Covid 19 Nm1 2020/2021

[ciao tutti]

Pas la peine de citer des hoax de l'OMS, il suffit de rester dans les déclarations officielles : il était annoncé il y a 6 mois, un taux de mortalité de 3% à l'échelle mondiale ("l' Humanité est menacée"!!!).
Chaque année, il meurt, dans le monde, dans l'indifférence générale, plus de 600 000 personnes, à cause de la grippe. A peu près 2,5 millions de différentes infections respiratoires. Cela n'empêchait pas le monde de tourner, jusqu'à 2020.
Donc oui, ce million de morts (dont l'immense majorité concerne des gens très vieux et/ou déjà malades) a créé une psychose mondiale dont on n'est pas prêt de sortir.
Un million de morts, c'est ce qui est estimé, CHAQUE ANNÉE, pour le palud. Et tout le monde s'en fout car cela concerne l'Afrique et l'Asie.
Le covid est une maladie de pays riches. 1 millions de morts, à comparer aux victimes à venir, faute de soins dans des hôpitaux fermés.

Je ne te donne pas le lien de l'institut Pasteur concernant les écoles, lequel affirmait (en juin) qu'aucun cluster, dans le monde, n'était apparu dans une école. Ni celui de Toussaint (épidémiologiste du sport) selon lequel les sportifs, ces dernières semaines, sont uniquement porteurs et non contaminants.

C'est tout à fait vrai mais certaines choses ne sont pas socialement acceptables...

[wouaf]

Sous prétexte que la grippe ou les maladies respiratoires sont plus meurtrières qu’un virus nommé COVID-19, nous devrions faire comme si de rien n’était.

Si je continue le raisonnement, les armes à feux sont moins meurtrières que le fameux COVID-19, on peut donc s’en servir pour se défendre ? La vitesse et l’alcool au volant sont moins que le COVID-19, on peut donc se permettre de ne pas respecter le code de la route...

Aujourd’hui le COVID-19 est un risque pour la santé de l’humanité. Ne rien faire, c’est garantir une propagation planétaire. Respectez les gestes barrières, c’est simplement limité la propagation.J’ai hâte au printemps prochain pour voir l’impact du port du masque sur les épidémies hivernales.

Un sélectionneur de l’équipe de France de Football a dit qu’il y avait, en France, autant de sélectionneurs que de de supporters. Aujourd’hui, la France a la chance d’avoir près de 50 millions d’experts en COVID...

[BIGBen99]

@Wouaf, à aucun moment Zanfy n'a dit que l'on pouvait utiliser les armes à feu pour se défendre ou ne pas respecter le code de la route sous prétexte que cela faisait moins de mort que la COVID.

C'est avec des argumentaires comme cela que les conversations dérivent et ne sont plus constructive du tout...

Sans entrer dans une quelconque polémique sur la justification où non des mesures prises pour la COVID, il faut quand même mettre en perspective le nombre de mort de l'épidémie (environ 1 million) par rapport aux 56,9 millions de morts par an dans le monde (Source OMS : https://www.who.int/fr/news-room/fact-s ... s-of-death).
Les 10 premières causes de mortalité dans le monde font toutes plus de morts que la COVID et pour certaines (cardiopathies ischémiques 9,4 millions de décès, AVC 5,8 millions de décès, Tuberculose 1,3 millions de décès...) on pourrait peut-être sauver bien plus de vie en mettant en oeuvre les moyens financiers qu'on a mis en place pour l'épidemie...
Le VIH tue toujours près d'un million de personnes par an (et depuis de nombreuses années).

Je pense que Ciao Tutti a parfaitement résumé la situation, aujourd'hui mourir n'est plus socialement acceptable (contrairement par exemple à la grippe de Hong-Kong en 1969 où rien n'avait été fait).
L'avenir (proche à mon avis) nous dira si la stratégie contre la COVID aura été la bonne mais les dégâts (humains, sociaux, économiques) causés par cette stratégie seront peut-être bien plus important que l'épidémie elle-même.

[Titanesque]

@Wouaf, à aucun moment Zanfy n'a dit que l'on pouvait utiliser les armes à feu pour se défendre ou ne pas respecter le code de la route sous prétexte que cela faisait moins de mort que la COVID.

C'est avec des argumentaires comme cela que les conversations dérivent et ne sont plus constructive du tout...

