Tumunzahar a écrit :Ma foi, effectivement, il dit de manière très sarcastique ce que l'on dit ici :
la fatigue, c'est du flan...
Bizarrement, il n'y a aucun autre argument...
Vas y, je n'attends que ça d'être convaincu par ta croisade. Je n'ai pas d'a priori sur cette réforme, si ce n'est que le seul argument avancé par les anti n'en est pas un...
Pareil pour moi.
Je ne crois franchement pas que le focus du débat soit à mettre sur la fatigue des enfants.
De ce que j'ai pu lire ici ou là il semblerait, d'après l'académie de médecine et grand nombre de pédopsychiatres que la semaine de 4 jours soit plus fatigante à cause de journées plus longues et plus remplies avec baisse inéluctable de l'attention.
De toute façon semaine de 4j ou de 4,5j .... franchement c'est pas l'école qui fatigue le plus les enfants quand on regarde leur vie, et notamment leur vie en dehors de l'école.
Y'a encore 4ans la semaine était de 4,5j, les enfants sont-ils moins fatigués maintenant ? On peut pousser le bouchon : si c'est les rythmes scolaires qui harassent les enfants faut carrément passer à la semaine de 3j .... et pourquoi pas 2 ????
Non je crois que le problème de ce retour à 4,5j c'est les moyens de la mise en place.
D'un autre côté je comprends les enseignants. Si moi aussi on m'enlevait un jour où je peux rester à la maison et vaquer à mes occupations perso, je ferai aussi la gueule.
La soumission est autant que le fanatisme à l'origine des pires abominations du XX°s. La démocratie est plus menacée par l'obéissance servile que la désobéissance civile.
Qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience.
Tumunzahar a écrit :Ma foi, effectivement, il dit de manière très sarcastique ce que l'on dit ici :
la fatigue, c'est du flan...
Bizarrement, il n'y a aucun autre argument...
Vas y, je n'attends que ça d'être convaincu par ta croisade. Je n'ai pas d'a priori sur cette réforme, si ce n'est que le seul argument avancé par les anti n'en est pas un...
Ceux qui veulent revenir à 4,5 jours n'ont pas plus d'arguments. Alors pourquoi changer quelque chose qui marche?
Je suis d'accord avec atwi, ce n'est pas l'école qui fatigue les enfants.
L'appétit vient en mangeant,la soif disparaît en buvant (François Rabelais)
La gourmandise commence quand on n'a plus faim (Alphonse Daudet)
Si j'ai bien compris, l'objectif de cette réforme était d'étaler l'apprentissage, non pour des raisons de fatigue, mais pour des raisons de saturation et de capacité d'absorption de la compétence.
Ce qui est dommage, c'est que ceux qui sont contre ne remettent pas du tout ça en cause.
La seule chose qui les intéresse, c'est la fatigue, ce qui a tendance à me faire dire qu'ils s'en foutent des gamins et que la seule chose qui importe, c'est de ne pas avoir à se lever un jour de plus.
Maintenant, peut-être que des études existent sur la capacité des enfants à intégrer des données sur 4 jours aussi bien que sur 4 jours 1/2...
Sale con certifié ; Petite vérole (c'est dire si je plais au bas clergé breton) ; Pédant.
Autrement dit, je suis un con pédant (calembour validé par François Pérusse).
Pour toute consultation, prenez rendez-vous avec ma secrétaire au +1-202-456-1414
Que de polémiques pour une peccadille, pour une simple modalité d'organisation du temps scolaire alors que, si les préoccupations étaient vraiment la qualité de l'apprentissage et l'égalité de traitement entre les élèves (donc entre les territoires) c'est le système éducatif dans son ensemble qu'il conviendrait de repenser.
Car un homme qui crie n'est pas un ours qui danse...
Kozak a écrit :
Que de polémiques pour une peccadille, pour une simple modalité d'organisation du temps scolaire alors que, si les préoccupations étaient vraiment la qualité de l'apprentissage et l'égalité de traitement entre les élèves (donc entre les territoires) c'est le système éducatif dans son ensemble qu'il conviendrait de repenser.
