Vie éco-politico-sociale [suite]

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... and the winner is ...
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par ... and the winner is ... »

Obi-Wan a écrit :Contrairement aux idées reçues,aucune voiture électrique n'est écolo. Je dirais même pire. De l'extraction des métaux rares jusqu'au recyclage des batteries,une voiture électrique pollue 4 à 5 fois plus qu'un véhicule thermique. :mrgreen:
c'est au moins la seconde fois que tu fais ce discours.
Donc j'aimerai bien connaître tes sources précises, qui indiquent que une voiture électrique est 4 à 5 fois plus polluante qu'une voiture thermique. #-o
Moi j'ai d'autres sources.
Attention dans mes infos, personne ne dit qu'une voiture électrique c'est 0 pollution, notamment pour ce que tu dis (métaux rares, batteries etc....)
Mais ces sources montrent au contraire de ce que tu affirmes, non pas qie la voiture électrique est 4 à 5 fois moins polluante (faut être sérieux) mais un peu moins que la voiture thermique.

La voiture électrique sort effectivement de l'usine en ayant émis plus de dioxyde de carbone (CO2) que son homologue à énergie fossile, du fait principalement de l'extraction des métaux qui composent sa batterie, du stockage et recyclage des batteries. En revanche elle émet peu de gaz à effet de serre par la suite.
Au final, pour un cycle de vie moyen estimé à 150.000 km, la voiture électrique émet autour de 9 tonnes de CO2, contre 22 tonnes pour un véhicule diesel et environ 27 tonnes pour une voiture à essence. Même s'ils émettent des particules fines (abrasion des pneus, freinage...), les véhicules électriques ne dégagent pas d'oxydes d'azote. Mais l'impact écologique peut être très important dans les pays où l'électricité provient de centrales à charbon, comme la Chine ou l'Allemagne (ce n'est pas le cas en France). Dans ce dernier, où près de la moitié de l'électricité vient du charbon, les émissions représentées par une voiture électrique sont plus importantes que celles d'une voiture conventionnelle jusqu'à 100.000 km, équivalentes au-delà du 100 000e kilomètre et légèrement inférieures en fin de vie, à 150.000 km.
La soumission est autant que le fanatisme à l'origine des pires abominations du XX°s. La démocratie est plus menacée par l'obéissance servile que la désobéissance civile.
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par chalon71 »

De toutes façon à un moment il n'y aura plus de pétroles sur terre, donc on sera bien obligé d'y passer, que ça pollue plus ou non. A moins qu'on revient à l'époque des canassons et des calèches. :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par ... and the winner is ... »

il y aussi des développements sur la voiture à hydrogène.
mais pour l'instant ça coûte un bras (plus de 70 000 € pour la Hyundai Nexo #-o )
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Gavia arctica »

en fait tout dépend de quel type d'électricité tu utilises pour recharger les batteries de ta tesla...c'est le facteur variable de l'équation...

du pétrole on en trouvera toujours, suffira d'y mettre le prix...quand ça vaudra le prix de l'or, on sera tous riches...et morts...:mrgreen:
Modifié en dernier par Gavia arctica le lun. 03 déc. 2018 13:29, modifié 1 fois.
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par ... and the winner is ... »

100% d'accord sur tes 2 affirmations.
C'est aussi faux de dire que la voiture électrique est complètement propre que de dire qu'elle pollue 4 ou 5 fois plus que la voiture thermique.
Comme disait un ex prèze: il faut raison garder :lol:
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par raph »

Toute les technologies sont plus ou moins polluantes vu que derrière il faut bien extraire les MP et ensuite produire les équipements qui les rendent utilisables.
Mais en ce qui concerne les batteries, les technologies évoluent à la vitesse grand V vu qu'en filigrane il y a le stockage de l'énergie y compris pour les besoins individuels (je parle au niveau des logements, pas uniquement des moyens de locomotion).