Sans entrer dans une quelconque polémique sur la justification où non des mesures prises pour la COVID, il faut quand même mettre en perspective le nombre de mort de l'épidémie (environ 1 millions) par rapport aux 56,9 millions de morts par an dans le monde (Source OMS : https://www.who.int/fr/news-room/fact-s ... s-of-death).
Les 10 premières causes de mortalité dans le monde font toutes plus de morts que la COVID et pour certaines (cardiopathies ischémiques 9,4 millions de décès, AVC 5,8 millions de décès, Tuberculose 1,3 millions de décès...) on pourrait peut-être sauver bien plus de vie en mettant en oeuvre les moyens financiers qu'on a mis en place pour l'épidemie...
Le VIH tue toujours près d'un million de personnes par an (et depuis de nombreuses années).

Je pense que Ciao Tutti a parfaitement résumé la situation, aujourd'hui mourir n'est plus socialement acceptable (contrairement par exemple à la grippe de Hong-Kong en 1969 où rien n'avait été fait).
L'avenir (proche à mon avis) nous dira si la stratégie contre la COVID aura été la bonne mais les dégâts (humains, sociaux, économiques) causés par cette stratégie seront peut-être bien plus important que l'épidémie elle-même.

+1

[RoPéCroZ]

Je vais certainement faire du hors sujet, tant pis (bon c'est un peu normal sur ce topic en même temps), mais quelques remarques en vrac :

- ça me fait toujours rire (ou pas d'ailleurs) quand on arrive à affirmer des choses sur ce virus alors que tout ce qui a été dit a été contredit après y compris ou notamment des scientifiques dont les meilleurs (apparemment). Une étude est une étude ce n'est pas forcément la vérité, c'est beaucoup plus complexe... la preuve suivant l'étude on peut affirmer des choses opposées, et perso je doute que le citoyen lambda sache décrypter une étude médicale...

- "On ne veut plus mourir" ou "mourir n'est plus socialement acceptable" et tout ce qui s'en rapproche... ben oui et ? Perso j'ai pas envie de mourir, mon voisin non plus, la vieille que j'ai croisé ce matin non plus etc et ?

- Le "problème" n'est pas de mourir ou pas, on y passera tous, ce n'est pas non plus comparer ce qui tue le plus, on a cité les accidents de la route, mais les accidents de la route on les combat non ? On met des choses en place ? Faudrait pas le faire et laisser les gens mourir du virus ?
Ce qui est anormal ce n'est pas qu'on lutte pas contre le Covid mais qu'on ne lutte pas contre d'autres maladies... mais on sait pourquoi... pas rentable pour les labos... Et sur les maladies citées on met des choses en place puis faut distinguer maladies contagieuses et les autres (confiner pour éviter un AVC je vois pas l’intérêt), dire qu'on ne lutte pas contre par contre euh... on lutte pas contre le VIH non plus ? Après on peut discuter si on lutte assez ou pas... Idem contre l'obésité etc etc... Mais faut pas tout mélanger.

- Autre point qui me chiffonne : faut peut être pas tout mettre sur le dos du Covid ou plutôt sur la lutte contre le Covid, si les gens sont pauvres, isolés, malades, si des hôpitaux ont été fermés, si les hôpitaux n'ont plus les moyens, si la psychiatrie a été massacré,... ce n'est pas la faute de cette crise sanitaire hein...
Concrètement aller au bar si c'est pour refiler le virus au voisin de table qui a 75 ans ou au serveur vulnérable qui peuvent en mourir ou se taper de la réa, non merci, l'économie attendra un peu. Bizarrement les milliards se trouvent parfois... bon par forcément pour le petit patron de bar par contre.

- Faut quand même oser affirmer "Je ne comprends pas pourquoi on ne se "contente" pas de demander aux personnes à risque de se protéger, et de laisser toutes les autres se contaminer. On arriverait à l'immunité collective et il n'y aurait plus de risque d'une quelconque vague."
Peut être parce qu'il y aurait des morts, des gens en réanimation, des malades,... qu'on n'a aucun recul sur les conséquences à moyens et long terme... Tu sais l'amiante n'était pas dangereuse, les hormones de croissance non plus, le médiator... bref.... Tellement facile de réagir et de parler à la légère comme ça... Et "se protéger" comment tu te protèges à 100% ? Surtout quand tu as de petits moyens ? Dans un bus bondé ? Pas si simple là aussi...

- Objectivement, se passer de basket ou de bar le temps qu'on trouve un remède me semble pas complétement dingue. Je partage le fait qu'il faut continuer à vivre, mais dire on fait tout comme avant et puis ben on compte nos morts et malades je trouve ça... dégueulasse.
Après je pense plus aux gens qui vont bosser qu'aux spectateurs de basket qui peuvent choisir... mais ce qui se passent dans certains secteurs c'est pas très joli objectivement... à l'image des Ecoles ou on dit circuler tout va bien....

