Vie éco-politico-sociale [suite]

[Gavia arctica]

que les tests montrent x ou y (ils savent que tous les tests ne sont pas fiables) les médecins traitent néanmoins les symptômes avec les moyens du bord...ça n’aurait rien changé pour cette pauvre fille, ni pour plein d’autres malheureusement...

[Bagouvic]

Pour les municipales, Macron était contre. D'après ce que j'ai entendu, il a eu peur qu'en les annulant, on lui reproche encore une fois de décider seul sans tenir compte des avis des autres. En gros, on lui reproche tout et son contraire.

Sur les différentes polémiques plus ou moins fondées, y'a largement à prendre et à laisser c'est sûr. Par contre cette décision de maintien des élections, je n'arrive pas à trouver de circonstances atténuantes, même en cherchant bien. Gouverner c'est pas seulement prévoir, c'est aussi décider et trancher, c'est ça être un homme d'Etat, qui plus est le plus important du pays. L'histoire lui aurait donné raison, et quand bien même, cela aurait donné dès le départ un signe de cohérence en conformité avec la situation et donc bien plus clair pour tout le monde, pour les gens à qui on a reproché de prendre les mesures à la légère alors qu'on leur disait pas de pb pour aller dans des bureaux de vote. Et il n'y avait pas besoin d'être membre d'un comité de scientifique ou éminent politicien pour anticiper que le 22 mars de toute façon ça serait mort et que faire un premier tour avec presque aucune chance de faire le second était un non sens total. Les grands hommes d'Etat se révèlent, ou pas, selon les grands évènements. Il a loupé une belle occasion de s'illustrer...

[Gavia arctica]

je suis tellement d’accord que je me demande quelle idée Manu avait derrière la tête pour y aller quand même...

[visiteur]

Toi qui disais il y''a 3 ans qu'il n'avait pas de programme, tu trouves qu'il a des idées maintenant...

[Gavia arctica]

l’un n’empêche pas l’autre...il n’a toujours pas de programme d’ailleurs...le seul qui avait un programme, il va se retrouver en taule à cause de sa femme, une anglaise, évidemment...

[joleric]

en dehors des allemands qui eux ont été exemplaires dans la gestion de la crise des janvier mais ce sont bien les seuls)

Pareil, j'ai entendu pourquoi il y avait (j'y reviens après) moins de morts.
Tout d'abord, ils ne comptabilisent pas les personnes âgées. Ensuite, ils ont en effet testé dès fin janvier et tout le monde. C'est donc à se demander pourquoi ils ont réagi si tôt. Les test justement sont fabriqués chez eux. Forcément, ça aide. Enfin, ils sont en retard de 15 jours par rapport au reste de l'Europe. Et là, j'ai encore entendu ce soir que le nombre de cas avait explosé. Pas dit donc que le nombre de morts soit aussi élevé que les pays les plus touchés, faut attendre comment ça va évoluer.

@Bagouvic : +1 avec toi. Même si je peux comprendre son raisonnement, je pense aussi que sur ce coup là, ils auraient décidé par lui-même. Surtout qu'il était évident que ça allait être un fiasco.

[... and the winner is ...]

Sur les différentes polémiques plus ou moins fondées, y'a largement à prendre et à laisser c'est sûr. Par contre cette décision de maintien des élections, je n'arrive pas à trouver de circonstances atténuantes, même en cherchant bien. Gouverner c'est pas seulement prévoir, c'est aussi décider et trancher, c'est ça être un homme d'Etat, qui plus est le plus important du pays. L'histoire lui aurait donné raison, et quand bien même, cela aurait donné dès le départ un signe de cohérence en conformité avec la situation et donc bien plus clair pour tout le monde, pour les gens à qui on a reproché de prendre les mesures à la légère alors qu'on leur disait pas de pb pour aller dans des bureaux de vote. Et il n'y avait pas besoin d'être membre d'un comité de scientifique ou éminent politicien pour anticiper que le 22 mars de toute façon ça serait mort et que faire un premier tour avec presque aucune chance de faire le second était un non sens total. Les grands hommes d'Etat se révèlent, ou pas, selon les grands évènements. Il a loupé une belle occasion de s'illustrer...

