Vie éco-politico-sociale [suite]

[françois67]

'tention, je ne dis pas que c'est un extrémiste, mais vu la politique menée par le PS et ce que ça lui a couté à lui et à ses collègues, quitte à ce qu'il s'investisse en politique, je l'aurais plus vu à Nouvelle Donne...

c'est également ce que je me suis dis...

[... and the winner is ...]

Information toute fraîche et déjà disponible sur le site du Figaro:

Vladimir Poutine a déclaré aujourd'hui qu'il allait gracier l'opposant Mikhaïl Khodorkovski. Il a par ailleurs confirmé que les deux membres emprisonnés du groupe punk "Pussy Riot" seraient libérées en vertu de l'amnistie que vient d'adopter le parlement.

C'est l'effet JO ????

[chalon71]

Information toute fraîche et déjà disponible sur le site du Figaro:

Vladimir Poutine a déclaré aujourd'hui qu'il allait gracier l'opposant Mikhaïl Khodorkovski. Il a par ailleurs confirmé que les deux membres emprisonnés du groupe punk "Pussy Riot" seraient libérées en vertu de l'amnistie que vient d'adopter le parlement.

C'est l'effet JO ????

Certainement. La question que je me pose, c'est aprés les JO ??? Va t'il les enfermer à nouveau en prison ?

[Tumunzahar]

[Obi-Wan]

Entre la CFDT et le PS il y a toujours eu des atomes crochus me semble-t-il.

La CFDT à toujours été proche des gouvernements quel qu'ils soient, de droite ou de gauche. Tous ses secrétaires fédéraux ont toujours été des "lèche b....."....

[BFidf]

Entre la CFDT et le PS il y a toujours eu des atomes crochus me semble-t-il.

La CFDT à toujours été proche des gouvernements quel qu'ils soient, de droite ou de gauche. Tous ses secrétaires fédéraux ont toujours été des "lèche b....."....

et la CGT toujours contre

[Obi-Wan]

Entre la CFDT et le PS il y a toujours eu des atomes crochus me semble-t-il.

La CFDT à toujours été proche des gouvernements quel qu'ils soient, de droite ou de gauche. Tous ses secrétaires fédéraux ont toujours été des "lèche b....."....

et la CGT toujours contre

...c'est pour ça qu'on avance pô...

[... and the winner is ...]

Entre la CFDT et le PS il y a toujours eu des atomes crochus me semble-t-il.

La CFDT à toujours été proche des gouvernements quel qu'ils soient, de droite ou de gauche. Tous ses secrétaires fédéraux ont toujours été des "lèche b....."....

Peut-être qu'actuellement tu as raison, je sais pas trop, car je ne m'occupe pas de la vie syndicale mais quand tu dis "toujours", je pense que c'est faux et je fais notamment allusion à la période Edmond Maire.
A cette époque la CFDT était une vraie force de proposition avec des idées originales.
Maintenant la CFDT me semble être un des seuls syndicats qui accepte les compromis (ex: la loi sur la retraite). N'est-ce pas la preuve d'un syndicalisme responsable comme il se pratique dans d'autres pays ???

[Obi-Wan]

Entre la CFDT et le PS il y a toujours eu des atomes crochus me semble-t-il.

La CFDT à toujours été proche des gouvernements quel qu'ils soient, de droite ou de gauche. Tous ses secrétaires fédéraux ont toujours été des "lèche b....."....

Peut-être qu'actuellement tu as raison, je sais pas trop, car je ne m'occupe pas de la vie syndicale mais quand tu dis "toujours", je pense que c'est faux et je fais notamment allusion à la période Edmond Maire.
A cette époque la CFDT était une vraie force de proposition avec des idées originales.
Maintenant la CFDT me semble être un des seuls syndicats qui accepte les compromis (ex: la loi sur la retraite). N'est-ce pas la preuve d'un syndicalisme responsable comme il se pratique dans d'autres pays ???

...d'accord avec toi, pour la période Edmond Maire jusque dans le milieu des année 80...
Depuis, ça s'est gâté sérieusement...

Pour ce qui est du syndicalisme responsable, qu'entends tu par là, qu'il était responsable d'être d'accord la réforme des retraites?

