Vie éco-politico-sociale [suite]

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Bagouvic
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Bagouvic »

... and the winner is ... a écrit : mer. 18 mars 2020 9:02 C'est quoi les urgences en matière de justice, au moment où tout le pays est à l'arrêt ?
https://www.sudouest.fr/2020/03/15/coro ... -10861.php

En attendant que ça légifère s'agissant de proroger certains délais (surtout en matière civile en fait), mais il y a des domaines où l'arrêt total est impossible, cf ceux listés dans l'article. L'activité va se tasser cependant, du fait du confinement. Néanmoins l’activité judiciaire, notamment pénale, c'est toute l'année, y compris week-end et permanence nuit au parquet. Il y a d'ailleurs d'autres choses à gérer que ce qu'indique la ministre, par ex ce qui est relatif aux fiches FPR (fichier personnes recherchées), FIJAIS (condamnées fichés viol-agression sexuelle), mandats d'arrêt en cours (correctionnel, application des peines, etc), écrous en mise à exécution, etc. Et puis les gardes à vue en cours aussi où faut bien une réponse sinon les OPJ sont bloqués. Tout ce type de contentieux est soumis à des délais, des temps de réponse et des procédures très strictes. Je détaille pas car on va rentrer dans du trop technique et c'est pas utile, mais c'est pour donner un ordre d'idée. En tout ça cela nécessite un minimum de présence, certaines choses peuvent se gérer de loin, pour d'autres impossible sans être sur place avec les pièces de procédures, etc.
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Gavia arctica »

un boulot pour une sommité tout ça non? :mrgreen:
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Gavia arctica »

les ricains achètent des armes...je me demande quel calibre est nécessaire pour tuer le virus et combien de balles...
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par ... and the winner is ... »

il paraît qu'il y a des mecs qui ont essayé de vendre les formulaires "autorisation de déplacement dérogatoire" 100€ !!!
La soumission est autant que le fanatisme à l'origine des pires abominations du XX°s. La démocratie est plus menacée par l'obéissance servile que la désobéissance civile.
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par chalon71 »

Vous en pensez quoi de ce que a balancé la Buzyn au Monde hier ?
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Gavia arctica »

... and the winner is ... a écrit : mer. 18 mars 2020 13:35 il paraît qu'il y a des mecs qui ont essayé de vendre les formulaires "autorisation de déplacement dérogatoire" 100€ !!!

j’adore... =D>
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Gavia arctica »

chalon71 a écrit : mer. 18 mars 2020 13:36 Vous en pensez quoi de ce que a balancé la Buzyn au Monde hier ?
qu’elle sert à rien...
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Gavia arctica »

Tiens!
Un truc pour réfléchir...ça nous changera...:mrgreen:

dans Punkten (svenska)


« Sloterdijk : « Le système occidental va se révéler aussi autoritaire que celui de la Chine »

Face à l'épidémie de coronavirus, le philosophe allemand s'inquiète des mesures sécuritaires prises par certains gouvernements en Europe.

Par Christophe Ono-dit-Biot

C'est le plus décapant des philosophes européens, et son analyse, encore une fois, va surprendre. Depuis Berlin, l'auteur de « Réflexes primitifs » réagit pour Le Point à la crise sanitaire qui frappe le monde. Selon lui, les mesures drastiques prises par certains gouvernements en Europe ne sont que la manifestation d'une exagération « maternante » et d'une déresponsabilisation générale : on en fait dix fois trop pour ne pas être accusé de négligence. Et ce n'est pas le chaos qui surgit de cette maladie mais, de façon très antilibérale, le fantôme de l'ordre retrouvé. Face à la prise de pouvoir d'une forme de « sécuro-cratie » le philosophe allemand invite à relire Boccace, chef d'œuvre né de la peste, au XIVe siècle, et à l'étude d'une nouvelle science, la « labyrinthologie ». Interview
Le Point : Que vous inspire cet « arrêt » forcé de l'activité humaine, ces villes mortes, ces avions, ces stades et ces écoles vides, cette façon de renouer avec les grandes peurs médiévales, la pensée apocalyptique ?