je suis d'accord.
48h après avoir envoyé les gens voter on leur dit confinez-vous. Comme message contradictoire, on peut guère faire mieux. Et MAcron n'est pas seul responsable, le mec des LR qui a menacé que si on remettait les élections c'était un coup d'état, je le mets avant.
Les messages contradictoires sont légion, Djebbari qui dit qu'on peut prendre le métro que ce n'est pas un lieu de confinement et après on critique les parigots qui se sont entassés dans les TGV pour rejoindre la province. etc etc j'en passe et des meilleurs.
Raph, il ne s'agit pas de trouver "une victime expiatoire", mais de mettre à jour des dysfonctionnements. Que je sache dans l'affaire du sang contaminé on a traduit un ministre en justice, et personne n'a crié au populisme. Y'a des responsables qui ont un boulot à faire comme nous tous dans nos fonctions, si on n'est pas bons .....
Concernant les tests, peut-être qu'il y a eu un pb hier. En tout cas je note qu'en Corée (du sud ) il n'y a pas eu de confinement mais des tests à grande échelle pour isoler tous les porteurs, et on a pu constater que la Corée s'en sort bien mieux que nous, qui en 2 jours cumulons presque 700 morts. Et je rappelle que ne sont comptabilisés que les décès à l'hosto, mais ni à domicile ni en EPHAD. Pour mémoire lirs de la canicule 2003, on avait annoncé 5000 morts, 2 ans après on a annoncé 19000.

[visiteur]

On n'est pas pas à chercher des victimes expiatoires/boucs émissaires -(même si c'est dans l'air du temps, vive le populisme). le but principal d'une enquête/commission d'enquete parlementaire c'est avant tout de faire la lumière sur la chaine de responsabilités et faire en sorte qu'un bordel ne se reproduise pas à l'avenir.

Le plus comique étant que Bachelot s'est fait tailler par 95% du pays pendant des années (guignols inclus, et probablement dans des échanges ici même dans le passé) alors que ça devient une quasi héroine visionnaire au vu de l'actualité et du bilan qui s'alourdit.

Ras le cul qu'on dédouane systématiquement les comportements associaux et irresponsables d'une partie significative du pays sous prétexte de se faire un politique (et je le suis pas, ni personne de ma famille). La seule véritable connerie pendant cette crise sanitaire on la connait, c'est l'organisation des municipales. Sachant que l'opposition sera attendue au tournant vu qu'ils (enfin la droite, LR et FN a minima) voulaient se "faire" lrem. Pour le reste, ils ont fait au mieux si on tient compte de l'état des stocks des équipements et compte tenu des capacités de production ici. Si scandale il y a, il est surtout dans le non renouvelement des stocks, avec en parallèle le chiffrage du COUT que ce la représente (histoire que chaque français/contribuable évite de trop rapidement de se dédouaner facon je vous l'avais bien dit). visiblement tous ceux qui ont réclamé d'avoir un stock actualisé et des ressources matérielles et humaines en cas de crise de ce genre n'ont pas été entendus, sachant que ce n'est pas vraiment ce que j'ai pu lire/entendre des revendications populaires des derniers mouvements sociaux (enfin on est en France donc, "ça se devine", oui oui)

Moi ce qui m'intéresse surtout c'est qu'on arrete de faire le concours d'égo ou de celui qui a la plus longue (cf le dr de marseille dont je me fais une obligation de vite oublier le nom, pe qu'on connaitra celui d'un de ces cobayes marseillais par contre), mais qu'on stoppe la propagation histoire qu'on ne doive pas poireauter 2 mois avant de reprendre notre activité (enfin pour ceux qui en auront encore une, à force de tirer sur la corde certains auront tout gagné). Pour les traitements, on verra lesquels seront retenus, ainsi que les protocoles. Les chinois ayant largement dégrossi le terrain.

En tout cas le milieu associatif me fait de plus en plus gerber (même s'il faut y faire le tri).

Les moyens, les moyens, les moyens…
Mouais…

J'aimerais aussi que quelques éminents spécialistes m'expliquent pourquoi quand on regarde la carte du monde, qu'on relève les morts, qu'on explique quelques chiffres du genre: Corée du Sud 137 morts 51 millions d'habitants, Japon 47 morts 125 millions d'habitants. Qu'on ne m'explique pas s'il vous plait qu'il s'agisse là d'états totalitaires… Ni que le virus ne fait qu'arriver chez eux, ce sont les premiers pays qui ont été touchés après que leur grand copain chinois leur a refilé la bestiole en avant-première...