[boubou37]

toujours pas convaincu...
Pourtant, j'aime pas franchement Peillon et j'aime pas franchement ce que fait ce gouvernement...
Gamin, c'était l'école à 4 jours 1/2 pour moi et j'ai pas souvenir qu'on ait été fatigués. Forcément, en se couchant à 20h, généralement, t'as le bon compte de sommeil.
Et je ne vois pas le rapport avec le privilège de faire d'autres activités.
Au contraire, il me semble que si on les fait sur du temps qui était jusqu'à présent du temps scolaire, elles deviennent, par définition, plus accessibles à tous.
Tout ça ne règle toujours pas le problème de l'apprentissage qui est défaillant, mais j'ai du mal à voir en quoi il creuse les inégalités.

A force d'essayer de trouver des milliers d'arguments parce qu'il n'y en a pas un seul qui tient debout, j'ai surtout l'impression qu'on finit par raconter n'importe quoi.
Et tout cas, ça ne m'enlève pas de l'idée que nous sommes bien loin de considérer la chose pour qu'elle soit meilleure pour l'enfant mais, de la part des opposants, pour qu'elle soit meilleure d'un côté pour les instits, de l'autre pour les parents.

Après, je ne suis pas chronobiologiste et pas spécialiste. Si ca n'apporte rien à l'enfant de passer à 4 jours 1/2 (l'histoire de la fatigue, c'est du flan, non pas que je nie que les enfants soient fatigués, mais c'est un faux problème, comme les gamins qui restent sur le net jusqu'à 4h du mat' au collège et qui dorment en cours derrière), alors autant que ça puisse apporter aux instits et aux parents et autant rester sur 4 jours.
Si ça apporte aux enfants, il me semble qu'on touche bien là l'essentiel de la chose concernant cette réforme.

1°) je ne cherche pas à te convaincre, tu est convaincu de plein de choses, même si je pense que tu ne les appréhendes pas de la bonne manière.
ex : gamin c'était l'école à 4,5 j et demi pour moi. Bien. et tu as quel âge ?
Est-ce que les sollicitations étaient les mêmes que celles de maintenant pour les jeunes enfants ?

Personnellement ça fait longtemps ma primaire mais je me souviens très bien de combien j'étais fatigué le mercredi et combien je détestais cette journée là... je me souviens également m'être ennuyée à l'école, mais c'était bon car je pouvais regarder les panneaux illustrés de la classe et m'évader...

Des parents (sérieux) de ma classe = qui couchent leur enfant à une heure correcte au vu de leur jeune âge... témoignent qu'ils se rendent compte que leur enfant est plus fatigué et ne font que renforcer ce que moi-même j'observe dans la classe. Vas-tu les (et me) traiter de menteurs ?

Peillon estime que ce n'est pas normal que certains enfants puissent avoir des activités extérieures et pas d'autres...
Les activités extérieures se font avec des gens qualifiés, en école de danse, de musique, en clubs sportifs... ou que sais-je d'autre...
Il veut remplacer ces activités là par du "culturel/artistique/sportif" à l'école fait par des animateurs qui n'ont aucune qualification à part le BAFA pour un faible pourcentage d'entre eux.
On voit concrètement par quoi cela se traduit dans les faits, on les voit en action, on voit les "productions".
On voit les animateurs qui jettent l'éponge les uns après les autres. La dernière en date est une charmante grand-mère qui venait des "arts plastiques" pardon... qui essayait de faire des arts plastiques avec des enfants qui n'en ont rien à faire de ce qu'elle proposait.
Ou alors Peillon oblige les PERSONNELS FORMES à venir faire des tap pour parfois 2,50 €/heure dans les écoles.... Ou bien ses tap ne resteront que de médiocre qualité pour ne pas dire plus.

Maintenant si de l'extérieur il suffit d'un ou deux reportages à la tv ou les discours hebdomadaires de notre ministre sur les plateaux de radios ou les différentes chaînes pour les conforter dans l'idée que tous les petits français en école publique font désormais des activités culturelles/artistiques ou sportives dans les écoles. Effectivement c'est bien !
Et que c'est cela qui va améliorer leur résultats scolaires. Permettez moi de rigoler !