Peter Sloterdijk : Il faut d'abord constater que nous vivons à l'âge de la sur-réaction. Depuis un siècle au moins, la symétrie du couple action/réaction, établie par Newton, et étudiée par Starobinski au niveau de son application culturelle et politique, a été dépassée par une asymétrie en faveur de l'action. Être moderne, cela veut dire croire au primat de l'agir. Donc, au moment où l'on se trouve, pour une fois, dans une situation qui nous imposerait un peu de passivité, on choisit la fuite dans l'activisme exagéré. Nous sommes dans le cas d'une hyper-allergologie par rapport à des agents qui nous feront éventuellement souffrir. Ainsi, parce qu'une contagion survient à cause d'un nouveau membre de l'univers macrobiotique auquel on ne connaît pas encore grand-chose, on ferme toutes les écoles tout en sachant que les enfants ne sont guère menacés parce qu'ils disposent d'une immunité naturelle, étonnante, d'ailleurs. Désormais, tout le monde, absolument tout le monde, est invité à se sentir menacé. Et l'homme est tellement disposé à se fantasmer menacé qu'une bonne partie de la population européenne assume désormais l'idée de faire partie d'une espèce en voie de disparition !

On en fait trop ? On a pourtant accusé les Français de ne pas en faire assez…

Disons que le système du stress de l'homme contemporain est habituellement sous-occupé. Et là, en face d'un nouvel ennemi du genre humain, il se réveille. Le surmoi collectif semble imposer aux gouvernants de ne rater aucun de ses devoirs « maternants ». Notamment la promesse de l'espérance de vie de 80 ans et plus, qu'il leur faut absolument tenir sous peine de voir leurs administrés se sentir trahis. La fuite en avant est donc la seule façon de se déculpabiliser, surtout pour les membres du complexe médico-politique. C'est aussi une façon pour eux de se déresponsabiliser. Si on en fait dix fois trop, alors personne ne pourra être déclaré coupable de négligence.

Lire aussi : Peter Sloterdijk : « La médiocrité sauvera l'Europe »

Vous accusez les responsables d'agir sans raisons suffisantes ?

L'avantage d'un virus – pourvu qu'il soit le résultat d'une mutation spontanée et pas, avec sa rondeur parfaite de ballon de foot, une création des laboratoires de guerre biologique –, c'est de pouvoir être attribué à la dimension que nous nommons la « nature ». Or, le droit de défense contre des agresseurs naturels est rarement mis, politiquement, en question… La crise « corona » affiche ainsi tous les symptômes d'une prise de pouvoir par la « sécuro-cratie » camouflée sous les apparences d'une « médico-cratie » bienveillante. On nous annonce chaque jour le décompte des morts – le 16 mars, trois morts en Bavière –, mais on continue d'ignorer qu'en Allemagne, en temps normal, il y a une mortalité de presque 3 000 personnes par jour. Pour 2017, l'Office de statistique fédérale a dénombré 932 272 morts, en grande majorité dus aux fléaux de notre époque, dont il n'est guère nécessaire de prononcer les noms médicaux. En France, c'est pareil : 2 000 morts par jour. Personne ne parle d'eux – à l'exception des petits avis de décès collés aux portes des épiceries de village. Le nouveau virus de provenance chinoise n'est qu'un des multiples pseudonymes de la mortalité humaine moyenne. On ne veut pas voir qu'elle a toujours fait son travail avec application, tout à fait sereinement, et la plupart du temps sans la participation de la presse et des chefs d'État.