Je n'ai jamais entendu parler de Raoult et comme toi les querelles d'égo m'exaspèrent, mais il y'a quelque chose d'autre qui m'exaspère encore plus, c'est que lorsque l'on t'explique doctement que le confinement il n'y a que ça de vrai, rien d'autre à faire, que ça va marcher… Ouais, c'est clair que le virus va disparaître peut être de lui même, dans 2-3 mois, c'est pas la question… La question c'est s'il laisse 20.000, 50.000 ou 100.000 morts en Europe ou aux USA (et peut être ailleurs dans le monde) là il où il n'aura pas même eu les conséquences d'un long Week end sur les routes japonaises ou coréennes… Raoult dit que le confinement c'est moyenâgeux, après 3 semaines de ce régime en Italie, c'est quoi le résultat? On continue comme ça jusqu'à 50.000? A 1000/jours, à supposer que ce chiffre reste stable ce sera le bilan au 1er mai chez eux...

Je commence à avoir de plus en plus l'impression que la plupart des systèmes occidentaux ont totalement zappé ce qu'était une épidémie (la dernière sérieuse remonte à il y'a un siècle il est vrai) mais plus encore, face à ce qui semble leur être une inconnue qu'il sont totalement impuissants à y faire face de façon efficace.... Pas en trouvant un remède dans les semaines qui suivent, mais simplement en mettant en oeuvre une stratégie qui limite la propagation...

Comme tu le dis plus bas, il n'y a guère que l'Allemagne qui semble avoir trouvé pour l'instant la bonne approche chez les pays qu'on dit développés... Mais l'absence de remise en question de la communauté scientifique qui martèle un discours que je trouve totalement insipide et sans aspérité tous les soirs à 19H15 par la voix du DG de la santé commence à me rappeler des choses qu'on connaît bien dans ce pays et dans d'autres: appliquer des stratégies débiles qui ne conduisent qu''à sacrifier des vies inutilement parce qu'on n'arrive pas à sortir de son petit conformisme de pensée en le menant coûte que coûte jusqu'au bout en niant les faits et en n'allant pas voir ce qui a marché ailleurs...

[Gavia arctica]

Raoult est très connu depuis longtemps...ce n’est pas un charlot...il est juste pas politiquement correct...

faire des tests c’est bien évidemment...mais il fallait les faire plus tôt, car cela aurait permis de confiner intelligemment dès le début...le faire maintenant n’a plus du tout le même impact...le virus a eu le temps de se balader...



On verra si le fait d’avoir des déficits ou des excédents aura une incidence sur la mortalité finale...

Mais il y aura beaucoup moins de morts que les médias veulent nous faire croire pour qu’on regarde la télé...

Il suffit d’extrapoler les courbes...comme si les chinois pouvaient faire si bien juste parce qu’ils sont en dictature...non, ce n’est pas possible...


je suis persuadé que certains polipticons et médiabiznesspopulos vont bientôt nous faire croire que les mauvais résultats dépendent de ceux - les djeun’s qui habitent dans des ghettos pourris par exemple - qui ne se confinent pas...


PS le brave patron de presse dirigeant de petit parti qui s’exprime sur bfm tv...je me demande combien de coups de fil ce pôvnâz a passés pour passer à l’antenne...

[... and the winner is ...]

je sais pas de qui tu parles, je ne regardes pas ces merdes
En revanche sur CNN tu as à droite de l'écran un tableau avec le nombre d'infectés (??) et de morts dans le monde et aux states. Remis à jour régulièrement. ça me fait penser au compteur du téléthon.

[... and the winner is ...]

2006 ...... et il n'avait pas un look "gaucho-bobo-coco"

https://www.facebook.com/Ina.fr/videos/ ... 865239392/

ça ressemble à un lanceur d'alerte non ??