Les programmes doivent être changés en profondeur. Ils doivent être recentrés.
Les professeurs doivent être consultés. Ils sont déjà imprimés qu'on commence à peine à nous en parler !!!

Ca creuse les inégalités quand tu as des communes riches qui peuvent se payer des animateurs ou intervenants de qualité et celles qui ne le peuvent pas !

Tu est assez péremptoire dans tes jugements :
"Les arguments ne tiennent pas debout... On raconte n'importe quoi...."
Il te faudrait quoi ? que je tourne des vidéos dans mon école et que je te les envoie ? Pour que tu te rendes compte de l'état des gamins et des réalités des TAP ???
"L'histoire de la fatigue c'est du flan..." franchement quand le gamin s'endort sur sa table... tu crois qu'on lui a tapé dessus pour qu'il s'endorme !
On est en train de les massacrer les gosses. Ca te fait rigoler. Eh bien chiche on attend. Et on verra si le temps ne nous donne pas raison.
Non seulement les résultats ne vont pas s'améliorer mais ils vont empirer !

Allez faut que j'y retourne pour la dernière après midi.
PS je suis malade, mais j'y suis quand même !

[... and the winner is ...]

Pour ce qui est du syndicalisme responsable, qu'entends tu par là, qu'il était responsable d'être d'accord la réforme des retraites?

que dans une négociation il faut forcément que chaque partie fasse des concessions.
La réforme des retraites était nécessaire. Bien entendu elle n'a pas été faite correctement, fallait-t'il que la CFDT ??? signe j'avoue que je ne sais pas.
De toute façon cette réforme (et c'est la seule vraie réforme du quinquennat Sarkozy) a été tellement bâclée qu'elle a dû être complétée et durcie par le gouvernement actuel.

[Tumunzahar]

toujours pas convaincu...
Pourtant, j'aime pas franchement Peillon et j'aime pas franchement ce que fait ce gouvernement...
Gamin, c'était l'école à 4 jours 1/2 pour moi et j'ai pas souvenir qu'on ait été fatigués. Forcément, en se couchant à 20h, généralement, t'as le bon compte de sommeil.
Et je ne vois pas le rapport avec le privilège de faire d'autres activités.
Au contraire, il me semble que si on les fait sur du temps qui était jusqu'à présent du temps scolaire, elles deviennent, par définition, plus accessibles à tous.
Tout ça ne règle toujours pas le problème de l'apprentissage qui est défaillant, mais j'ai du mal à voir en quoi il creuse les inégalités.

A force d'essayer de trouver des milliers d'arguments parce qu'il n'y en a pas un seul qui tient debout, j'ai surtout l'impression qu'on finit par raconter n'importe quoi.
Et tout cas, ça ne m'enlève pas de l'idée que nous sommes bien loin de considérer la chose pour qu'elle soit meilleure pour l'enfant mais, de la part des opposants, pour qu'elle soit meilleure d'un côté pour les instits, de l'autre pour les parents.

Après, je ne suis pas chronobiologiste et pas spécialiste. Si ca n'apporte rien à l'enfant de passer à 4 jours 1/2 (l'histoire de la fatigue, c'est du flan, non pas que je nie que les enfants soient fatigués, mais c'est un faux problème, comme les gamins qui restent sur le net jusqu'à 4h du mat' au collège et qui dorment en cours derrière), alors autant que ça puisse apporter aux instits et aux parents et autant rester sur 4 jours.
Si ça apporte aux enfants, il me semble qu'on touche bien là l'essentiel de la chose concernant cette réforme.

1°) je ne cherche pas à te convaincre, tu est convaincu de plein de choses, même si je pense que tu ne les appréhendes pas de la bonne manière.
ex : gamin c'était l'école à 4,5 j et demi pour moi. Bien. et tu as quel âge ?
Est-ce que les sollicitations étaient les mêmes que celles de maintenant pour les jeunes enfants ?

Personnellement ça fait longtemps ma primaire mais je me souviens très bien de combien j'étais fatigué le mercredi et combien je détestais cette journée là... je me souviens également m'être ennuyée à l'école, mais c'était bon car je pouvais regarder les panneaux illustrés de la classe et m'évader...