Vous voulez dire que, avec la crise sanitaire actuelle, la mortalité générale n'a trouvé qu'une cause supplémentaire ? Macron, pourtant, parle de « guerre »…

On mène parfois de fausses guerres. Les mesures de précaution contre un virus inconnu n'ont rien à voir avec une mobilisation au combat militaire. Au contraire, on démobilise à force d'utiliser des métaphores bellicistes. En tant qu'admirateur du président français, j'aurais souhaité qu'on lui donne des conseils dans le sens de la rhétorique pacifique.

On attendait le chaos de la contestation politique ou d'une secousse géopolitique au Moyen-Orient ou en Asie, or il surgit d'une maladie…

Ce n'est pas le chaos qui surgit de cette maladie mais, de façon très antilibérale, le fantôme de l'ordre retrouvé. Curieusement, cela rassemble un peu à l'état d'exception dont rêvaient certains penseurs politiques des années 1920 et 1930, il y a un siècle, comme Carl Schmitt. Pour lui, le souverain, c'est celui qui décide de l'état d'urgence. Et la validité d'une décision n'est pas déterminée par son contenu mais par le fait qu'elle est prise par une autorité considérée comme légitime. Je me demande si nous ne vivons pas un moment historique fou. On ferme les frontières alors que tout le monde sait qu'un virus voyage sans passeport. N'étaient les conséquences de ces décisions, ce serait même un peu comique, comme dans les pièces du XVIIe siècle où l'histrion et le grand médecin en costume noir et au long nez se rencontrent. Regardez ce qui s'est passé en Italie, où les gens confinés chantent de l'opéra sur les balcons, en mondovision ! En faisant de la musique sur les balcons, on se moque de sa propre soumission à la dictature médico-collectiviste.

D'aucuns invitent leurs contemporains à changer leur façon de vivre et à rompre avec l'hypermondialisation et l'interdépendance qui va avec… Est-ce la fin d'un monde ou simplement une pause ?

Sur les autoroutes françaises, on lisait jadis un panneau avec ces mots : « Après quelques heures la pause s'impose. » C'est une devise utile pour un monde ultra-accéléré. Voyons si la désaccélération des processus à l'échelle globale mène à quelque chose de positif. Moi, je n'y crois pas. La peste du XIVe siècle n'a pas arrêté l'ascension de l'Europe, et le virus, mille fois plus innocent, n'arrêtera pas celle de la Chine.

Cela semble d'ailleurs s'arranger en Chine. Est-ce la revanche des modèles autoritaires sur les démocraties, jugées trop laxistes, pas assez protectrices ? En France, les autorités ont maintenu les élections, et ça fait jaser…

Ne vous inquiétez pas, le système occidental va se révéler aussi autoritaire que celui de la Chine ! L'erreur capitale, chez nous comme chez eux, c'est de protéger la quasi-totalité de ceux qui ne sont pas trop menacés et de négliger la protection des groupes à risques augmentés.

« Nous, Européens, serons sauvés par notre médiocrité énergique », nous disiez-vous la dernière fois. Mais l'Europe, repliée sur ses nations, existe t-elle encore ?Ou seulement dans les mots du président français ?

Je suis très content qu'il reste en Europe au moins un Européen ! Soyons sérieux : on ne peut pas dire que l'Europe, c'est terminé. Aujourd'hui, c'est vrai, un nombre important de nations européennes formatent leur politique immunologique selon les frontières nationales. Mais ce n'est pas nécessairement un repli identitaire, plutôt l'expression du fait que la faculté d'agir en accord avec la législation en vigueur est restreinte à l'espace des droits nationaux. Toutes ces restrictions vont disparaître une fois la crise passée. Tant pis pour cette partie de la population qui ressentait une certaine satisfaction – comme si le stress de la globalisation, de la concurrence mondiale, de la dictature de la mobilité avait été suspendu. Erreur. Tout cela va reprendre plus ou moins rapidement, et plus fort qu'avant, sous prétexte de devoir rattraper les pertes.