[Gavia arctica]

un peu quand même...

mais maintenant il est carrément hors-sujet...tout est dans les cheveux disait Samsung à Dalida (je lis la bible en ce moment)...

sinon juste avant 23h je viens d'entendre sur france-inter un débilo-gaucho-anti-capitalistico-primitivo dire une connerie typique de ces mecs qui ne savent pas compter...ou qui ont la paresse si profondément ancrée à l'intérieur de leur pauvre capital génético-historique qu'ils ne veulent même pas essayer...(dommage pour eux, ils passent à côté d'orgasmes époustouflants) ...

il disait que c'était la première fois qu'on mettait la santé des gens avant le capitalisme pur et dur, grace au coronavirus dernière génération...ce narcodébilo a oublié que le monde n'a jamais été en aussi bonne santé, que les pays développés (hors USA je crois, mais c'est pas un pays développé...) ont une espérance de vie qui continue à croitre chaque année depuis des lustres (sauf en supergaucholand aussi...) ...y a vraiment des populisticons qui devraient même pas avoir le droit de passer à la radio...je n'ai malheureusement pas eu le temps de noter son nom à ce parasite...c'est tant meux...

[raph]

Concernant l'Asie (enfin une partie, surtout la partie orientale, le sous continent indien hormis le pakistan étant relativement épargné semble t il), ça a été justement dit, ils ont tiré des enseignements du dernier épisode pandémique il y a quelques mois/années (ça s'était étendu jusque dans certains pays de la péninsule arabique). Et j'imagine que depuis l'épisode du sras et compte tenu des échanges avec la Chine, ils sont d'autant plus sensibilisés et attentifs au moindre risque épidémique.
Si on rajoute le fait que culturellement, Japon et Corée sont socialement tres scrupuleux sur les règles de respect des autres (bon on me dira le métro de tokyo.. ^ ^) sachant qu'ils portent le masque surtout pour ne pas transmettre de maladies/germes pathogènes là ou en occident je pense que l'extreme majorité voit dans les masques surtout (uniquement?) un moyen de se protéger.

Après, je ne vais faire de la psychologie de comptoir, évidemment qu'il faut nuancer, mais a minima le Japon (que je "connais" bien mieux, en tout cas j'ai appris à parler japonais si ça compte ) se caractérise par un comportement très majoritairement respectueux des règles de vie commune. Leur société ne laisse pas trop la place aux marginaux (cf les burakumin) ou aux comportements irresponsables.
L'exemple le plus fréquemment utilisé pour caractériser les japonais étant celui des exercices d'alertes (tsunami, évacuations liées au volcanisme, comportements en cas de tremblements de terre, etc ils sont servis par dame nature comme chacun sait). Ils savent gérer des urgences et ils respectent ce qui est mis en place sans chercher midi à 14 heures

Pour la Corée du Sud, ils ont aussi bénéficié des investissements qu'ils avaient réalisé notamment dans les aéroports. ils ont pu filtré pas mal de monde aux symptomes suspects, au delà de ce qui a été rappelé concernant les tests généralisés. Malgré tout, ils ont morflé au début, ça on l'oublie un peu vite.
Après, la technologie c'est bien, mais on oublie un peu le vietnam qui lui dispose de peu de moyens mais a été exemplaire dans la gestion de la crise jusque là. Alors que le risque était majeur vu la porosité de leur frontière (et malgré les tensions en mer de Chine entre les 2pays). Pour moi, c'est le pays référence pour sa gestion de l'épidémie en Asie (alors qu'ils ont un paquet d'usines pour la Chine comme chacun sait).

Bref, je pense que culturellement ils étaient bien plus préparés à ce genre d'évènements que nous. là on n'a pas du tout été bons c'était dans le fait de faire prendre conscience à l'ensemble de la population que 'était quelque chose de sérieux et à traiter sérieusement. Pour nous et surtout pour les autres (et pas que les ainés).