Des parents (sérieux) de ma classe = qui couchent leur enfant à une heure correcte au vu de leur jeune âge... témoignent qu'ils se rendent compte que leur enfant est plus fatigué et ne font que renforcer ce que moi-même j'observe dans la classe. Vas-tu les (et me) traiter de menteurs ?

Peillon estime que ce n'est pas normal que certains enfants puissent avoir des activités extérieures et pas d'autres...
Les activités extérieures se font avec des gens qualifiés, en école de danse, de musique, en clubs sportifs... ou que sais-je d'autre...
Il veut remplacer ces activités là par du "culturel/artistique/sportif" à l'école fait par des animateurs qui n'ont aucune qualification à part le BAFA pour un faible pourcentage d'entre eux.
On voit concrètement par quoi cela se traduit dans les faits, on les voit en action, on voit les "productions".
On voit les animateurs qui jettent l'éponge les uns après les autres. La dernière en date est une charmante grand-mère qui venait des "arts plastiques" pardon... qui essayait de faire des arts plastiques avec des enfants qui n'en ont rien à faire de ce qu'elle proposait.
Ou alors Peillon oblige les PERSONNELS FORMES à venir faire des tap pour parfois 2,50 €/heure dans les écoles.... Ou bien ses tap ne resteront que de médiocre qualité pour ne pas dire plus.

Maintenant si de l'extérieur il suffit d'un ou deux reportages à la tv ou les discours hebdomadaires de notre ministre sur les plateaux de radios ou les différentes chaînes pour les conforter dans l'idée que tous les petits français en école publique font désormais des activités culturelles/artistiques ou sportives dans les écoles. Effectivement c'est bien !
Et que c'est cela qui va améliorer leur résultats scolaires. Permettez moi de rigoler !

Les programmes doivent être changés en profondeur. Ils doivent être recentrés.
Les professeurs doivent être consultés. Ils sont déjà imprimés qu'on commence à peine à nous en parler !!!

Ca creuse les inégalités quand tu as des communes riches qui peuvent se payer des animateurs ou intervenants de qualité et celles qui ne le peuvent pas !

Tu est assez péremptoire dans tes jugements :
"Les arguments ne tiennent pas debout... On raconte n'importe quoi...."
Il te faudrait quoi ? que je tourne des vidéos dans mon école et que je te les envoie ? Pour que tu te rendes compte de l'état des gamins et des réalités des TAP ???
"L'histoire de la fatigue c'est du flan..." franchement quand le gamin s'endort sur sa table... tu crois qu'on lui a tapé dessus pour qu'il s'endorme !
On est en train de les massacrer les gosses. Ca te fait rigoler. Eh bien chiche on attend. Et on verra si le temps ne nous donne pas raison.
Non seulement les résultats ne vont pas s'améliorer mais ils vont empirer !

Allez faut que j'y retourne pour la dernière après midi.
PS je suis malade, mais j'y suis quand même !

Ce qui est marrant, c'est que tu te sens attaquée personnellement, ce qui n'est absolument pas le cas.
Le fait que la mise en application , en particulier des accompagnements n'est pas bonne en pratique ne veut pas dire que l'idée est mauvaise dans l'idée. C'est le concept des réformes, ce sont des idées à mettre en pratique. Mais là, ce n'est plus du ressort dur ministère, c'est de celui des communes.
Et c'est là qu'est le vrai fond du problème. C'est une énième réforme qui décharge l'état sur les collectivités territoriales.
Que tu me dises ça, j'entends. Du coup,il y a un manque de moyen. Mais effectivement, dans la conception de la chose, c'est profondément injuste que certains enfants puissent avoir des activités périscolaires et d'autres non.
J'ai eu la chance de pouvoir en faire. Mais c'est une chance. Il ne faut pas se leurrer. Les inégalités, elles commencent là aussi.
Si on peut permettre à des enfants qui n'auraient jamais eu l'occasion de s'ouvrir à des activité annexes de le faire, tant mieux.
D'autant que tu ne dois pas être sans savoir qu'une fois les cours à proprement parler terminés, les enfants ne sont pas obligés de rester. Les parents qui en ont soit l'envie, soit les moyens, soit les deux, peuvent donc permettre à leur enfant d'aller au conservatoire ou faire du sport ou je ne sais quoi d'autre, là dessus, rien n'a changé... Ce sont juste les autres qui se voient proposer des activités différentes.

