pour les identifier (à l'instar de la Corée ils ont préparé largement en amont un test à la fois fiable et en le produisant en quantité significative) et pour gérer les clusters en les isolant au mieux tout en gérant l'appro des personnes concernées.

On peut passer son temps à chercher des coupables (pour ma part j'attends de lire les conclusions de la com. d'enquête parlementaire), moi ce qui m'intéresse vraiment ce sont les leçons qui vont etre tirées en matière d'organisation, de gestion des stocks des différents équipements (et de production) ainsi que dans le domaine de la prise de décision. En ajoutant le volet communication (et pas qu'au niveau du gouvernement puisqu'il suffisait en gros d'etre médecin pour avoir un avis à partager, je caricature à peine).

Il y a une réalité, c'est que le gouvernement a pris les mesures de confinement à contretemps te avec retard parce qu'ils craignent visiblement les conséquences économiques de cette crise. ainsi que les conséquences sociales (pour ça on verra). Mais le fait que tant de pays occidentaux aient été pris en dépourvu est à minima suspect. On se doute que les différents services échangent (c'est le cas dans bien d'autres domaines, à commencer par celui de la sécurité..) mais franchement la gestion de la crise par l'OMS (avec au passage les pressions exercées par la Chine pour ne pas déclarer la crise sanitaire comme étant une pandémie) me laisse très perplexe.

Je sais pas trop qui prend les décisions au niveau des échelons intermédiaires, mais encore une belle preuve de tact en plein débat sur le manque de solidarité européenne...

[... and the winner is ...]

Il y a une réalité, c'est que le gouvernement a pris les mesures de confinement à contretemps te avec retard parce qu'ils craignent visiblement les conséquences économiques de cette crise. ainsi que les conséquences sociales (pour ça on verra). Mais le fait que tant de pays occidentaux aient été pris en dépourvu est à minima suspect. On se doute que les différents services échangent (c'est le cas dans bien d'autres domaines, à commencer par celui de la sécurité..) mais franchement la gestion de la crise par l'OMS (avec au passage les pressions exercées par la Chine pour ne pas déclarer la crise sanitaire comme étant une pandémie) me laisse très perplexe.

je sais pas si les mesures de confinement ont été prises trop tardivement. J'ai la flemme de chercher, mais j'ai l'impression qu'en Europe on a plutôt été dans les premiers.
Avant le confinement il avait été préconisé des mesures de "distanciation sociale", qui n'ont pas du tout été appliquées par le citoyen. Faut dire que quand dans le même temps on t'envoie dans un bureau de vote
Moi c'est pas trop la date de confinement qui m'interpelle mais plutôt le manque d'anticipation, notamment sur la question des masques et des désinfectants. Après je sais pas si le problème vient des conseillers en santé publique du gouvernement. A priori si j'a bien lu, aux Pays Bas pas de confinement mais des mesures suivies et semble t'il une situation plutôt meilleure que nous, ce qui semblerait prouver que le confinement n'est pas forcément indispensable, si la population applique les mesures.
Mais c'est sûr que la Chine a une responsabilité importante et beaucoup de morts sur la conscience (ils ont l'habitude ) , en ayant largement minimisé l'épidémie, et continue à mentir sur le nombre de morts.

[Gavia arctica]

bon allez, un petit geste pour ceux dont on est certains qu’ils ont un beau métier...

[visiteur]

Deux départements touchés dès le début de l'épidémie aux évolutions contrastées et où finalement l'épidémie a été jusque là assez maîtrisée, comme quoi dans les stratégies de lutte contre ce virus, il y'aura pas mal d'enseignements à tirer…

Morbihan, densité de population relativement faible, Haute Savoie, densité 50% plus élevée comparable à la Moselle, nombre d'habitants assez proche (10% de plus dans le 74 environ)
Le 18 mars, dans le Morbihan on part de 39 hospitalisations, 14 personnes en réanimation, 7 décès
en Haute Savoie, on part d'un peu plus bas, 31 hospitalisations, 8 réanimations, 5 décès

Le 23 mars, ça monte, mais finalement assez modérément dans le Morbihan, 67 hospitalisations, 14 réanimations, 17 décès
en Haute Savoie, ça explose, 92 hospitalisations, 20 réanimations, 12 décès.

Le 28 mars, la progression reste vraiment très modérée dans le Morbihan, seulement 97 hospitalisations, 25 en réanimations, 25 décès
alors qu'en Haute Savoie, la courbe s'affaisse mais on passe quand même à 178 hospitalisations, 44 réanimations et 23 décès

Enfin hier, assez bizarrement la progression reste identique dans le Morbihan, on passe à 143 hospitalisations (est-ce l'effet de transfert de patients?), 29 en réanimation et 37 décès.
En Haute Savoie, poursuite de l'affaissement de la courbe, avec 276 hospitalisations, 84 réanimations et 52 décès.

Sinon entendu que le déconfinement par tranche d'âge était à l'étude après le 15... En deça de 65 ans apparemment, rien n'est décidé mais ça planche… En terme de communication, va falloir expliquer qu'on va en sacrifier quelques uns pour immuniser la majeure partie de la population... Gavia, c'est un piège, sors pas!

[Gavia arctica]

je ne risque rien, je bois un gin tonic tous les soirs avec du roquefort...c’est didi raoult qui me l’a prescrit...

