Vie éco-politico-sociale [suite]

[Gavia arctica]

je pensais pas qu’ils pouvaient être plus ridicules...lacher sur quoi? On ne sait même pas ce qu’ils ont vraiment prévu de faire...eux non plus ni ceux qui font la grève d’ailleurs...

mais la réforme passera...

[Bagouvic]

je pensais pas qu’ils pouvaient être plus ridicules...lacher sur quoi? On ne sait même pas ce qu’ils ont vraiment prévu de faire...eux non plus ni ceux qui font la grève d’ailleurs...

mais la réforme passera...

Ben c'est ça gouverner à coup de comm'. Quand t'es un peu dans les tuyaux de l’administration et que tu vois concrètement comment se déroulent les réformes niveau mayonnaise interne, on baigne constamment entre improvisation et amateurisme. Le tout avec un mépris rarement affiché aussi clairement

Quant aux syndicats, ils jouent leur propre combat avant tout. Ce contexte franco-français, c'est responsabilité collective, tant des syndicats que des politiques.

[... and the winner is ...]

Normalement il y a eu des négociations entre Delevoye et les organisations.
Si personne ne sait rien, c'est que tous ces entretiens sont de la poudre aux yeux, ce qui ne serait pas une bonne chose.
Mais en fait les contours ont quand même été précisé, et on connaît la direction générale du projet, notamment parce qu'on sait bien que la situation actuelle ne va pas être tenable très longtemps.
Je note au passage que la grande réforme du quinquennat Sarkozy (il a pas fait grand chose d'autre) c'était la réforme des retraites, en tout cas c'est ce qu'on nous a vendu qui devait permettre au système d'être pérenne. Il y a eu une nouvelle réforme sous le quinquennat Hollande et voilà que de nouveau. Donc Sarko comme dab nous a vendu du vent. C'était une parenthèse

Ce sur quoi le gouvernement est en train d'infléchir c'est sur les mesures transitoires (ce qui a été appelé un moment donné "la clause du grand-père").
Il semblerait qu'ils pourraient mettre la réforme en oeuvre à partir de la génération née en 73 et après.
Enfin je dis ça, c'est ce que je crois avoir compris.

[... and the winner is ...]

Quant aux syndicats, ils jouent leur propre combat avant tout.

les syndicats .... ça me fait rire quand on parle des syndicats comme tout-puissant et qu'ils seraient la cause de tout nos malheurs.
Les syndicats aujourd'hui, ils suivent le mouvement, ils ne le précèdent pas.
Tous les gens dans la rue hier, ou en grève sont loin d'être tous syndiqués .... ça se saurait si en France il y avait autant de syndiqués. A l'image des gilets jaunes, ils n'ont eu besoin de personne, et surtout pas des syndicats pour manifester et bloquer ici ou là.

[Gavia arctica]

Bref, les gens font la grève parce qu’ils sont paresseux et qu’ils ont peur de leur ombre...

vu dans le point ce jour:

« La grève du 5 décembre vue d'Allemagne : pourquoi « défiler dans le vide » ?

Plusieurs quotidiens allemands s'étonnent qu'il y ait eu une manifestation d'une telle ampleur contre un projet dont on ne connaît même pas le contenu.« 


tu m’étonnes...

en fait les allemands ont du mal à comprendre à quel point les français ont confiance dans leurs élites...

[Bagouvic]

les syndicats .... ça me fait rire quand on parle des syndicats comme tout-puissant et qu'ils seraient la cause de tout nos malheurs.
Les syndicats aujourd'hui, ils suivent le mouvement, ils ne le précèdent pas.

Je suis bien d'accord sur les fait que les syndicats sont suiveurs et non leaders. Après la limite des mouvements qui ne sont pas étiquetés, typiquement c'était le cas des gilets jaunes au départ, c'est la récupération et que le mouvement soit phagocyté pas des politiques, des syndicalistes et plus largement diverses idéologies quelles qu'elles soient, et que l'ensemble soit vidé de sa substance de départ. C'est même je pense inéluctable. S'agissant des retraites, la manifestation d'une inquiétude quant à l'âge réel de départ (possible en pratique, pas juste légal), le montant des pensions, le système par points, le flou total sur la prise en compte ou pas de la pénibilité, des aménagements catégoriels ou pas, etc, me parait plutôt légitime. Mais pour être un interlocuteur de l'exécutif, être un mouvement hétéroclite de citoyens a ses limites, d'où le fait je pense qu'on parle avant tout des syndicats ou de leaders politiques de partis d'opposition, même si dans le fond ils ne sont pas plus acteurs que ça.

[... and the winner is ...]

