Basket Info

C.CL a écrit :"Martigues reste une Pré Nat... qui a passé les 16èmes face à un adversaire venu sans 4 joueuses majeures selon le compte-rendu mis en ligne. Quand aux deux difficiles déplacements restants (Colomiers et Le Creusot), notons que l'ASV est sur trois matches victorieux à l'extérieur et que La Tronche doit se déplacer trois fois précisément à Villeurbanne, au Creusot et à Colomiers. Rien n'est joué évidemment, pour personne, mais je me garderai bien d'écarter l'ASV, solide défensivement, du quatuor et de la lutte pour le titre (à conserver). A moins, comme cela est indiqué, que la phase 2 se révèle trop coûteuse mais c'est un autre problème
Je rectifie : St Chamond avait trois joueuses en moins. Mais bon, entre se qualifier avec un handicap de - 20 à Martigues ou sans handicap à Brive... le second challenge me parait bien plus ardu. Ceci étant dit pour réhabiliter Villeurbanne parmi les candidats au titre. L'ASV ne l'a pas encore perdu dans la formule de cette saison, formule contestée mais qui pourrait faire les affaires du champion en titre."

Martigues est certes une "Pré Nat" mais dans laquelle évoluent une joueuse rompue à la Ligue 2 ainsi que 2 joueuses l'étant à la NF1. Saint-Chamond était effectivement privé de 3 joueuses au tour précédent, mais l'ampleur de sa défaite combinée aux 20 points de handicap que devra remonter l'ASVBF font que le club provençal, qui n'est pas parvenu à ce stade par hasard, doit être pris au sérieux et ne pas être réduit à un rôle de simple figurant qui se présentera en victime expiatoire...
Quant à affirmer que le défi qui attend le BCMF "sans handicap à Brive" sera "bien plus ardu", le fait que Brive soit un club de la Poule B rend toute comparaison impossible, si ce n'est le fait que ce club a perdu 3 fois à domicile en championnat, et ce 8ème de finale n'est pas à l'abri d'éventuels recours ultérieurs...
Pour le reste, comme il a déjà été écrit ici, 6 clubs de la poule A restent mathématiquement en course pour la qualification en phase 2 même si l'objectif de l'ASVBF cette saison est le maintien en NF1.

Les éventuels recours reviennent régulièrement dans vos commentaires concernant Brive - BCMF. Mais les dispositions des règlements généraux sportifs (nature des points comptabilisés par exemple) s'imposent aux règlements particuliers des catégories (montées / descentes). Recours contre tous les qualifiés alors... mais sur quel argument ? Parce que la NF1B, selon vous, serait moins forte que la NF1A et la Prénat ?

C.CL a écrit :Les éventuels recours reviennent régulièrement dans vos commentaires concernant Brive - BCMF. Mais les dispositions des règlements généraux sportifs (nature des points comptabilisés par exemple) s'imposent aux règlements particuliers des catégories (montées / descentes). Recours contre tous les qualifiés alors... mais sur quel argument ? Parce que la NF1B, selon vous, serait moins forte que la NF1A et la Prénat ?

Un bon avocat trouvera toujours un bon argument ! Une chose est certaine: si j'étais président d'un club en course pour la montée et que j'en sois privé parce qu'un concurrent a bénéficié d'un point "venu d'ailleurs", je serais déjà dans le bureau de Me Collard ou de Me Dupond-Moretti!!!!

luluthefox a écrit :Un bon avocat trouvera toujours un bon argument ! Une chose est certaine : si j'étais président d'un club en course pour la montée et que j'en sois privé parce qu'un concurrent a bénéficié d'un point "venu d'ailleurs", je serais déjà dans le bureau de Me Collard ou de Me Dupond-Moretti !!!!:D

D'autant plus que certains de leurs confrères considèrent que la FFBB aurait commis une erreur en validant le 1/8ème de finale Brive - BCMF qui va voir un club n'appartenant pas à une des deux poules de NF1 venir interférer dans son classement final, ce qui serait contraire au règlement sportif...