Pas mieux, les querelles de clocher, un truc bien de chez nous. C'est pas le seul domaine où on se chiffonne sur des détails en passant totalement à côté de la base...
Je vous rassure, je suis complètement d'accord avec vous là dessus.
Sale con certifié ; Petite vérole (c'est dire si je plais au bas clergé breton) ; Pédant.
Autrement dit, je suis un con pédant (calembour validé par François Pérusse).
Pour toute consultation, prenez rendez-vous avec ma secrétaire au +1-202-456-1414
Il ne s'agit pas de passer à 2, 3 ou 4 jours..
Il s'agit de faire une VRAIE réforme.
Oui cette organisation est mauvaise pour les enfants. Il y a mélange entre le périscolaire et le scolaire.
Il y a des organisations complètement aberrantes proposées par certains maires.
On se moque à des endroits du temps de travail des instits qui vont devoir travailler avec d'immense coupures (ils vont travailler sur le mode "caissières" de supermarché qui râlent assez contre ce mode de fonctionnement),ils ne retourneront pas chez eux mais ne pourront pas non plus rester dans leur classes occupées par les TAP... et ils n'assureront ensuite que 1h30 de classe l'après midi. C'est normal ? Et les parents qui ne veulent pas mettre leurs enfants aux TAP y sont contraints. Qui travaillant peut garder ses enfants jusqu'à 15h00 ou 15h30 pour les reconduire à l'école ?
Une réforme qui voudrait améliorer les résultats se calquerait sur la Finlande qui caracole en tête non ?
Tout le monde se plaint de ce que les enfants ont le plus petit nombre de jours travaillés pour l'un des plus grands nombres d'heures de cours annuel.
Alors alignons sur la Finlande que diable.
Je prends de finir 5 jours sur 5 à 13h00.
Je prends d'avoir 300 heures de moins à l'année.
Je prends d'avoir des vacances de 11 semaines ou 11 semaines 1/2 en été.
Je prends d'avoir une paye doublée.
Je prends d'avoir des classes à 20 élèves et d'avoir un autre prof avec moi dans ma classe.
Je prends de suivre mes élèves d'année en année.
Pourquoi on ne prend pas exemple sur ce qui marche très bien au vu de leurs résultats ?
Pourquoi les programmes introduisent-ils toujours plus de matières et de saupoudrage par ci et par là ?
Le vrai allègement ne passe-t-il pas par une refonte complète des programmes ?
Ne passe -t-il pas par une perte sèche d'heures de cours ?
Je vous ferai remarquer que le volume horaire avec la réforme de la peillonnade est resté identique. C'est réparti différemment. Cela occasionne juste plus de présence des enfants à l'école, mais rien n'a été allégé en terme d'horaires.
Comment pouvez-vous croire qu'il soit possible de s'occuper avec efficacité de CHAQUE enfant quand on en a 30 par classe ?
La pédagogie frontale est bannie. C'est fini le temps des classes à 45 avec pas un élève qui bronche.
La pédagogie différenciée, à chaque moment ? avec 30 élèves : c'est de l'utopie !
Voilà un article paru fin mai 2012 dans Marianne par un blogueur qui n'y participe plus :
Un article très visionnaire datant du 21 MAI 2012 :
Depuis pas mal de temps, ce blogueur n'intervient plus sur Marianne (quel hasard !).
Il avait tout pressenti.
"Ecole primaire : pourquoi la semaine de cinq jours est une aberration
Lundi 21 Mai 2012 à 15:00 | Lu 24543 commentaire(s)
L'hérétique - Blogueur associé
François Hollande avait promis le retour à la semaine de cinq jours à l'école primaire. Vincent Peillon, fraîchement nommé ministre de l'Education nationale, n'a pas tardé à aborder le sujet. Mais les résistances sont nombreuses. Pour notre blogueur associé l'Hérétique, une telle réforme aurait de lourdes conséquences sur l'économie du pays.
