Vie éco-politico-sociale [suite]

[Obi-Wan]

Le problème à l'heure actuel est qu'il n'y a pas grand monde pour éviter le duel. Si personne ne se démarque, à choisir, je préfère ces "amateurs" que les autres.

L'autre problème c'est que le vote contre ne tournera pas toujours du même coté....

[Obi-Wan]

D'ailleurs, pour les personnes comme moi et pas concernés par le futur projet, qui ont cotisé toute leur vie au smic devront, s'ils veulent avoir une retraite "décente", prendre leur retraite à au moins 64 ans.Et ça, il ne me semble que Macron soit responsable. Donc à moins que les futures retraites baissent, je ne vois pas en quoi ça va changer avec la future loi. Après, il faut en effet voir cette fameuse valeur du point. Maintenant, je crois qu'on est tous d'accord de l'empressement du gouvernement à faire cette réforme.

je suis assez d'accord mais ....
je pense qu'il est impératif de moduler tout ça avec un facteur pénibilité. Les mecs qui ont des boulots très pénibles et qui sont cassés un peu avant la soixantaine, je ne vois pas l'intérêt de les faire bosser jusqu'à 65 ans .... si ce n'est de les achever ou alors qu'ils finissent leur carrière en arrêt maladie. Me concernant, dans un boulot non pénible physiquement, qui me plaît et où j'ai certaines facilités (home office quand je peux) je vois pas d'inconvénient à poursuivre.
Dernier bémol et ce n'est pas le moindre
il est intéressant ton tableau des âges de départ en Europe mais l'âge moyen de cessation d'activité en France est aujourd'hui (d'après les informations du COR) de 58 ans environ pour les salariés de secteur privé et du secteur public.
ça veut dire qu'à 68ans tu ne trouves quasiment plus de travail ou qu'on te montre la porte (souvent négociée) pour diverses raisons.
Si ce phénomène ne bouge pas je ne vois pas l'intérêt de mettre la retraite à 64 ... 65 ou 67 ans, si c'est pour payer des chômeurs au lieu de payer des retraités. Il faut donc mettre des incitations à l'embauche de salariés "séniors", ça devrait aller de pair avec un recul de l'âge légal de la retraite.

....et l'âge moyen de départ en Allemagne est de 62 ans. On est loin des 67 ans de l'âge légal.
Et en Slovaquie,l'âge de départ est fixé à 59 ans. On peut trouver des cas plus avantageux que le notre....

[Gavia arctica]

vous avez vu le look des candidats démocrates aux USA? Et leur âge?

quel casting de merde...

j’aurais cru les américains capables de trouver mieux...ça fait peur...le ridicule va tuer...

[... and the winner is ...]

ça sent la voix royale.
Y'avait mieux (au niveau look du moins) comme Buttigieg, mais les électeurs n'en ont pas voulu

ça va faire Trump 73 vs Biden 77..... ça sent le soviet suprême de jadis.

[raph]

D'ailleurs, pour les personnes comme moi et pas concernés par le futur projet, qui ont cotisé toute leur vie au smic devront, s'ils veulent avoir une retraite "décente", prendre leur retraite à au moins 64 ans.Et ça, il ne me semble que Macron soit responsable. Donc à moins que les futures retraites baissent, je ne vois pas en quoi ça va changer avec la future loi. Après, il faut en effet voir cette fameuse valeur du point. Maintenant, je crois qu'on est tous d'accord de l'empressement du gouvernement à faire cette réforme.

je suis assez d'accord mais ....
je pense qu'il est impératif de moduler tout ça avec un facteur pénibilité. Les mecs qui ont des boulots très pénibles et qui sont cassés un peu avant la soixantaine, je ne vois pas l'intérêt de les faire bosser jusqu'à 65 ans .... si ce n'est de les achever ou alors qu'ils finissent leur carrière en arrêt maladie. Me concernant, dans un boulot non pénible physiquement, qui me plaît et où j'ai certaines facilités (home office quand je peux) je vois pas d'inconvénient à poursuivre.
Dernier bémol et ce n'est pas le moindre
il est intéressant ton tableau des âges de départ en Europe mais l'âge moyen de cessation d'activité en France est aujourd'hui (d'après les informations du COR) de 58 ans environ pour les salariés de secteur privé et du secteur public.
ça veut dire qu'à 68ans tu ne trouves quasiment plus de travail ou qu'on te montre la porte (souvent négociée) pour diverses raisons.
Si ce phénomène ne bouge pas je ne vois pas l'intérêt de mettre la retraite à 64 ... 65 ou 67 ans, si c'est pour payer des chômeurs au lieu de payer des retraités. Il faut donc mettre des incitations à l'embauche de salariés "séniors", ça devrait aller de pair avec un recul de l'âge légal de la retraite.

....et l'âge moyen de départ en Allemagne est de 62 ans. On est loin des 67 ans de l'âge légal.
Et en Slovaquie,l'âge de départ est fixé à 59 ans. On peut trouver des cas plus avantageux que le notre....

En général, il y aussi une corrélation avec l'espérance de vie. Je veux pas trop m'avancer concernant la Slovaquie, mais j'imagine qu'ils ont une espérance de vie moindre que celle des français (hommes et femmes confondus).
Si on compare avec des pays de démographie comparable (sachant que là c'est aussi biaisé vu que la population active n'est pas forcément la même), on était largement en retard. Sachant également qu'il y a une question d'équilibre budgétaire a fortiori quand on prend en compte la dette publique (et de côté là je pense que les slovaques sont pas du tout dans le rouge à notre différence).