On va surtout voir que le confinement n’aura servi qu’à compenser pour le manque de capacité hospitalière tout en mettant le pays en récession...

et une confirmation si on en avait besoin que les ehpads sont des mouroirs...

un complot gaucho sans aucun doute...

[... and the winner is ...]

et une confirmation si on en avait besoin que les ehpads sont des mouroirs...

c'est clair : ce soir on annonce 1000 morts en 24h dont plus de 600 en ehpad.
A ce rythme plus besoin de faire la réforme sur les retraites

Moi le confinement je m'en tape sauf les week-ends où la vie sociale me manque

[Gavia arctica]

et moi donc...

sans oublier que les données des ehpads sont encore partielles...

pour les retraites, c’est un complot...

[joleric]

Pour les masques, il me semble avoir compris lors d'un (du dernier ?) discours de Macron que le fait de n'avoir pas fait plus de réserves était volontaire. Il comptait sur la capacité des pays étrangers à en fabriquer, notamment la chine... Si c'est le cas, il est clair que c'est une erreur de stratégie.

Après, si le gouvernement a "menti" sur le fait que ça ne servait à rien, il y a un paquet de médecins qui disaient la même chose, en répétant encore et encore que la distanciation et les gestes barrières suffisaient.

Maintenant, avec cette nouvelle polémique (ça manquait) sur ce sujet, on entend soudainement l'Académie de médecine dire depuis quelques jours qu'il faut en porter. Il ne me semblait pas avoir entendu parler d'eux avant...
Et comme le reste, le corps médical n'est pas d'accord. Certains continuent à dire que si on respecte les distances, pas besoin d'en porter. Difficile à s'y retrouver.

[Gavia arctica]

non c’est plus simple que ça...

les gestes de distanciations suffisent, évidemment, sauf au bout de 2 heures dans un resto bondé et bien confiné...

dans la vie de tous les jours, difficile de respecter les distances et le reste, surtout pour les trop vieux, les trop jeunes et les trop connards....c’est là que les masques ont un intérêt...

donc quand on va déconfiner, et que les gens feront moins attention, ce sera utile, mais un peu cher pour pas grand chose...

ne pas oublier le peu de risques pour les moins de 60 ans...

[visiteur]

Peu de risque de morts, mais pas de forme grave, 15 jours d'hosto même si ça se finit bien, c'est jamais très drôle…
Sauf pour ton régime alimentaire…

Sinon, y'a un toujours un truc que j'ai pas compris… Là on dit qu'on à peu près 3% de la population touchée par le virus, on va déconfiner les moins de 65 ans, c'est quoi la différence avec l'avant confinement au juste?.... On a des stats maintenant c'est ça?...

[Gavia arctica]

on a peur c’est tout...c’est pas rationnel...

deux banales grippes en 57 (20000 morts en 3 mois) et 69 (30000 morts en 1 mois) auront probablement tué plus que le covid...à vérifier, mais à l’époque tout le monde s’en foutait, pas de médiatisation...cherchez vous allez voir...ce sera intéressant de suivre nos actions futures si le nombre total de morts n’éxcède pas une grosse grippe saisonnière dont on se tape royalement...on est quand même bien plus nombreux et plus vieux qu’à l’époque...sauf qu’on se veut immortel aujourd’hui malgré notre médiocrité croissante...

J’en conclus que dans tous les cas de figure ... ... ce sera business as usual ... ... et plus vite que ça encore...

[visiteur]

Pas d'accord, enfin, en l'état actuelle des connaissances du virus… Taux de létalité 2 à 2,5% rapporté à une population touchée à 70% ça nous fait 800.000 morts à 1M de morts pour la France...

En revanche, je ne comprends toujours pas la stratégie, si on relâche les moins de 65 sachant qu'ils représentent 30% des hospitalisés et qu'il y'en a 28000 actuellement et que le taux de personnes ayant rencontré le virus serait de 3%...

Un épidémiologiste parisien semblait convaincu qu'il fallait avoir sa peau avant de déconfiner… Stratégie coréenne et singapourienne… Suis pas sûr qu'on soit au niveau… On aura tué l'économie avant...

[Gavia arctica]

on n’aura jamais 800000 morts en France...peut-être même pas dans le monde...

Le 2 à 2,5% dont tu parles sera probablement le 0,1% habituel...

on aurait la capacité d’accueil hospitalière nécéssaire, ça aurait été inutile de confiner, et l’immunité collective serait arrivée plus vite, avec moins de conséquences à long terme...

Mais ça on ne le lira que dans 6 mois...

[visiteur]

La façon dont l'épidémie est partie montre que ce n'est pas une grippe habituelle. Ensuite la façon dont elle peut être combattue, c'est autre chose, je suis toujours abasourdi par les différences entre pays, entre effectivement quelque chose d'insignifiant en Asie, et le bilan qui s'annonce vraiment lourd aux USA.
En Italie, t'auras pas le 0,1% habituel ni en Espagne, ni au RU…. En France il est possible qu'on s'en tienne à 20000 ou 30000 mais à quel prix en matière de politique sanitaire pour arriver à ce résultat…

D'autres pays auront peut être un bilan insignifiant comme une gripette mais tous ont pris des mesures non conventionnelles pour y arriver aussi…

Et la gripette n'est pas encore terminée, l'espagnole a sévi 2 ans dans le monde… Si l'espagnole a eu le bilan qu'on connaît c'est que tout le monde l'a regardée de façon indifférente, y'avait d'autres choses en jeu à l'époque...