Vie éco-politico-sociale [suite]

[raph]

s’il sauve vraiment des vies, ce qui est peut-être contestable, je peux comprendre qu’il néglige « la procédure habituelle »...

Pour le reste, les médias et les ploucs ne sont pas obligés de dire et faire n’importe quoi...

Pour l'automédication, là on est d'accord. Mais y a aussi d'autres pathologies qui sont traitées par l'HCQ et son appel du pieds s'est traduit par des péquins qui sont allés acheter ce medoc, parfois avec des ordonnances falsifiées (on en a parlé en France, j'ai la flemme de retrouver l'article). Avec des pharmacies en pénurie pour ce médoc (en tout cas je l'ai entendu d'un journal de France info la semaine passée pour un pays de l'AmSud).

Surtout j'en reviens à la communication en situation de crise. Si demain un virologue de Brest nous dit qu'il faut utiliser du gavisc*n avec tel ou tel autre médoc en court circuitant la procédure d'homologation, puis un autre virologue de Guyane etc, on fait comment ? Cékiki qui a raison? Pouf pouf ?
Le medoc en question est (ça a été rappelé) normalement inoffensif sauf s'il y a surdosage. Mais encore faut-il qu'il soit réellement efficace. Et plus efficace qu'une autre molécule/autre traitement.
Au passage, ça tombe bien que le médicament soit très bon marché et peu cher à produire. Mais si c'était un médicament qui coute la peau des fesses, on fait comment là aussi ? Si demain t'as envie qu'il y ait la queue devant les pharmacies (voire pire), moi pas trop. Et y a clairement ce genre de risque et de comportements irrationnels dans des situations de crise (on n'a pas que des personnes équilibrées capables de conserver leur sang froid de l'autre côté du miroir/écran).

Pour ceux que ça intéresse, y a un portail dédié à l'industrie pharmaceutique qui recense les tests en cours de par le monde (en tout cas ceux qui ont fait l'objet d'une publication). Ca reste un portail (pro labo évidemment) mais au moins l'approche est critique, on peut se faire une assez bonne idée, même si certains articles sont évidemment pas évidents à suivre. en tout cas cet article résume assez bien la 'confusion' et reprend du reste un des arguments qui concerne la disponibilité du médicament pour ceux qui l'utilisent habituellement pour traiter leur(s) maladie(s).

Accessoirement (et je venais pour ça à la base), certaines projections de l'endettement des pays européens au sortir de la crise font froids dans le dos. Une hypothèse 'raisonnable' pour la France faisant état d'un 'bond' si j'ose dire à 125% du pib.

[Bagouvic]

Bien sûr que respecter une méthode dans un cadre scientifiquement rigoureux est souhaitable. Mais je pense que si Raoult s'était contenté de taper à la porte personne ne lui aurait ouvert, du coup il a mis un grand coup de pompe dedans. Au moins ça va permettre de tester. D'ailleurs je n'ai pas trop lu au sujet de l'étude Discovery, mais auraient-ils incorporé l'hydroxychloroquine sans tout ce battage ? A priori non. Un autre truc que j'ai trouvé étonnant, sans y connaitre quoi que ce soit en matière médicale mais en comprenant quand même les bases d'un discours quand il est suffisamment simplifié, c'est que Raoult dit utiliser hydroxychloroquine + un antibiotique contre l'infection des voies respiratoires et qu'il faut traiter rapidement sans attendre que le cas s'aggrave pour diminuer la charge virale avant les complications parfois irréversibles. En gros si patient en réa c'est trop tard. Le ministre de la santé dit ok on va tester, mais uniquement sur des cas graves. Ce qui est juste un peu l'inverse. La méthode Raoult est effectivement un peu artisanale et rapide (enfin c'est la guerre à ce qu'il parait), pas de garanties de rigueur et tests normaux pour valider un traitement. Néanmoins les cafouillis de communication, voire une certaine agressivité à son encontre, me laissent perplexe quant au côté désintéressé, dépassionné et purement scientifique des oppositions entre les uns et les autres. Déjà que la crise a révélé de façon plus claire encore que d'habitude qu'on ne s'entendait pas en Europe, si en plus à propos d'un virus la communauté scientifique elle-même se fait une guéguerre, on est pas rendu...