Et voilà. Quelques jours déjà, et une première mesure que j'ai longuement combattue. Tout le ban et l'arrière ban de la gauche, mais aussi une bonne partie de la droite et, bien sûr, les différentes courroies de transmission habituelles du Parti socialiste braille à l'évidence : il faut créer des semaines plus longues, des vacances plus courtes. Le sieur Peillon a tout de même commis une petite gaffe : il a oublié le mot «concertation» dans son langage. En réalité, la concertation sera un pipeau total : le PS se contentera de consulter ses officines (associations de parents d'élèves et syndicats «amis») pour faire avaliser par les gens qui siègent à la fois dans les commissions du parti et dans celles des associations les choix qui seront effectués uniformément par les unes et les autres. Il n'y aura plus qu'à relayer tout cela dans les «médias» amis, et le tour sera joué...
La réalité, elle va leur sauter au visage à toute vitesse :
- les petites communes ou les communes pauvres n'auront pas les moyens de prendre en charge les frais occasionnés par des fins de journée à 15 heures ou 15h30.
- les parents les plus modestes n'auront pas les moyens de payer activités et/ou babysitters.
- les journées des enfants ne seront pas moins longues : ils enchaîneront des activités qui feront que les journées dureront toujours autant. En revanche, plus de coupure hebdomadaire pour pouvoir les reposer, et/ou alors, finis les week-end en famille.
- les temps de vacances ont déjà été réduits : en école primaire, on finit à l'issue de la première semaine de juillet, on recommence au début du mois de septembre, généralement entre le 1er et le 2. Les enfants sont déjà à bout, bien avant la fin du mois de juin, et n'en peuvent plus. Allonger l'année scolaire va aggraver les choses. Si, à l'inverse, ils reprennent en août nettement plus tôt, ils seront carbonisés à la Toussaint.
- la voix de son maître de la FCPE, le sieur Hazan, veut aussi revoir les rythmes du collège et du lycée. Quid, alors, de toutes les procédures d'affectation et des divers examens ? Quant aux lycéens, certains finissent parfois à la mi-juillet l'année du baccalauréat en raison des examens.
La fureur pédagogolâtrisante à la sauce chronobiologisante n'aura plus de limites :
- les dégâts sur l'industrie touristique (l'une des dernières à peu près performante en France) seront évidemment considérables : perte de chiffre d'affaires, pertes d'emplois.
Bien entendu, les dégoûlinants de toute sorte balaient d'un revers de main hautain ces considérations bassement «matérielles», évoquant des «lobbies», comme ils disent.
Peillon passe à côté de ce qui importe vraiment
Le problème, c'est qu'au fond, il n'y a pas le moindre début d'un commencement de preuve sur les conséquences de ces changements de rythme sur les enfants. En revanche, le fait de ne pas coucher suffisamment tôt de jeunes enfants, de veiller avec quand il ne le faudrait pas, et j'en passe, ça, surtout pas d'études là-dessus : pas politiquement correct, cela renvoie à la responsabilité des familles.
Dernier petit détail : j'imagine que les enseignants (à juste titre) vont demander une rallonge s'ils se voient imposés deux semaines de plus de travail et autant de déplacements. Or, la France n'a pas le premier des euros à dépenser en plus pour payer de telles charges. Dans le même temps, le recrutement enseignant s'est complètement effondré, je le rappelle.
A vrai dire, c'est quelque chose que je comprends : moi-même, je n'ai qu'une hantise, c'est qu'il traverse l'esprit d'un de mes enfants de devenir un jour enseignant. Je ferai tout pour que cela ne soit pas le cas.
In fine, comme d'habitude, on passe à côté de ce qui importe vraiment : concentrer les efforts sur l'école primaire en améliorant l'encadrement des jeunes enfants (classes trop chargées), améliorer la formation des enseignants dans le domaine de la psychologie, celui qui est clairement le plus utile pour gérer des enfants, cesser de faire de l'école un creuset unique et diversifier les voies.