[lebelge65]

@Wouaf, à aucun moment Zanfy n'a dit que l'on pouvait utiliser les armes à feu pour se défendre ou ne pas respecter le code de la route sous prétexte que cela faisait moins de mort que la COVID.

C'est avec des argumentaires comme cela que les conversations dérivent et ne sont plus constructive du tout...

Sans entrer dans une quelconque polémique sur la justification où non des mesures prises pour la COVID, il faut quand même mettre en perspective le nombre de mort de l'épidémie (environ 1 millions) par rapport aux 56,9 millions de morts par an dans le monde (Source OMS : https://www.who.int/fr/news-room/fact-s ... s-of-death).
Les 10 premières causes de mortalité dans le monde font toutes plus de morts que la COVID et pour certaines (cardiopathies ischémiques 9,4 millions de décès, AVC 5,8 millions de décès, Tuberculose 1,3 millions de décès...) on pourrait peut-être sauver bien plus de vie en mettant en oeuvre les moyens financiers qu'on a mis en place pour l'épidemie...
Le VIH tue toujours près d'un million de personnes par an (et depuis de nombreuses années).

Je pense que Ciao Tutti a parfaitement résumé la situation, aujourd'hui mourir n'est plus socialement acceptable (contrairement par exemple à la grippe de Hong-Kong en 1969 où rien n'avait été fait).
L'avenir (proche à mon avis) nous dira si la stratégie contre la COVID aura été la bonne mais les dégâts (humains, sociaux, économiques) causés par cette stratégie seront peut-être bien plus important que l'épidémie elle-même.

+1

Complétement d'accord ,et avec ces résolutions , les élus se protègent en premier lieu . La COVID est le même virus par tout dans le monde mais aucun pays n'ont les mêmes résolutions , c'est de la fumisterie . Le résultat sera bien plus grave .

[wouaf]

@BIGBen99,
Tu as raison Zanfi n’a jamais évoqué les armes à feux. Ce que je voulais dire c’est que comparer des données sur un virus dont on ne connaît ou quasiment rien avec des données sur des virus connus et maîtrisés par les professionnels de la santé ne sert à rien.
Aujourd’hui, le monde ne connaît pas grand chose du COVID-19. Savons-nous quelles seront les impacts, dans les mois où les années à venir, sur les personnes atteintes cet hiver? Savons qu’elle va être l’evolution du virus chez les jeunes, qui aujourd’hui sont asymptomatique? Sait-on Comment va se comporter ce virus une fois associé aux traditionnelles infections hivernales?

A ces questions, je reponds NON et nous pourrions trouver bien d’autres réponses aux quelles les experts ne savent pas répondre sans se contredire.
Dans ces conditions il me paraît évident d’appliquer un principe de précaution. Moi aussi porter le masque 8h00 par jour au bureau me fait chier! OUI, j’aimerais retrouver la vie de l’avant COVID. Mais comme le dit RoPecroZ, j’ai pas envie d’apprendre que le papy qui venait les soirs de match, supporter son équipe, ne viendra plus parce qu’il a été fauché par ce satané VIRUS...
Je n’ai de leçons à donner personne, mais si chacun fait un peu, tous ensemble nous arriverons plus facilement à gagner le combat.

[BIGBen99]

@RopéCroz, je n'ai pas envie de mourir non plus, mais "socialement acceptable" veut dire qu'il faut se détacher de l’intérêt individuel pour voir cela au niveau de la société (voir l'humanité dans notre cas puisque la COVID touche l'ensemble de l'humanité).

Le rôle de nos politiques (je sais on en est à des années lumières) est de veiller à l'avenir de notre société (pas nos intérêts individuels) et parfois, l'intérêt général va à l'encontre de l'intérêt individuel.

Bien sûr qu'il y a des mesures qu'il faut prendre face à cette épidémie, je porte le masque dès que je sors de chez moi, j'évite autant que faire ce peut de rencontrer trop de monde et de me déplacer. Les gestes barrières sont une bonne chose.
Il faut prendre des mesures pour limiter les impacts de cette épidémie mais jusqu'où faut-il aller ?

Mais toutes les mesures prises ne vont-elles pas avoir des impacts bien plus important que l'épidémie elle-même ? L'avenir nous le dira. Des pans entiers de l'économie (tourisme, spectacle, transport...) sont ou vont être sinistrés et quand je dis économie, je ne parle pas de profit et de bénéfices mais d'emplois, de personnes qui ont perdu ou vont perdre ce qui leur permet de vivre chaque jour, de se loger, se nourrir...