Après les comportements irrationnels, on empêchera jamais les gens d'être couillons, j'ai d'ailleurs une pensée pour tous les hypocondriaques en ce moment... En tout cas les choses changent vite, habituellement avec un peu de fièvre les employeurs disaient c'est bon t'es pas à l'article de la mort tu peux bosser, les médecins rechignaient parfois à arrêter une semaine d'un coup (revenez me voir dans deux jours, si vous avez toujours 39,5° je vous prolongerai un peu), là suffit de dire j'ai un peu la migraine et paf 15 jours à la casa

[joleric]

Perso, j'entends beaucoup de spécialistes disent qu'il faut prendre des pincettes et donc vérifier avant d'être sûr. Peut-être un peu trop, j'en sais rien, je ne suis pas devenu un des ces milliers de français qui ont obtenu le diplôme adéquat
En attendant, il a dit (sûrement écrit ici) que ce virus n'était pas grand chose... Comme d'autres du monde médical qui n'ont pas pris la mesure de ce virus. Juste un constat.
Sinon, je pense que Veran assure simplement ses arrières. Ça va peut-être fonctionner (et on entend déjà les "ah, j'vous l'avait bien dit !" et tout le tintouin derrière), mais ne pas envie d'avoir un procès au c** au cas où on s'aperçoit plusieurs années (mois ?) que finalement, il y a eu des morts derrière, ça je peux aussi le comprendre.

[chalon71]

A mon boulot, du moins ma mission intérim à Toupargel en tant que préparateur de commandes, si tu as juste un peu de fièvre, tu es prié de rester en confinement le temps que ça passe... Jamais vu des employeurs aussi complaisants sur les arrêts de travail qu'en ce moment. En plus, même pas besoin d'avoir un arrêt maladie vu que les médecins sont surchargés et que tu ne peux pas les voir physiquement. En effet le monde ne sera plus comme avant.

[raph]

En tout cas pour le controle de la communication du corps médical, on repassera

Polémique suite à l'itw d'un directeur de recherche de l'inserm qui évoque avec un confrère médecin (a priori, là j'ai pas vérifié) sur LCI la possibilité de faire des tests d'un futur vaccin en Afrique (lequel évoque la possibilité en raison du manque d'équipements de la population locale et en raison de l'antériorité des tests sur des populations fragiles dans le cadre d'autres maladies)
Ce n'est pas passé inaperçu, je suis tombé dessus sur un forum basket us ( ). curieux de voir/lire ce que ça va donner ici, en espérant un contrefeu rapide (notamment de l'inserm).

Sinon pour rebondir sur ce que dit mon VDD, y a au moins un point positif suite à cette pandémie/crise sanitaire, c'est que les consultations médicales à distance ont explosé. Evidemment que ce n'est pas généralisable, mais mine de rien ça pourrait être un axe pour limiter les couts à l'avenir (à voir cela dit en fonction des ordonnances/arrets de travail etc qui sont mis en place à la fin ou non) et désengorger certains cabinets, voire pallier aux déserts médicaux dans certains cas.

[Obi-Wan]

La consultation à distance, j'ai quand même des doutes. Le diagnostic repose sur quoi?

[... and the winner is ...]

La consultation à distance, j'ai quand même des doutes. Le diagnostic repose sur quoi?

pourquoi pas sur des maladies standard : grippe, angine, gastro ..... plutôt que d'aller contaminer tout le monde dans une salle d'attente.
Après si le praticien décide lors de la consultation à distance qu'il y a lieu d'aller plus loin et de consulter de visu il convoque le malade.