Mettre en place, enfin, une vraie remédiation avec des classes ad hoc disposant d'une totale liberté pédagogique y compris dans l'organisation des enseignements pour pouvoir arriver à ses fins, c'est à dire remettre à flot des enfants en difficulté.
Mettre en place des structures comparables pour les pré-caïds en les extirpant de la scolarité ordinaire et en leur donnant un encadrement disciplinaire très ferme.
Libérer les initiatives en mettant en place un observatoire des bonnes pratiques, ce qui suppose de juger non plus sur l'obéissance aux hiérarchies et aux circulaires mais sur les résultats. Ce dernier point, toutefois, ne doit pas non plus être biaisé : il est si facile de mettre en place l'évaluation qui conviendra aux résultats que l'on voudrait obtenir.
Il faut ajouter à cela que l'impact d'un enseignant sur un enfant peut se faire ressentir à très long terme. Bien des années après. Prudence, donc, quant à l'immédiateté des évaluations.
---------
Contre la réforme il n'y a pas QUE la fatigue. Il y a le coût. Près de 650 maires se sont prononcés contre l'application en septembre 2014. Chaque jour la liste s'allonge.
Des parents délégués élus démissionnent devant le peu d'écoute dont ils bénéficient.
Je rappelle que l'aide de l'état n'est que pour deux ans : cette année et la prochaine et ensuite ? les impôts messieurs dames !
Pour Kozak que j'imagine (peut être à tort) bondir sur le passage des pré-caïds et de leur "traitement", je te rassure. Il y en a qui savent très bien les mettre hors course déjà maintenant. Pour moi n'accentuant que les problèmes au lieu de les régler.
Quant à la formation initiale en pédagogie c'est que dalle ! Surtout au vu des nouvelles conditions de travail... A se demander s'ils savent de quoi ils parlent les formateurs.
Tout est fait pour démanteler l'éducation nationale. On divise les personnels en changeant les statuts de certains mais en accordant rien à la majorité des autres.
Les remplacements seront encore moins assurés avec toutes les différences d'horaires. Entre ceux qui travailleront de 13h30 à 15h30 ceux qui travailleront de 15 h 00 à 16h30, il y en a même qui finiront à 17h00 ! Plus d'unité nulle part. C'est l'école républicaine cela ? Heureuse que mes enfants aient fait la majorité de leur scolarité dans le privé. Eux auront le choix de continuer comme avant.
C'est un moyen encore de "dégraisser" le mammouth. Moins d'enfants dans le public ==> moins de charges pour l'état. Et pour ceux qui n'en auront pas les moyens...ou ne se les donneront pas...
Il n'y a pas de hasard, il n'y a que des rendez-vous. Eluard.
Kozak a écrit :On en revient à ce que je disais précédemment.
Que de polémiques pour une peccadille, pour une simple modalité d'organisation du temps scolaire alors que, si les préoccupations étaient vraiment la qualité de l'apprentissage et l'égalité de traitement entre les élèves (donc entre les territoires) c'est le système éducatif dans son ensemble qu'il conviendrait de repenser.
Mais je suis d'accord avec toi Kozak. C'est TOUT le système qu'il faut revoir.
Mais non cette organisation de merde n'est pas une peccadille quand tu es plongé dedans !
Il n'y a pas de hasard, il n'y a que des rendez-vous. Eluard.
boubou37 a écrit :
Pour Kozak que j'imagine (peut être à tort) bondir sur le passage des pré-caïds et de leur "traitement", je te rassure. Il y en a qui savent très bien les mettre hors course déjà maintenant. Pour moi n'accentuant que les problèmes au lieu de les régler.
Le terme même de "caïd" me fait bondir vu sa connotation raciste (que la plupart de ceux qui l'emploient ne connaissent même pas.)
Sinon puisqu'on y est, on les détecte comment les "pré-caïds", dépistage précoce des enfants "à risque" dès l'âge de 3 ans comme on voulait le faire sous Sarko ou bien direct par mesures craniométriques à la naissance façon Lombroso ?