Concernant l'emploi des séniors qui est en effet un problème réel (même si on est loin de la période des départs négociés dans les années 90 début des années 2000) et un lièvre soulevé par certains syndicats, on fera comme souvent on s'inspirera des démocraties scandinaves (du reste c'est déjà le cas, on lit quand même pas mal d'articles le concernant). Je pense que c'est globalement en train de changer.
Je suis davantage préoccupé par le fait qu'on perd du savoir faire industriel et qu'on morfle pour reformer un "pool" de main d'oeuvre (quel que soit le niveau, ça va des ingé aux ouvriers spécialisés/chaudronniers/soudeurs et j'en passe). au final on a une concurrence
au niveau des métiers de service, avec des jeunes diplomés qui se retrouvent à postuler/travailler dans des métiers de service basique qui pourraient (en partie) correspondre à des métiers types pour les séniors (au delà de ceux qui se recaseront dans des domaines comme la formation voire l'enseignement).

[Gavia arctica]

ça sent la voix royale.
Y'avait mieux (au niveau look du moins) comme Buttigieg, mais les électeurs n'en ont pas voulu

ça va faire Trump 73 vs Biden 77..... ça sent le soviet suprême de jadis.

aux usa ça s’appelle maxi best of big mac menu...

[Obi-Wan]

En général, il y aussi une corrélation avec l'espérance de vie. Je veux pas trop m'avancer concernant la Slovaquie, mais j'imagine qu'ils ont une espérance de vie moindre que celle des français (hommes et femmes confondus).

En bonne santé, elle n'est pas terrible chez nous.

[Gavia arctica]

tout le monde ne peut pas avoir la génétique favorable des vikings...

[... and the winner is ...]

ça sent la voix royale.
Y'avait mieux (au niveau look du moins) comme Buttigieg, mais les électeurs n'en ont pas voulu

ça va faire Trump 73 vs Biden 77..... ça sent le soviet suprême de jadis.

aux usa ça s’appelle maxi best of big mac menu...

j'ai buggué je voulais dire voie royale pour Trump

[Gavia arctica]

en effet, sa voix est plutôt people « Deluxe » que « Royal » pour continuer chez macdo...

[Gavia arctica]

j’ai l’impression que les flics n’ont pas encore compris que tout n’était pas permis...ils doivent être sérieusement protégés ces braves gens...pas par les lois bien sûr...

[Bagouvic]

Les flics sont comme les autres, ils sont sous une autorité hiérarchique. Quand Castaner remplace l'ancien préfet de police de Paris pour mettre Lallement qui a une réputation, dont les directives sont "d'impacter" les manifestants et gérer par l’encerclement (ou nasse dans le jargon), tout ça parce que le gouvernement a flippé pendant des mois avec les gilets jaunes, et que cette façon de faire s'installe, pas étonnant que le moindre écart soit "impacté" comme dirait le chef des flics. Après dans le lot y'en en sûrement un peu bourrin à qui ça va très bien, mais faut pas exagérer, la majorité fait son taf correctement, enfin essaye. Parce qu'à Paris, entre d'un côté une hiérarchie ultra rigide et de l'autre une frénésie de la manif qui va des gilets jaunes à la réforme des retraites en passant par quelques féministes engaillardies, z'ont pas le temps de s'ennuyer, et y'en a même un bon paquet qui en ont raz la casquette (pas celle de Lallement, ridiculement trop grande ).

[Gavia arctica]

je ne crois pas non...je pense que le mal est bien plus profond...et qu’ils se croient tout permis parce que très mal formés...

[Bagouvic]

On est aussi très forts en France pour s'estimer avoir plein de droits mais peu de devoirs. La manifestation est un droit, mais respecter le cadre fixé un devoir. Beaucoup de pbs ont lieu quand il n'y a pas de respect du parcours (voire pas de parcours du tout), pas de respect des horaires, voire de la casse gratuite. Et dans ce cas sur le terrain le travail n'est pas celui d'un bureau place Beauvau, faut que les gens du terrain jonglent entre des centaines de manifestants, des ordres pas toujours très cohérents, le tout observé par des centaines de smartphones prêts à mettre le moindre truc sur les réseaux. C'est pas pour les défendre bec et ongles, la formation est sans doute en partie défaillante, mais ils ne sont pas tous juste des gros bourrins qui se croient tout permis ça me parait très réducteur. D'autant qu'ils ont eu très clairement des consignes claires pour serrer la vis, le changement du terrain ils ne vient pas de nulle part. C'est d'ailleurs assez paradoxal que dans certaines circonstances il y ait une telle exigence de contrôle, rigidité et sévérité, quand dans d'autres ce n'est pas le cas (grosso modo les trafics, violences, vols, la délinquance quotidienne en gros). Tout dépend de qui ça impacte...

[Gavia arctica]

pour moi ils n’ont pas changé depuis 1968...

et pour le non-respect des manifestants ou de tout un chacun pour les lois et les règles c’est normal, y en a trop qui se contredisent les unes les autres ou sont incompréhensibles et surtout pas respectées par les élites...que je qualifierais de complices...c’est bien pour ça que ça ne change pas...les morpions s’accrochent et y en a partout...