J'espère aussi que cette période d'épidémie va faire prendre conscience aux employeurs que la travail en mode "home office" est une possibilité et qu'on n'a pas besoin d'avoir tout son petit monde tous les jours autour de soi, mais que quelques jours c'est suffisant.
Que de gains. Pour l'employeur possibilité de réduire ses surfaces. Pour la collectivité moins de déplacements donc moins de pollution, moins de transports en commun bondés ....

[Obi-Wan]

]

La consultation à distance, j'ai quand même des doutes. Le diagnostic repose sur quoi?

pourquoi pas sur des maladies standard : grippe, angine, gastro ..... plutôt que d'aller contaminer tout le monde dans une salle d'attente.
Après si le praticien décide lors de la consultation à distance qu'il y a lieu d'aller plus loin et de consulter de visu il convoque le malade.

A la limite, et encore faire le distinguo entre une grosse rhinopharyngite, une laryngite ou une bronchite, difficile pour le patient de peser tel ou tel critère. Savoir si il est nécessaire de mettre sous antibiotiques. ....pas simple mais admettons.

]J'espère aussi que cette période d'épidémie va faire prendre conscience aux employeurs que la travail en mode "home office" est une possibilité et qu'on n'a pas besoin d'avoir tout son petit monde tous les jours autour de soi, mais que quelques jours c'est suffisant.
Que de gains. Pour l'employeur possibilité de réduire ses surfaces. Pour la collectivité moins de déplacements donc moins de pollution, moins de transports en commun bondés ....

complètement d'accord

[raph]

Ah, ça n'a pas tardé...

Le pire étant qu'à la base c'est pour éviter de perdre du temps en proposant un protocole efficace pour 'immuniser' le plus possible de populations avant que l'épidémie se propage. Avec des idées intéressantes (cf le bcg, même si c'est encore en test comme le dit le directeur de recherche de l'inserm). M'fin ce genre de communication évidemment a minima maladroite c'est donner des batons à tous les trolls de la terre (et autres spin doctors) pour stigmatiser l'ancienne puissance coloniale

Après, ptet que Locht et Mira avaient une porte à enfoncer

[... and the winner is ...]

en tout cas quand le virus va s'étendre en Afrique ça risque de faire des dégâts.
Après, la population africaine est très jeune donc moins à risque, et les Africains sont soumis à divers virus depuis longtemps et peut-être ont-ils des défenses supérieures aux nôtre.

[visiteur]

Accessoirement, puisqu'on parle des us, u a un nouvel article dans le LA times au sujet de Raoult (climatosceptique en prime ce gus, le parfait troll).

La science a davantage besoin d'anticonformistes, iconoclastes et autres poils à gratter que du psittacisme généralisé qui prévaut parfois (le climat en est presque une caricature d'ailleurs).

Mot nouveau, merci...

[Bagouvic]

Mot nouveau, merci...

De rien ça peut faire son effet au Scrabble en ces temps de confinement.

On parlait un peu de l'Afrique, un article intéressant sur le soft power chinois : https://www.lemonde.fr/afrique/article/ ... _3212.html

Autre article sur la "gestion" de crise, à charge certes, on adhère ou pas : https://www.latribune.fr/opinions/tribu ... 44119.html

[... and the winner is ...]

On parlait un peu de l'Afrique, un article intéressant sur le soft power chinois : https://www.lemonde.fr/afrique/article/ ... _3212.html

Autre article sur la "gestion" de crise, à charge certes, on adhère ou pas : https://www.latribune.fr/opinions/tribu ... 44119.html

Oui quand on suit un peu les affaires africaines, on sait que depuis déjà pas mal de temps et profitant notamment de la baisse d'influence européenne sur le contient (notamment française), la Chine prend pied en Afrique. Les chinois ont bien compris que l'Afrique, avec des probabilités d'expansion et une population très jeune et très adaptable, a des chance d'être le nouvel eldorado des grandes entreprises. En revanche les Américains n'ont pas ou peu pris en compte cette dimension.
J'avais aussi vu l'opération menée par "Alibaba".