Et l' "encadrement disciplinaire très ferme" ça consiste en quoi exactement ? On réouvre les colonies pénitentiaires pour enfants d'avant guerre ou on se contente de leur faire faire la classe par des matons histoire de mieux les préparer au futur que la société leur réserve ?
Je ne nie absolument pas qu' " il y en a qui savent très bien [...] mettre hors course [les élèves les plus difficiles] déjà maintenant", et là encore, le constat était déjà valable "de mon temps."
Est-ce une raison pour ériger (un peu plus) l'ostracisme en système et entretenir ce fieffé mensonge qui voudrait faire croire qu'on puisse régler quelque problème que ce soit avec la seule et brute fermeté disciplinaire ?
Pour quiconque connait un peu l'histoire de l'éducation surveillée en France, les préconisations régressistes de ce genre sont une insulte à l'intelligence
Dans les ménageries, il y a des animaux
Qui passent toute leur vie derrière des barreaux
Et nous, on est les frères de ces pauvres bestiaux
On n’est pas à plaindre, on est à blâmer
On s’est laissé prendre, qu’est-ce qu’on avait fait
Enfants des courants d’air
Enfants des corridors
Le monde nous a fichus dehors
La vie nous a foutus en l’air
Car un homme qui crie n'est pas un ours qui danse...
Disons que les pré-caïds ça n'existe pas, mais y'a des fouteurs de merde qui sont très jeunes. Après c'est une façon d'appréhender les problèmes. En France on aime prendre en charge, rectifier le tir, tout ça. L'éducatif avant tout, c'est la même philosophie en droit pénal avec l'ordonnance de 45. C'est sans doute courageux, c'est aussi la voie la plus difficile (ou naïve parfois, aussi). Et lorsque l'on parle du travail des enseignants, si y'a bien un domaine qui doit être compliqué c'est celui-là, qui plus est sans formation.
Bagouvic a écrit : En France on aime prendre en charge, rectifier le tir, tout ça. L'éducatif avant tout, c'est la même philosophie en droit pénal avec l'ordonnance de 45. C'est sans doute courageux, c'est aussi la voie la plus difficile (ou naïve parfois, aussi).
Suffit de comparer cette "philosophie" issue de l'ordonnance de 45 (bien que la transition après 1945 fut lente et difficile) avec les méthodes qui prévalaient au préalable.
C'est sans doute une voie difficile, mais nettement plus pragmatique et efficace que ce qu'on veut bien laisser croire...
Car un homme qui crie n'est pas un ours qui danse...
Y'a déjà eu bcp de discussions autour de Dieudonné ici. Assez critiques dans l'ensemble envers lui. Mais le fait que Valls envisage de faire interdire ses spectacles me donne la gerbe...
Tumunzahar a écrit :Y'a déjà eu bcp de discussions autour de Dieudonné ici. Assez critiques dans l'ensemble envers lui. Mais le fait que Valls envisage de faire interdire ses spectacles me donne la gerbe...
Et lui fait de la pub
Voir tend à accréditer ses délires complotistes, au moins pour les aficionados
Mais pour le plan de com' de Valls (puisqu'il n'y a que ça qui importe vraiment) ça peut être pas mal...
Car un homme qui crie n'est pas un ours qui danse...
Tumunzahar a écrit :Y'a déjà eu bcp de discussions autour de Dieudonné ici. Assez critiques dans l'ensemble envers lui. Mais le fait que Valls envisage de faire interdire ses spectacles me donne la gerbe...
Et lui fait de la pub
Voir tend à accréditer ses délires complotistes, au moins pour les aficionados
Mais pour le plan de com' de Valls (puisqu'il n'y a que ça qui importe vraiment) ça peut être pas mal...
pareil, j'ai beau détester le personnage, mais interdire ses spectacles (déjà juridiquement j'ai du mal à voir comment ils vont s'y prendre) ne fera que renforcer son statut de victime anti-système, Valls tombe complètement dans le panneau....