Mais pour en revenir aux moyens de locomotion, le lithium va devenir has been à court/moyen terme (et tant mieux vu qu'en effet c'est une des extractions minières les plus polluantes avec l'aluminium, les terres rares ou l'or) au profit de technologies plus "propres" sur l'ensemble du cycle de production/exploitation. Les industriels sont pas idiots du reste, il savent que c'est un enjeu planétaire (et donc un bon business qui n'a rien à voir avec du green washing pour le coup). Pour les moteurs thermiques l'avenir c'est de toute façon au niveau des bio carburants, la filière est déjà bien lancée (mais derrière y a du lobbying aussi et des enjeux commerciaux qui nous dépassent). Mais on parle de plus en plus des solutions à base de pile à combustible (y compris pour les avions de ligne qui sont autrement plus polluants) avec des technologies qui sont de mieux en mieux maitrisés (après, là c'est le platine qui posera problème à moyen/long terme, avec là des enjeux géostratégiques vu ou on a des gisements - cf notamment articque/antarctique). T'as aussi des solutions à moyen terme autour des nanotubes (même si la le bilan energétique est moins évident niveau production, mais elle aurait l'avantage d'etre potentiellement très bon marché), etc.

Le plus 'drôle' dans l'affaire c'est que le gouvernement actuel veut justement que l'europe retrouve une indépendance dans ce genre de domaine clé (énergie, y compris a niveau de la production de batterie alors qu'à l'heure actuel ça doit etre à 99% produit en Asie - Corée, Chine en tête). Et les kékés qui font les boulets sur les réseaux sociaux (hautement écologiques du reste comme chacun sait) en testant leurs dernières smartphone/tablettes ont visiblement zappé tout ça.
Après, que l'extreme droite et gauche foutent le bordel, rien de nouveau. Ils ont toujours profité des crises sociales, quel que soit le pays. Mais il serait bon qu'il y ait une purge ou en tout cas que les medias/blogs etc les plus propagandistes/complotistes soient fermés et leurs auteurs/prédicateurs/trolls enfermés. Ca éviterait à certains de devoir se salir les mains (j'avoue que ça me démange furieusement).

Le monde décarboné c'est quand même pour bientôt. La plupart des pays du Golfe mettent le paquet dans l'éducation et dans leurs fonds souverains pour préparer l'avenir (et c'est le comble vu que certains investissent davantage dans les énergies renouvelables là bas que chez nous..).
De toute façon rien qu'en France on doit trouver des solutions pour véritablement accéder à l'indépendance énergétique et il faudra bien qu'on ait des idées (à défaut d'avoir etc.). Sachant que l'éolien n'est pas forcément la panacée (là aussi les chinois dominent le marché vu qu'ils ont verrouillé le marché des MP stratégiques - dont les terres rares - qui sont utilisées pour la fabrication des aimants) avec les dégats environnementaux qu'il ya derrière. Invariablement on en revient au solaire/stockage de l'énergie.
Modifié en dernier par raph le lun. 03 déc. 2018 13:33, modifié 1 fois.
Gavia arctica
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Gavia arctica »

z’ont pas dû passer par des clubs de sport dans leur jeunesse ces pôvnâzs...
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Obi-Wan »

chalon71 a écrit :De toutes façon à un moment il n'y aura plus de pétroles sur terre, donc on sera bien obligé d'y passer, que ça pollue plus ou non. A moins qu'on revient à l'époque des canassons et des calèches. :mrgreen: :mrgreen:
C'est là qu'on deviendra Chino - dépendant :mrgreen:
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Obi-Wan »

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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Obi-Wan »

raph a écrit : Le plus 'drôle' dans l'affaire c'est que le gouvernement actuel veut justement que l'europe retrouve une indépendance dans ce genre de domaine clé (énergie, y compris a niveau de la production de batterie alors qu'à l'heure actuel ça doit etre à 99% produit en Asie - Corée, Chine en tête). Et les kékés qui font les boulets sur les réseaux sociaux (hautement écologiques du reste comme chacun sait) en testant leurs dernières smartphone/tablettes ont visiblement zappé tout ça.
Voilà notre Chino-Dépendance :mrgreen:

Comme ceux qui pensent être ecolo avec la dématérialisation de tous les supports papier. Ils n'ont aucune idée du côté energivore des serveurs nécessaire au stockage de toutes ces données
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Gavia arctica »

moi si évidemment en tant que papetier j’explique à qui veut bien l’entendre ce qu’un clic consomme en énergie etc...comment les conifères et feuillus adaptés à la production de papier viennent de forêts durablement gérées et en croissance...que le papier/carton est recyclable et recyclé autant que possible...