Patou a écrit :

luluthefox a écrit :Un bon avocat trouvera toujours un bon argument ! Une chose est certaine : si j'étais président d'un club en course pour la montée et que j'en sois privé parce qu'un concurrent a bénéficié d'un point "venu d'ailleurs", je serais déjà dans le bureau de Me Collard ou de Me Dupond-Moretti !!!!:D

D'autant plus que certains de leurs confrères considèrent que la FFBB aurait commis une erreur en validant le 1/8ème de finale Brive - BCMF qui va voir un club n'appartenant pas à une des deux poules de NF1 venir interférer dans son classement final, ce qui serait contraire au règlement sportif...

Cet argument ne concernerait pas spécifiquement Montbrison mais aussi Villeurbanne en cas de qualif à Martigues ainsi que tous les clubs qualifiés grâce aux adversaires des tours précédents qui n'étaient pas de leur catégorie et de leur poule...

Que n'ont-ils pas contesté avant !

Bon jour.
En droit, pour faire un recours, il faut qu'il y ait préjudice avéré; donc attendre l'application du règlement contesté...

Règlement sportif particulier NF1.
Les 24 équipes sont réparties en 2 poules de 12. L’équipe du CFBB et l’équipe Espoir LFB ne sont pas intégrées dans la même poule.
. PHASE 1
Les équipes disputent un championnat (phase 1) en rencontres aller et retour à l’issue duquel un classement est établi.
. PHASE 2
Les équipes classées 1ère et 2ème (pouvant comprendre l’équipe 2 du CFBB et/ou l’équipe Espoir LFB) de chaque poule sont regroupées en une poule unique et disputent la phase 2."
http://www.ffbb.com/sites/default/files ... 5_vfin.pdf

fab_31 a écrit :Bonjour. En droit, pour faire un recours, il faut qu'il y ait préjudice avéré; donc attendre l'application du règlement contesté...

Exactement !

fab_31 a écrit :Bon jour.
En droit, pour faire un recours, il faut qu'il y ait préjudice avéré; donc attendre l'application du règlement contesté...

C'est exact mais qu'est-ce qu'un préjudice en matière de règlement sportif validé et présenté aux clubs avant la compétition ? N'est -ce pas un préjudice que de n'avoir qu'un point en cas de défaite ? Un club qui descend ou ne monte pas en fin de saison subit-il un préjudice quand les règles qui ont précédées son engagement étaient clairement énoncées ?
Peut-on opposer le règlement particulier de la NF1 ou d'autres catégories qui précise les montées et descentes, des règlements généraux sportifs qui précisent la nature et le nombre de points affectés, les deux se complétant sur le général et le spécifique à la catégorie ?
Le point bonus, s'il est discutable sur le principe, n'en reste pas moins lié à une performance sportive. Pour quelle raison n'est citée que la qualification de Brive ou Montbrison, et pas celles éventuelle ou probable de Villeurbanne contre une équipe de Prénat ou n'importe quel autre qualifié d'ailleurs ?

C.CL a écrit :

fab_31 a écrit :Bon jour.
En droit, pour faire un recours, il faut qu'il y ait préjudice avéré; donc attendre l'application du règlement contesté...

C'est exact mais qu'est-ce qu'un préjudice en matière de règlement sportif validé et présenté aux clubs avant la compétition ? N'est -ce pas un préjudice que de n'avoir qu'un point en cas de défaite ? Un club qui descend ou ne monte pas en fin de saison subit-il un préjudice quand les règles qui ont précédées son engagement étaient clairement énoncées ?
Peut-on opposer le règlement particulier de la NF1 ou d'autres catégories qui précise les montées et descentes, des règlements généraux sportifs qui précisent la nature et le nombre de points affectés, les deux se complétant sur le général et le spécifique à la catégorie ?
Le point bonus, s'il est discutable sur le principe, n'en reste pas moins lié à une performance sportive. Pour quelle raison n'est citée que la qualification de Brive ou Montbrison, et pas celles éventuelle ou probable de Villeurbanne contre une équipe de Prénat ou n'importe quel autre qualifié d'ailleurs ?