Pour l'article de La Tribune (même si cet organe peut parfois être suspect de manque d'indépendance) il résume bien ce que beaucoup (dont moi) pensent, à savoir qu'on n'a pas bien anticipé. Je ne remettrai pas ma rengaine sur Buzyn, même si .......
Pas compliqué de comprendre comment on a navigué à vue quand on compile les messages contradictoires qu'on nous a servis.

Hier, j'ai lu qqpart que 3 maires sortants qui avaient passé leur dimanche dans les bureaux de vote de leur ville, ont été pris qq jours plus tard des symptômes du virus et sont décédés ........

[visiteur]

Plus que le 1er tour en lui même, il est évident que la campagne avec les serrages de paluches et les meetings de campagne a joué son rôle pour expliquer la proportion du personnel politique touchée par l'épidémie.

Je me suis livré à un petit relevé de compteur dont je ne sais s'il est révélateur et dont il ne faut pas nécessairement conclure grand chose, mais que je trouve quand même, à ce stade tout de même significatif…

L'évolution de l'épidémie dans le Rhône et les Bouches du Rhône… Pas du tout la même géographie, l'un est beaucoup plus densément peuplé que l'autre, mais néanmoins 2 des 3 plus grosses agglos du pays, en terme d'âge de population là je ne sais pas…

Visiblement l'épidémie est plus active dans le Sud au démarrage du confinement, mais progresse plus rapidement dans le Rhône (sans doute le facteur densité). Les chiffres sur 4 pointages sont les suivants

Le 18 mars: seulement 36 hospitalisés dans le Rhône, 8 personnes en réanimation, aucun décès.
dans les Bouches du Rhône, on en est à 98 hospitalisés, 11 en réanimation et 4 décès.

Le 23 mars, total changement de situation: 429 hospitalisés dans le Rhône, 71 en réanimation, 34 décès
Progression moins fulgurante dans le 13, mais tout de même 311 hospitalisés, 62 en réanimation et… toujours 4 décès….

Le 28 mars, progression toujours aussi forte, 860 hospitalisés dans le Rhône, 188 en réanimation, 96 décès
Progression similaire dans le 13 avec 611 hospitalisés, mais 124 en réanimation et...23 décès…

Enfin à hier, on note un affaiblissement de la progression des hospitalisés à 1.202 personnes dans le Rhône, 276 personnes en réanimation, et 184 décès.
Dans les Bouches du Rhône, on en est à 1.022 hospitalisés mais forte progression du nombre en réanimation à 236 et 79 décès.


Je trouve l'évolution de ces chiffres assez différents, ne me suis pas amusé à regarder si je trouvais d'autres secteurs comparables (en gros autour du millier d'hospitalisés à ce jour), mais ça peut être un jeu assez morbide pour passer ce Week end ensoleillé confiné...

[... and the winner is ...]

A Lyon et plus exactement Décines (proche banlieue est) il y a eu le match Lyon vs Turin, à un moment où la Lombardie commençait à être fortement touché. Certes Turin c'est le Piémont mais c'est juste à côté. Et on sait aussi que de nombreux supporters sont aussi venu de la proche Lombardie.
60000 personnes se sont entassées en toute promiscuité le 26 Février. Le temps que le virus circule .... il paraît qu'en moyenne personne en infecte 3, ça fait vite boule de neige.
Les études italiennes semblent montrer que le match Bergame (patrie de ma femme) vs Valence (Espagne) a eu une grande importance dans la dissémination du virus en Lombardie.
De même il semblerait qu'un grand "raoult" évangélique organisé par l'église-secte "Porte ouverte chrétienne" à Mulhouse du 17 au 31 Février ait eu une grande importance dans la vague du virus qui a touché le grand est. Ils n'étaient pas 60000 comme au stade mais 2500 !!!