Vie éco-politico-sociale [suite]

[Bagouvic]

en Russie, pas besoin d’élections pour garder Poutine jusqu’en 2036...les pauvres russes n’ont toujours rien compris, sauf que le pseudo-élu démocratiquement Poutine est bien un despote-monarque qui n’éprouve aucune gêne à manipuler soigneusement ses institutions et sans se cacher, son pays étant bien propagandé...à quoi sert internet finalement?

Poutine correspond à ce que les russes estiment devoir être un chef d’État. On ne peut pas dire que les prémices de libéralisation avec Gorbatchev et Eltsine aient été de franches réussites, et ils n'en sont pas nostalgiques. Rien ne sert d'y projeter nos modèles occidentaux, les russes n'ont jamais connu la démocratie, et la culture de l'homme fort, qui défend la Russie avant tout en sachant peser sur la scène diplomatique est encore très présent.

[Gavia arctica]

certes, mais c’est pas très efficace, et il faut pas prendre les russes pour des cons, même s’ils ...

les finlandais sont bien devenus européens eux, et pourtant, on peut pas dire que c’était gagné en 1810/1858/1917 et même 1990...

[... and the winner is ...]

oui mais les Russes ont connu ces dernières années une embellie économique avec une augmentation très sensible du niveau du vie.
Maintenant que ça se calme, Poutine joue la carte de la restauration de "la grandeur de la Russie".
Tout ça parle aux gens. Par exemple l'annexion de la Crimée a été très populaire.

[Gavia arctica]

sauf que ça nous fait rire la petitesse de sa grandeur...

[Bagouvic]

certes, mais c’est pas très efficace, et il faut pas prendre les russes pour des cons, même s’ils ...

les finlandais sont bien devenus européens eux, et pourtant, on peut pas dire que c’était gagné en 1810/1858/1917 et même 1990...

La question européenne ne se pose pas pour la Russie, qui n'a pas vocation à se "dissoudre" si on peut dire dans ce genre d'ensemble politique. D'ailleurs en parlant des nordiques, les Norvégiens s'en passent très bien de l'UE.

La Russie a bien évolué en 20 ans sur le plan économique depuis l'échec de la thérapie de choc, et elle pèse de nouveau comme un acteur de premier plan sur la scène internationale. La situation est loin d'être conforme à un idéal politique, mais le contexte intérieur de la Russie est particulier. Poutine a les défauts de ses qualités, mais je me demande où en serait la Russie si pendant 20 ans des politiques "faibles" s'étaient succédés.

[Gavia arctica]

un De Gaulle russe ça pouvait pas exister?

les norvégiens sont des européens, pas besoin d’être dans l’UE pour l’être...

[Bagouvic]

un De Gaulle russe ça pouvait pas exister?

Au vu de l'histoire de la Russie que tu connais aussi, j'vois pas bien comment.

les norvégiens sont des européens, pas besoin d’être dans l’UE pour l’être...

Les norvégiens sont surtout des norvégiens, scandinaves avec leurs grands amis suédois et danois . Je comprends que l'Europe est un continent, un marché, une monnaie et une construction politique qui à défaut de donner un sens à tout ça donne un cadre juridique via les traités et des institutions. Mais l'identité européenne, entre des grecs, portugais, suédois, lituaniens ou bien encore roumains...ça me parle pas plus que si on amalgame artificiellement des chinois, japonais, malais ou thaïlandais pour parler d'identité asiatique. Ça a peut être du sens pour des technocrates ou financiers qui voient chaque petite tête comme un contribuable et un consommateur, mais historiquement, politiquement, culturellement, ça n'en a pas beaucoup.

[Gavia arctica]

pas d’accord du tout...moi qui suis du sud et du nord et un peu d’asie aussi, je vois bien que les norvégiens et les portugais c’est la même chose...

par exemple y a moins de différence entre les findusiens et espingouins qu’entre nouillorquais et l’os en gelée...