[Zanfy]

Contrairement à ce que l' OMS prétendait en mars, l' Humanité n'est pas en danger. 1 million de morts en 6 mois, c'est rien. Aucun cynisme de ma part. La plupart des victimes étaient soit très vieilles, soit déjà malades. Il n'y aura pas de surmortalité en 2020.
En revanche, ne pas soigner les malades (d'un cancer ou d'une psychose) aura des répercussions terribles en 2021. Je ne pige pas le raisonnement médical qui va conduire à ce prochain sinistre constat. Car on sera alors responsables de ces morts-là. Et ça me glace le sang par avance.

Je défends l'immunité collective + protection des personnes fragiles. Aucun pays au monde ne l' a tenté (la Suède n'a pas protégé les personnes à risque et à un taux de mortalité très élevé; ceci dit, pour le moment, elle n'a pas de nouvelle hausse de cas). Je ne pige vraiment pas pourquoi. C'est pas de la provoc. Merci de m'éclairer au lieu de dire que le raisonnement est foireux.
Les personnes à risques sont estimées à 18 millions en France. Il en reste 50 millions qui, au nom de la solidarité, peuvent s'exposer "sans risque" (oui, il y a de rares gens sains de 30 ans qui sont morts mais c'est le cas, chaque année, pour une centaine de français sains qui meurent de la grippe dans l' INDIFFÉRENCE GÉNÉRALE). On a raté une occasion historique avec le confinement.
Protéger les faibles, par le confinement, laisser vivre les autres pour arriver à l'immunité collective... En quoi c'est foireux ? Pensez-vous vraiment que la stratégie à venir va s'écarter de ce constat ?

Enfin, le confinement n'avait pas vocation à bloquer l'épidémie, mais à la lisser dans le temps. On chopera le virus quoi qu'il arrive. A moins de vivre masqué pendant des années, dans l'hypothèse où des effets secondaires mettraient x mois à se déclarer (notons qu'il est difficile, en médecine comme ailleurs, d'apporter la preuve que quelque chose n'existe pas), il sera alors temps de mesurer l'impact à long terme.
Pour ceux qui attendent un vaccin, connaîtra-t-on les effets à long terme sur l'organisme avant de se faire piquer ?

[Zanfy]

Non, rien, après des mois de psychose mondiale, n'est certain.

T'as raison, presque 1M de morts en 6 mois, c'est peanuts...

Sinon, je t'invite à lire ceci :
https://factuel.afp.com/covid-les-perso ... e-le-virus

A propos de l’utilisation du mot « psychose » :
- En début d’année, d’après les médias, l’OMS prévoit un taux de mortalité de 3%, dans la population générale, précisant que personne n'est immunisé. Les calculettes chauffent. Début de panique. Pour la France, il faut donc craindre plus de 2 millions de morts. A l’échelle mondiale, 200 millions. L’OMS rajoute que l’Humanité est en danger (à noter que, même avec ces sombres perspectives, l’Humanité n’était pas en danger mais passons). Peu après, les mêmes médias rectifient : il s’agit du taux de létalité. Ramenés à une proportion de 70% de la population qui risque de contracter le virus, les chiffres donnent toujours le tournis, avec 1,5 millions de victimes en France et 150 millions dans le monde. A noter qu’annoncer ces taux avant la pandémie n’a aucun sens, d’un point de vue scientifique, vu qu’ils se calculent d’ordinaire… après la contagion.
- En mars, les modélisateurs annoncent qu’il y aura finalement 500 000 morts en France si le confinement n’est pas imposé. Avec du recul, c’est plus de victimes qu’aux USA et Brésil réunis (550 millions d’habitants). Pourtant, au pays de Trump-Bolsonaro, le système de santé est profondément inégalitaire et les règles de protection ont été piétinées…
- En mars encore, des médecins inventent le concept "d’enfants asymptomatiques super-contaminateurs". Ils veulent absolument la fermeture des écoles, bien qu'aucun cas infantile, ni aucun cluster, n’a été observé, à cette époque, en Chine, en Italie ou en France.
- Pendant le confinement, on nous annonce chaque semaine un « tsunami » de cas graves dans les hôpitaux, comme si la réalité n’était pas suffisamment grave.
- Pendant le confinement, l’OMS tire le signal d’alarme : un ancien covid+ guéri peut tomber de nouveau malade. Il faudra attendre juin pour que le contraire soit prouvé : les anticorps agissent.
- En mai, la peur monte avec le développement annoncé de la maladie de Kawasaki chez les enfants. On se rendra compte, avec le temps, qu’il n’y a ni plus ni moins de cas que d’ordinaire.
- A la sortie du confinement, les modélisateurs reprennent la parole pour annoncer la mort prochaine de 300 000 personnes, en France. 4 mois plus tard, on en est à 1000 morts supplémentaires.
- En juin, des médecins et médias nous plombent avec un rebond annoncé, après la fête de la musique ou les manifestations parisiennes. Tout l’été, alors que les chiffres officiels montrent que le nombre de lits occupés dans les hôpitaux ne cesse de baisser, on nous parle d’une 2ème vague (pour rappel, la vraie crainte, à l’origine, ne concernait pas le nombre de cas de covid+ mais une saturation du système de santé) : en juillet et août, les hospitalisations descendent quotidiennement, pour passer sous les 5000 lits, et même 4500 fin août ; les réanimations descendent sous la barre des 400 en juillet et stagnent jusqu’au 28 août.
- Depuis fin août, les chiffres remontent. Mais pas de manière exponentielle, comme on nous l’assène.
Conclusion : je ne suis pas complotiste et en-dehors de la gestion des masques, je n’imagine pas qu’on nous ait menti volontairement. Et oui, c’est facile de juger après coup. Mais je pense que de très nombreux spécialistes ont, au mieux, manqué de compétences, au pire, cédé à la panique, pour tordre la réalité selon leur vision. Sur ce dernier point, ça ressemble beaucoup à la définition de psychose.