Le droit français est basé sur un principe d'égalité. Quand tous les clubs d'une division (poule) se rencontrent entre eux, il y a une totale égalité de chances. Après, que l'on attribue zéro point à une défaite (football, rugby) ou un point (basket), cela n'a aucune importance puisque c'est pareil pour tout le monde.
Le principe de la Coupe est différent puisqu'il repose sur une notion de "tirage au sort" avec des différences de niveau plus ou moins compensées par des handicaps. Mais, comme le souligne C.C.L. la règle est clairement énoncée et donc on sait à quoi s'attendre.
Dans le cas présent, la FFBB fait un pont entre deux épreuves. De ce fait elle induit une inégalité de traitement en raison du principe aléatoire de la Coupe appliqué à une épreuve de régularité.
En poussant le raisonnement, on pourrait presque affirmer que la FFBB se contredit par rapport aux Play Off qui ont été instaurés par la même personne. Il arrive souvent que dans une même division une poule soit plus "forte" que l'autre. Les Play Off ont permis de corriger cette "inégalité" de fait. C'était une décision logique à la seule nuance près que l'"on" avait poussé le raisonnement trop loin en retenant les trois premiers en NF2 et 3 et la FFBB a mis trois ans à s'apercevoir que les clubs classés troisièmes n'avaient aucune chance. Mais bon, c'est un autre débat.
Et je pense que si l'on focalise tant sur le fameux match Brive-Montbrison, c'est qu'il focalise finalement la différence de traitement entre les uns et les autres d'autant que les deux clubs, dans deux poules différentes, sont directement concernés par ce fameux point de bonus. A cette nuance près qu'il n'y aura pas (comme en Play Off) un match retour pour rééquilibrer les chances...
En clair, le débat ne fait que commencer!!!

Le principe d'égalité c'est que le même règlement s'applique à tous. L'argument que dans une même catégorie, l'équipe d 'une poule par principe a toutes les chances de s'imposer chez l'un des leaders de l'autre poule compte tenu d'un écart de niveau non démontré du fait des changements d'effectifs, de l'incertitude sportive, du fait de se déplacer ou recevoir etc, contrairement à rencontrer une Prénat même avec -20 pts au départ, me parait peu crédible.
Sur le fond donc mais aussi la forme : une procédure ne verrait pas son aboutissement, c-à-d la fin des recours avant de longs mois...

luluthefox a écrit :Dans le cas présent, la FFBB fait un pont entre deux épreuves. De ce fait elle induit une inégalité de traitement en raison du principe aléatoire de la Coupe appliqué à une épreuve de régularité.
Et je pense que si l'on focalise tant sur le fameux match Brive-Montbrison, c'est qu'il focalise finalement la différence de traitement entre les uns et les autres d'autant que les deux clubs, dans deux poules différentes, sont directement concernés par ce fameux point de bonus. A cette nuance près qu'il n'y aura pas (comme en Play Off) un match retour pour rééquilibrer les chances... En clair, le débat ne fait que commencer!!!

Si le 8ème de finale Brive-Montbrison retient l'attention c'est parce qu'il permettra à deux clubs de NF1 de venir interférer, avant le terme de la phase 1, sur le classement d'une poule qui n'est pas la leur, ce qui viendrait en contradiction avec le règlement sportif particulier NF1...

AsVilleurbanneBF
Malgré quelques passages à vide, les tigresses continuent leur superbe remontée au classement. Une victoire de 20 points (62-42) acquise face à Marseille pour le compte de la 5eme journée retour, où les 10 joueuses ont pu participer au succès villeurbannais ! À vos agendas, elles recevront La Tronche-Meylan classé 3ème le 14 mars, et Chenôve, actuel 2ème, le 4 avril pour la der de la saison à domicile !
https://www.facebook.com/pages/AsVilleu ... 48?fref=ts

1/8ème de finale Trophée Coupe de France à Martigues => viewtopic.php?f=32&t=46174&start=15#p2750417