ps : atwi fondamentalement on est d'accord, ce que je veux dire c'est que ce n'est pas le moment. Et encore une fois, un bon paquet de nos compatriotes ont pris l'épidémie de haut (j'en fais parti au demeurant et je continue de relativiser, par conte je veux juste qu'on se dém. pour ne pas que ça dure) sauf que le peuple lui a toujours raison, que que soit sa schyzophrénie (on le voit encore au niveau de l'organisation des marchés, entre autres).
Il y aura le temps de l'enquete, j'ai pas plus de sympathie pour Buzyn que pour d'autres, mais derrière ceux qui orchestrent le cirque actuel, n'oublie que certains ont/peuvent avoir des intérêts en sourdine (je parle évidemment de ses origines).
Pour ma part j'en veux surtout au millefeuille non pas territorial, mais administratif. Qui fout le bordel dans le process de décision vu que chacun peut se renvoyer la responsabilité du bébé, jusqu'au ministre (et à son cabinet).
La décision de 'privatiser' une partie du stock de masques, pour ma part je trouve ça plutot judicieux - au dela de l'objectif financier - en ce sens que les principaux intervenants locaux pouvaient en faire bénéficier des utilisateurs "locaux" en court circuitant un réseau d'intermédiaires si c'était centralisé. Le souci c'est l'absence d'un suivi du stock d'équipements à jour (on a surtout un paquet de masques périmés si j'ai bien compris) avec pour priorité de couvrir les besoins du personnel médical et paramédical. A se demander à quoi servent l'informatique et les réseaux. Et la responsabilité elle est au moins transversale ici (vu que certains collectivités ne savaient meme pas qu'ils avaient des équipements de ce genre).
Bref on en saura plus quand on aura le détail de la facon dont tout a été géré, depuis la gestion du stock des équipements, aux commandes d'urgence, en passant par la dépendance à la production extérieure et par la formation des personnels, sans oublier la gestion des remontées du terrain vu que des janvier certains personnels de santé étaient inquiets (certains).

[Gavia arctica]

ils ne sont plus inquiets depuis que Manu leur a promis des milliards...

[visiteur]

Raoult est très connu depuis longtemps...ce n’est pas un charlot...il est juste pas politiquement correct...

faire des tests c’est bien évidemment...mais il fallait les faire plus tôt, car cela aurait permis de confiner intelligemment dès le début...le faire maintenant n’a plus du tout le même impact...le virus a eu le temps de se balader...



On verra si le fait d’avoir des déficits ou des excédents aura une incidence sur la mortalité finale...

Mais il y aura beaucoup moins de morts que les médias veulent nous faire croire pour qu’on regarde la télé...

Il suffit d’extrapoler les courbes...comme si les chinois pouvaient faire si bien juste parce qu’ils sont en dictature...non, ce n’est pas possible...


je suis persuadé que certains polipticons et médiabiznesspopulos vont bientôt nous faire croire que les mauvais résultats dépendent de ceux - les djeun’s qui habitent dans des ghettos pourris par exemple - qui ne se confinent pas...


PS le brave patron de presse dirigeant de petit parti qui s’exprime sur bfm tv...je me demande combien de coups de fil ce pôvnâz a passés pour passer à l’antenne...

Je n'ai pas spécialement l'impression que les media veulent faire croire quoi que ce soit en terme de morts, tout le monde voit les chiffres avec ce qu'ils peuvent avoir de spécieux dans ce qu'ils expriment et la manière dont ils sont compilés.

J'entends bien les arguments de cultures/pays qui sont plus au fait que nous d'épisodes d'épidémie et qui ont appris à les appréhender. Je veux bien croire que la situation est différente une fois que le virus circule qu'avant qu'il ne se diffuse. Que le confinement n'est sans doute pas qu'un pis aller, voir ce qu'il se passe dans des pays encore moins réactifs que nous sur le sujet type GB ou USA ou des politiques de non confinement délibérés tels que Pays Bas ou d'autres.

Mais mais, quand une politique ne donne pas de résultats (ou peu) et qu'en l'occurrence il ne s'agit pas de concepts mais de vies, j'eus aimé que l'on s'interroge davantage sur des façons de faire si ce n'est de dire qu'on ça ne marche pas parce que ce n'est pas assez dur… T'es sûr que les Japs ou les Coréens n'ont pas d'idées sur la question s'il s'avérait que la maîtrise initiale d'une épidémie leur échappe?

Extrapoler les courbes… Difficile car celle des contaminés n'a pas l'air de prendre la même voie que la voie chinoise dans certains pays, aux USA en particulier, on touche enfin la finalité du programme Trump, personne ne semble plus devoir lui contester son leadership définitivement restitué...