Pour ce qui est de la fatigue je n'ai jamais dit que tu étais une menteuse non plus. Je dis que c'est du flan et que ce n'est pas une question d'école mais du fait que les enfants subissent le rythme des parents d'une part et ne sont pas couchés assez tôt d'autre part (et les parents qui disent qu'ils sont "plus fatigués" pour ceux qui les couchent convenablement, ne veut pas dire qu'ils sont "trop fatigués").
Sinon, tu dis que tu t'ennuyais à l'école mias que tu avais le temps de regarder les panneaux didactiques. Qu'est ce qui en empêche les enfants aujourd'hui ? Ces panneaux n'existent plus ? L'éducation nationale vous a forcé à les enlever des salles de classes ?

Bref, j'ai toujours tendance à penser que toutes les objections instrumentalisent les enfants pour les intérêts propres des enseignants et des parents plus qu'elles ne sont réellement exposées pour le bien de l'enfant.

je vais donc me répêter à la virgule :
Après, je ne suis pas chronobiologiste et pas spécialiste. Si ca n'apporte rien à l'enfant de passer à 4 jours 1/2 (l'histoire de la fatigue, c'est du flan, non pas que je nie que les enfants soient fatigués, mais c'est un faux problème, comme les gamins qui restent sur le net jusqu'à 4h du mat' au collège et qui dorment en cours derrière), alors autant que ça puisse apporter aux instits et aux parents et autant rester sur 4 jours.
Si ça apporte aux enfants, il me semble qu'on touche bien là l'essentiel de la chose concernant cette réforme.


Par ailleurs, je n'ai jamais dit ni sous entendu que tu étais une fainéante, la dernière phrase est donc parfaitement malvenue. Pour te rassurer, y'a d'autres tafs où on va bosser en étant dans un état qui mériterait qu'on soit arrêté. T'en as sans doute rien à foutre mais ça fait plus d'un mois que mon médecin veut m'arrêter pour des douleurs chroniques au dos et plus de 10 jours que je suis partiellement bloqué avec d'énormes douleurs. Ca m'a pas empêché d'enchainer 10 jours de taf sans repos mais on s'en fout. C'est un choix que chacun fait. Ca existe chez les profs, ça existe ailleurs. J'imagine qu'on appelle ça la conscience professionnelle...

[number477]

toujours pas convaincu...
Pourtant, j'aime pas franchement Peillon et j'aime pas franchement ce que fait ce gouvernement...
Gamin, c'était l'école à 4 jours 1/2 pour moi et j'ai pas souvenir qu'on ait été fatigués. Forcément, en se couchant à 20h, généralement, t'as le bon compte de sommeil.
Et je ne vois pas le rapport avec le privilège de faire d'autres activités.
Au contraire, il me semble que si on les fait sur du temps qui était jusqu'à présent du temps scolaire, elles deviennent, par définition, plus accessibles à tous.
Tout ça ne règle toujours pas le problème de l'apprentissage qui est défaillant, mais j'ai du mal à voir en quoi il creuse les inégalités.

A force d'essayer de trouver des milliers d'arguments parce qu'il n'y en a pas un seul qui tient debout, j'ai surtout l'impression qu'on finit par raconter n'importe quoi.
Et tout cas, ça ne m'enlève pas de l'idée que nous sommes bien loin de considérer la chose pour qu'elle soit meilleure pour l'enfant mais, de la part des opposants, pour qu'elle soit meilleure d'un côté pour les instits, de l'autre pour les parents.

Après, je ne suis pas chronobiologiste et pas spécialiste. Si ca n'apporte rien à l'enfant de passer à 4 jours 1/2 (l'histoire de la fatigue, c'est du flan, non pas que je nie que les enfants soient fatigués, mais c'est un faux problème, comme les gamins qui restent sur le net jusqu'à 4h du mat' au collège et qui dorment en cours derrière), alors autant que ça puisse apporter aux instits et aux parents et autant rester sur 4 jours.
Si ça apporte aux enfants, il me semble qu'on touche bien là l'essentiel de la chose concernant cette réforme.