S'agissant des retraites, la manifestation d'une inquiétude quant à l'âge réel de départ (possible en pratique, pas juste légal), le montant des pensions, le système par points, le flou total sur la prise en compte ou pas de la pénibilité, des aménagements catégoriels ou pas, etc, me parait plutôt légitime. Mais pour être un interlocuteur de l'exécutif, être un mouvement hétéroclite de citoyens a ses limites, d'où le fait je pense qu'on parle avant tout des syndicats ou de leaders politiques de partis d'opposition, même si dans le fond ils ne sont pas plus acteurs que ça.

je suis d'accord.
Je me pose une question, s'agissant du "flou total sur ...." dont tu parles à juste titre : pourquoi maintenir ce flou. Le gouvernement devait annoncer les mesures dans quelques jours (à partir du 10 si j'ai bien lu). On va pas me tenir que le 5, soit quelques jours avant l'annonce, le projet est toujours dans le flou.
Ou alors est-ce qu'on maintien ce flou pour en fonction de la mobilisation infléchir ici ou là. Encore une preuve du dialogue social et la concertation à la française : on attend les manifs et la mobilisation pour finaliser une loi. Donc toujours le rapport de force.

[Gavia arctica]

...de la merde en paquet de douze...comme toujours...beau scénario mais toujours le même film de série b pour finir...

on va vraiment plus savoir pour qui voter...

VGE reviens!!! et n’oublie pas les diam’s...

[Obi-Wan]

Normalement il y a eu des négociations entre Delevoye et les organisations.
Si personne ne sait rien, c'est que tous ces entretiens sont de la poudre aux yeux, ce qui ne serait pas une bonne chose.
Mais en fait les contours ont quand même été précisé, et on connaît la direction générale du projet, notamment parce qu'on sait bien que la situation actuelle ne va pas être tenable très longtemps.
Je note au passage que la grande réforme du quinquennat Sarkozy (il a pas fait grand chose d'autre) c'était la réforme des retraites, en tout cas c'est ce qu'on nous a vendu qui devait permettre au système d'être pérenne. Il y a eu une nouvelle réforme sous le quinquennat Hollande et voilà que de nouveau. Donc Sarko comme dab nous a vendu du vent. C'était une parenthèse

Ce sur quoi le gouvernement est en train d'infléchir c'est sur les mesures transitoires (ce qui a été appelé un moment donné "la clause du grand-père").
Il semblerait qu'ils pourraient mettre la réforme en oeuvre à partir de la génération née en 73 et après.
Enfin je dis ça, c'est ce que je crois avoir compris.

C'est la réforme des retraites de 2004 sous Nicolaï qui a ajouté 2 ans à tout le monde.
C'est sous ce même Nicolaï qu'à commencé l'ajustement public / privé en terme de pourcentage de cotisation et valeur de l'annuité.

[Bagouvic]

Monsieur retraite se retire, étonnant non ?

[joleric]

Je crois que Martinez aurait préféré que ça soit le projet qui le soit

[Gavia arctica]

Monsieur retraite se retire, étonnant non ?

il avait bien la coupe de cheveux d’un mec qui se croit tout permis...car tout est permis...la preuve, il avait le soutien du premier ministre et de tout le gouvernement...jusqu’à ce qu’on se rende compte qu’il avait déjà passé le relais et qu’on pouvait donc lui demander de démissionner pour qu’il puisse continuer à s’enrichir dans le bénévolat...

C’est encore l’ancien régime moi je vous dis...

[Retord]

Monsieur retraite se retire, étonnant non ?

il avait bien la coupe de cheveux d’un mec qui se croit tout permis...car tout est permis...la preuve, il avait le soutien du premier ministre et de tout le gouvernement...jusqu’à ce qu’on se rende compte qu’il avait déjà passé le relais et qu’on pouvait donc lui demander de démissionner pour qu’il puisse continuer à s’enrichir dans le bénévolat...

C’est encore l’ancien régime moi je vous dis...

Je ne comprends pas cet acharnement voilà un homme qui exerce plusieurs métiers pour pouvoir vivre décemment..........il devrait être cité en exemple pour tous ceux qui sont toujours en train de se plaindre, non ?

[Obi-Wan]

Plusieurs quotidiens allemands s'étonnent qu'il y ait eu une manifestation d'une telle ampleur contre un projet dont on ne connaît même pas le contenu.« 

C'est de l'anticipation.....

C'est un peu comme ce vieux proverbe Arabe qui dit : "quand tu rentre le soir chez toi,mets deux marrons à ta femme. Si tu ne sais pas pourquoi,elle le sait".

Marlène si tu nous lis....

[Gavia arctica]

la meilleure défense c’est l’attaque...