[... and the winner is ...]

les Etats Unis d'Amérique ça rassemble aussi des gens très différents, d'une grande diversité ethnique (afro-américains, canado-amércains, hispaniques, latinos ...), dans des états qui ont des lois différentes (comme la peine de mort notamment) Et alors ??
C'est de la diversité comme on en a nous même dans notre état européen (= la France), entre les Alsaciens qui parlent l'Alsacien, les Corses, les Méditerranéens, les Basques etc ....
L'Europe ou les EU, c'est pas je veux voir qu'une seule tête et que tout le monde se ressemble

[Gavia arctica]

ah ben si, au moins autant que la langue finnoise (qu’est pas fine) et le français (qu’est pas franc) se ressemblent...

bref, faites pas semblant de ne pas me comprendre...moi, BI-ens, je vous ai compris...

[Obi-Wan]

ah ben si, au moins autant que la langue finnoise (qu’est pas fine) et le français (qu’est pas franc) se ressemblent...

bref, faites pas semblant de ne pas me comprendre...moi, BI-ens, je vous ai compris...

...moi aussi mon général...

Ceci dit,je partage le point de vue de Bagouvic plus haut...

[... and the winner is ...]

donc Bagouvic - Obi versus Gavia et moi
On vous prend à quoi ??

[Obi-Wan]

certes, mais c’est pas très efficace, et il faut pas prendre les russes pour des cons, même s’ils ...

les finlandais sont bien devenus européens eux, et pourtant, on peut pas dire que c’était gagné en 1810/1858/1917 et même 1990...

La question européenne ne se pose pas pour la Russie, qui n'a pas vocation à se "dissoudre" si on peut dire dans ce genre d'ensemble politique. D'ailleurs en parlant des nordiques, les Norvégiens s'en passent très bien de l'UE.

La Russie a bien évolué en 20 ans sur le plan économique depuis l'échec de la thérapie de choc, et elle pèse de nouveau comme un acteur de premier plan sur la scène internationale. La situation est loin d'être conforme à un idéal politique, mais le contexte intérieur de la Russie est particulier. Poutine a les défauts de ses qualités, mais je me demande où en serait la Russie si pendant 20 ans des politiques "faibles" s'étaient succédés.

J'ai une belle sœur Russe, du moins elle a double nationalité : Russe et Ukrainienne

Je vais lui demander des cours. J'ai déjà bien compris qu'au niveau culture c'est pas comme chez nous sur certains points...

[... and the winner is ...]

J'ai une belle sœur Russe, du moins elle a double nationalité : Russe et Ukrainienne

t'es sûr de ça ???
normalement l'Ukraine n'autorise pas la double nationalité.
Un Ukrainien (ienne) qui veut se faire naturaliser qqchose perd sa nationalité ukrainienne et vice versa c-a-d que si tu veux devenir Ukrainien il faut abandonner ta nationalité d'origine.

C'est pas le cas partout mais l'Ukraine fonctionne comme ça.
En revanche, ma femme née sur le sol français de parents italiens non naturalisés a la double nationalité. Pour les élections européennes elle pourrait votre 2 fois compte tenu qu'elle reçoit des éléments du consulat. C'est n'importe quoi.

Les US par exemple autorisent aussi la double nationalité. J'ai joué avec un américain naturalisé tchèque (tout en gardant sa nationalité US), ce qui lui permettait à l'époque d'être considéré joueur européen. Aujourd' hui ça servirait à rien car il faut être formé localement (JFL). Le président Gavia doit pouvoir confirmer.

[Obi-Wan]

J'ai une belle sœur Russe, du moins elle a double nationalité : Russe et Ukrainienne

t'es sûr de ça ???
normalement l'Ukraine n'autorise pas la double nationalité.
Un Ukrainien (ienne) qui veut se faire naturaliser qqchose perd sa nationalité ukrainienne et vice versa c-a-d que si tu veux devenir Ukrainien il faut abandonner ta nationalité d'origine.

C'est pas le cas partout mais l'Ukraine fonctionne comme ça.
En revanche, ma femme née sur le sol français de parents italiens non naturalisés a la double nationalité. Pour les élections européennes elle pourrait votre 2 fois compte tenu qu'elle reçoit des éléments du consulat. C'est n'importe quoi.

Les US par exemple autorisent aussi la double nationalité. J'ai joué avec un américain naturalisé tchèque (tout en gardant sa nationalité US), ce qui lui permettait à l'époque d'être considéré joueur européen. Aujourd' hui ça servirait à rien car il faut être formé localement (JFL). Le président Gavia doit pouvoir confirmer.

En tous cas,elle a deux passeports. C'est une filoute, ou un agent double