[joleric]

1 million de morts en 6 mois, c'est rien. Aucun cynisme de ma part. La plupart des victimes étaient soit très vieilles, soit déjà malades. Il n'y aura pas de surmortalité en 2020.

Je ne sais pas si c'est du cynisme ou du manque d'humanité d'une part, et je ne sais pas d'où tu tiens ces stats d'autre part, mais ce qui est sûr, c'est que je ne continuerai pas ce débat. Tu as ton avis que je respecte, mais qui s'approche tant des dérives que je n'ai pas envie que ça arrive jusqu'ici.

[Zanfy]

Je ne vois pas de quelles dérives tu parles.
Ils meurent chaque année 60 millions de personnes dans le monde, soit plus d'un million chaque semaine. C'est purement factuel.
Je ne souhaite la mort de personne.
C'est pour cela que j'aurais souhaité confiner les personnes à risques et laisser les autres vivre à l'extérieur pour que le système économique ne s'effondre pas. Ou pour que les milliers de malades qui n'ont pas été soignés ou opérés de mars à juillet et qui vont voir leur état de santé se dégrader, puissent recevoir des soins.
Aujourd'hui, j'ai peur pour la Sécu ou l'assurance chômage.
Mon humanité va très bien.

[Zanfy]

Aujourd’hui, le monde ne connaît pas grand chose du COVID-19. Savons-nous quelles seront les impacts, dans les mois où les années à venir, sur les personnes atteintes cet hiver? Savons qu’elle va être l’evolution du virus chez les jeunes, qui aujourd’hui sont asymptomatique? Sait-on Comment va se comporter ce virus une fois associé aux traditionnelles infections hivernales?

Cela aussi participe à la psychose.
On vit dans un air ambiant chargé de dizaines de millions de virus dont, pour l'immense majorité, on ignore tout. Notre corps est armé pour en terrasser quasiment la totalité (plusieurs milliers à chaque inspiration !). Une fois guéri, on ne se pose jamais la question de savoir si un virus aura des conséquences 6 mois plus tard.
C'est incomparable avec l'amiante ou les hormones de croissance...
Mais fondamentalement, tu as raison, on ignore la réaction des asymptomatiques dans l'hiver à venir. Note qu'en poussant le raisonnement jusqu'au bout, s'il ne se passe rien dans 6 mois, on pourra craindre une rechute dans 12 mois. Et s'il ne se passe toujours rien dans un an, craindre un coup de moins bien dans 2, etc. C'est imparable. Et pendant ce temps, on s' interdit de vivre.

Pour détendre l'ambiance, rappelons-nous qu'en mai, on nous demandait de faire bouillir 20 minutes nos masques, dans une machine préalablement nettoyée à l'eau de Javel. C'était totalement délirant. On en est revenu. Ouf !

[kbc]

Comment font les clubs dont les Gymnases sont théoriquement fermés à partir de samedi : on reporte tous les matchs et on ne s'entraine plus pendant toute la période que ça va durer ?
Suitat : démène toi pour trouver un arrangement pour les championnats nationaux sinon c'est le bordel garanti !

[Zanfy]

Corollaire : comment vont faire les clubs amateurs pour tenir une saison sans aucune rentrée d'argent (ni billetterie, ni buvette) ?