Lire aussi : Gilets jaunes - Peter Sloterdijk : « Macron n'est pas Louis XVI »

En attendant, comment en sortir ?

D'abord, puisqu'on va être confiné et qu'on va pouvoir peut-être lire davantage, en relisant plutôt Boccace que Camus ! Je m'explique. En ce moment, on parle beaucoup de La Peste, de Camus, qui, je crois, battait des records chez vous dans les librairies. Avant qu'elles ne ferment… Le vrai sujet de La Peste serait, Camus l'avait lui-même écrit à Barthes : « la résistance européenne contre le nazisme ». Difficilement transposable… Camus, ce n'est pas la bonne peste. Mais Le Décaméron, de Boccace, offre des pistes… Ce chef-d'œuvre a été écrit lors de la plus grande crise qu'ait connu l'Europe, la Peste noire du XIVe siècle, provoquée par la guerre biologique menée contre une ville de marchands, Caffa, au bord de la mer Noire, qui était partenaire de Gênes. Le Décaméron est une histoire de confinement à la campagne. Pour se divertir face au mal qui frappe la ville, dix jeunes Florentins partent sur les collines et instaurent une règle simple : chacun devra, chaque jour, raconter une histoire aux autres. Selon un thème préalablement choisi par celui ou celle qui est élu(e) roi ou reine de la journée. Le premier jour, on parle « de ce qui sera le plus agréable à chacun ». Le deuxième, « de ceux qui, tourmentés par le sort, finissent au-delà de toute espérance par se tirer d'affaire ». Bref, on se raconte des histoires qui donnent envie de vivre. Rien de mieux, en ce moment ! Variante munichoise : au sommet d'une épidémie de peste au XVIe siècle, les tonneliers dansaient dans la rue de la ville pour ranimer l'esprit collectif… Autre piste : étudier une science inexistante, la labyrinthologie.

La labyrinthologie ?

Au sens propre, la science des labyrinthes. Dans un labyrinthe, il faut s'attendre à ne pas trouver le chemin de la sortie à la première tentative. Tout dépend de la bonne mémoire qu'on a des bifurcations. Pour l'instant – devant la bifurcation « laisser aller » ou « confinement » –, le monde soit disant « raisonnable » a opté pour la seconde option, aussi folle que celle-ci puisse apparaître avec ses diktats démesurés. On fait semblant de vaincre l'ennemi obscur en lui opposant un maximum d'obstacles alors qu'en même temps les spécialistes d'immunologie nous expliquent qu'on n'arrivera à un stade de nouvelle normalité qu'au moment où deux tiers ou trois quarts de la population auront traversé leur épisode individuel avec le virus. Donc, en voulant éviter à tout prix la propagation de l'agresseur inconnu, on choisit une bifurcation qui aboutira à une porte condamnée. Bientôt, on verra que la politologie, l'immunologie, l'écologie et la labyrinthologie se retrouvent en face d'un ensemble de défis communs. Travaillons donc cette nouvelle science, nous en aurons besoin !

Dernier livre paru : Réflexes primitifs. Considérations psychopolitiques sur les inquiétudes européennes. Traduit de l'allemand par Olivier Mannoni (Payot). »
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Obi-Wan »

Gavia arctica a écrit : mer. 18 mars 2020 13:43
chalon71 a écrit : mer. 18 mars 2020 13:36 Vous en pensez quoi de ce que a balancé la Buzyn au Monde hier ?
qu’elle sert à rien...
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Obi-Wan »