1°) je ne cherche pas à te convaincre, tu est convaincu de plein de choses, même si je pense que tu ne les appréhendes pas de la bonne manière.
ex : gamin c'était l'école à 4,5 j et demi pour moi. Bien. et tu as quel âge ?
Est-ce que les sollicitations étaient les mêmes que celles de maintenant pour les jeunes enfants ?

Personnellement ça fait longtemps ma primaire mais je me souviens très bien de combien j'étais fatigué le mercredi et combien je détestais cette journée là... je me souviens également m'être ennuyée à l'école, mais c'était bon car je pouvais regarder les panneaux illustrés de la classe et m'évader...

Des parents (sérieux) de ma classe = qui couchent leur enfant à une heure correcte au vu de leur jeune âge... témoignent qu'ils se rendent compte que leur enfant est plus fatigué et ne font que renforcer ce que moi-même j'observe dans la classe. Vas-tu les (et me) traiter de menteurs ?

Peillon estime que ce n'est pas normal que certains enfants puissent avoir des activités extérieures et pas d'autres...
Les activités extérieures se font avec des gens qualifiés, en école de danse, de musique, en clubs sportifs... ou que sais-je d'autre...
Il veut remplacer ces activités là par du "culturel/artistique/sportif" à l'école fait par des animateurs qui n'ont aucune qualification à part le BAFA pour un faible pourcentage d'entre eux.
On voit concrètement par quoi cela se traduit dans les faits, on les voit en action, on voit les "productions".
On voit les animateurs qui jettent l'éponge les uns après les autres. La dernière en date est une charmante grand-mère qui venait des "arts plastiques" pardon... qui essayait de faire des arts plastiques avec des enfants qui n'en ont rien à faire de ce qu'elle proposait.
Ou alors Peillon oblige les PERSONNELS FORMES à venir faire des tap pour parfois 2,50 €/heure dans les écoles.... Ou bien ses tap ne resteront que de médiocre qualité pour ne pas dire plus.

Maintenant si de l'extérieur il suffit d'un ou deux reportages à la tv ou les discours hebdomadaires de notre ministre sur les plateaux de radios ou les différentes chaînes pour les conforter dans l'idée que tous les petits français en école publique font désormais des activités culturelles/artistiques ou sportives dans les écoles. Effectivement c'est bien !
Et que c'est cela qui va améliorer leur résultats scolaires. Permettez moi de rigoler !

Les programmes doivent être changés en profondeur. Ils doivent être recentrés.
Les professeurs doivent être consultés. Ils sont déjà imprimés qu'on commence à peine à nous en parler !!!

Ca creuse les inégalités quand tu as des communes riches qui peuvent se payer des animateurs ou intervenants de qualité et celles qui ne le peuvent pas !

Tu est assez péremptoire dans tes jugements :
"Les arguments ne tiennent pas debout... On raconte n'importe quoi...."
Il te faudrait quoi ? que je tourne des vidéos dans mon école et que je te les envoie ? Pour que tu te rendes compte de l'état des gamins et des réalités des TAP ???
"L'histoire de la fatigue c'est du flan..." franchement quand le gamin s'endort sur sa table... tu crois qu'on lui a tapé dessus pour qu'il s'endorme !
On est en train de les massacrer les gosses. Ca te fait rigoler. Eh bien chiche on attend. Et on verra si le temps ne nous donne pas raison.
Non seulement les résultats ne vont pas s'améliorer mais ils vont empirer !

Allez faut que j'y retourne pour la dernière après midi.
PS je suis malade, mais j'y suis quand même !

Parfaitement d'accord! Et je ne comprends pas comment on peut trouver à redire à ce sujet et avec ces arguments!
Merci pour ton analyse et ton expertise!

[Tumunzahar]

oO
Nan mais justement, y'a pas d'arguments...

[Obi-Wan]

oO
Nan mais justement, y'a pas d'arguments...

Tu es enseignant ou moitié d'une enseignante?