Et bien tout le monde s’en fout...:mrgreen:
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Bagouvic »

De toute façon l'objectif final est la disparition de la voiture individuelle, fantasme absolu de l'écolo-citadin. On y arrivera bien un jour, en tout cas c'est le plan, enfin en Europe du moins. Et pour que l'écolo-citadin fan de vélo et de grand air profite de davantage de grands espaces avec peu de trafic, on filtrera qui peut entrer ou pas, ça sera magnifique, comme à Londres, de belles voitures en ville et le reste loin. Ça sera plus joli sur les photos ça collera mieux niveau design de mettre une Jaguar électrique entre deux bâtiments en verre et un ecolo-citadin sur la verdure pianotant sur son Macbook airpods aux oreilles qu'un beauf clope au bec sur un trottoir dégueu regardant passer une Renault mazout. Le même ecolo-citadin qui parle d'anticapitalisme et de solidarité mais commande tout sur Amazon et ne comprend pas que certaines villes n'aient pas une Fnac.

Heureusement resteront les pollutions agricoles, industrielles, maritimes, les aliments modifiés génétiquement et autres joyeusetés pour entretenir nos cancers dont nous pourront profiter plus longtemps grâce à la science comme disait Desproges...mais on s'en fout, car on sera tellement plus zen :mrgreen:

Ah sinon c'est has been les gilets jaunes, place aux foulards rouges :mrgreen:
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Bagouvic »

raph a écrit :Pour les moteurs thermiques l'avenir c'est de toute façon au niveau des bio carburants, la filière est déjà bien lancée (mais derrière y a du lobbying aussi et des enjeux commerciaux qui nous dépassent).
Pour quels types de moteurs thermiques ? Industrie, tanker, avions ? Parce que pour les voitures, notamment en Europe, cette solution semble enterrée s'agissant du E85 (je ne parle pas du SP95-E10, la dose de bio c'est peanuts). Je m'étais d'ailleurs renseigné y'a pas longtemps car j'étais intéressé par une E85, plus personne n'en fait chez nous, et quand tu demandes à des vendeurs en concession ils te regardent avec un air aussi expressif qu'un bulot comme si tu venais d'une galaxie lointaine (déjà qu'ils sont pas tous très fute-fute de base :mrgreen: ).
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Gavia arctica »

je ne suis pas sûr que les bio-carburants, c’est à dire issus du végétal, pourront remplacer le pétrole, car la capacité planétaire me semble trop faible...

de plus, malgré le théorique carbone-neutre des végétaux type arbres, une fois consommé le bio-carburant émet du CO2 tout comme l’essence ou le diesel...
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]

Message par Gavia arctica »

en tous cas ils nous font chier les gilets jaunes...en quoi auraient-ils plus le droit que d’autres de foutre le bordel sans leader ni revendication claire?

ils sont tellement inconscients de ce à quoi leur futur va ressembler qu’ils sont en train de se tirer une balle dans le pied...tout en tirant la France vers le bas...comme depuis 40 ans...

Et on parle encore de symboles débiles comme l’ISF ou le SMiC...z’ont trop regardé la télé ou quoi? savent pas lire ou compter?

S’ils veulent du pognon z’ont qu’à le prendre chez leurs stars préférés du foot...

On n’a pas le droit de casser, on n´a pas le droit de manifester sans déclaration préalable...

Il faut faire respecter la loi avant tout...c’est ce que j’attends du gouvernement...plus ils lacheront plus il y aura de gilets jaunes, orange ou rouge...c’est comme ça, faut pas oublier comment ça marche...

Choper tous les casseurs et les mettre en taule...

Interdire les manifs de gilets jaunes à paris tant que le risque de débordements existe...et on a vu...faut croire que les gilets jaunes n’ont rien vu...

Aucune cause aussi bonne soit-elle ne justifie la violence...

Mais quand même: macron démission...
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