Gavia arctica a écrit : mer. 18 mars 2020 13:47
Par Christophe Ono-dit-Biot
C'est le pseudo de Castaner ? :mrgreen:
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Gavia arctica »

j’espère bien que non...
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par ... and the winner is ... »

c'est très long donc difficile de réagir sur chacun des points.
Il y a des choses qui me parlent avec lesquelles je peux être d'accord, mais je n'agrée pas dans l'ensemble.
Même si c'est un discours que j'ai déjà entendu et très récemment on m'a dit que c'était inadmissible de restreindre ainsi la liberté des gens.
Moi je suis pas scientifique et encore moins connaisseur en épidémie. J'accepte de très bon gré les récentes mesures, et je trouve même que dans les jours précédents on a laissé faire des choses relevant de l'inconscience (match Lyon/ Turin, élections, rassemblement des supporters parisiens etc ...).
Et c'est vrai que en regard de ça, avec les mesures très drastiques prises dans la quasi foulée on peut se dire qu'il y a un manque de cohérence.

Le bilan de tout ça devra être fait dans un mois ou 2.
L'Italie est confinée depuis 2 semaines, nous depuis 1 jour, l'Espagne semble dorénavant plus touchée que nous, je ne sais pas les mesures qu'ils ont prises.
Boris Johnson avait décidé qu'il fallait laisser le virus se propager dans la population et qu'il en naîtrait une immunité collective. Il est en train d'effectuer un virage. Certains ont l'air de dire qu'effectivement ça marcherait pour éradiquer le virus mais à un prix de morts très élevé. On mesurera ça plus tard. Aux US, Trump a aussi négligé "le virus de l'étranger" on le traitant de rhume qui disparaîtra en Avril. Il vient finalement de décréter l'état d'urgence. Je note que les EU ont été touché bien après nous et qu'ils sont déjà à plus de 100 morts avec en plus une population sans couverture sociale et qui n'aura pas, pour beaucoup, les moyens de se faire soigner. On verra tout ça plus tard, on comparera et on verra si oui ou non il était judicieux de "restreindre les libertés individuelles" de façon ponctuelle.
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Gavia arctica »

son raisonnement est beaucoup plus complexe et intéressant que ça...pour le nombre de morts on verra bien, ça n’a pas tant d’importance...:mrgreen:

alors que payer 135€ d’amende alors que je n’ai croisé personne sur les 26 kms roulés et la demi-heure de promenade en forêt au milieu des chevreuils et sangliers juste parce que c’est un peu trop loin de chez moi, et que l’objet de mon déplacement ne correspond pas au mm aux choix proposés, ça m’aurait bien fait chier...:mrgreen:
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par joleric »

En fait-on trop pour une maladie qui est guérissable à 80% (il n'y a pour le moment "que" 175 morts et 7500 malades sur 66M d'habitants (sûrement plus annoncés ce soir) mais qui, en même temps, surcharge les hôpitaux ? Quand on sait que nous sommes en retard par rapport à l'Italie qui a actuellement 2500 morts, il est clair qu'on peut avoir malgré tout peur et d'en faire beaucoup.

Il y a quand même une chose certaine, c'est que quasiment tout le corps médical réclamait ce confinement. Je vois mal un gouvernement ne pas aller dans leur sens. Imaginez si les nombres de morts avaient explosés sans ce confinement...
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par ... and the winner is ... »

Gavia arctica a écrit : mer. 18 mars 2020 18:00 son raisonnement est beaucoup plus complexe et intéressant que ça...pour le nombre de morts on verra bien, ça n’a pas tant d’importance...:mrgreen:
bien sûr que ça va plus loin. Mais pour l'instant ce qui importe c'est le bout de notre nez

"ce n'est pas le chaos qui surgit de cette maladie mais, de façon très antilibérale, le fantôme de l'ordre retrouvé. Curieusement, cela rassemble un peu à l'état d'exception " dit-il
ça ne "ressemble pas à un état d'exception", c'est un état d'exception. Et c'est normal, on est dans une situation inconnue.
Et alors ?? personne ne pense sérieusement que cet état d'exception durera après la fin de l'épidémie.

Mais si le nombre de morts a de l'importance, c'est ce qui fait accepter ces mesure. Et c'est de la responsabilité de notre gouvernement de limiter la casse.
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