TPO

[zorionak]

la liste de collet c'est pour quand ? j'ai cru comprendre qu'il y avait du retard mais j'ai pas de date !!

[vanpet]

Je ne vois pas Collet se passer de Diot. Après Heurtel dans le role de doublure il a toujours eu du mal et montré des difficultés et que ça ne lui convenait pas. Cela changera-t-il cet été ? Pas convaincu...

[zorionak]

Je ne vois pas Collet se passer de Diot. Après Heurtel dans le role de doublure il a toujours eu du mal et montré des difficultés et que ça ne lui convenait pas. Cela changera-t-il cet été ? Pas convaincu...

pas photo pour moi entre les deux joueurs , comme je l'ai dit decolo peut mener donc parker , heurtel ça suffit largement , après causeur et beaubois sont supérieurs à diot en poste 2.

tu prends heurtel ou diot mais pas les deux , je vois mal collet se passer de la création de heurtel , diot on sait pourquoi il est là

[vanpet]

Je ne vois pas Collet se passer de Diot. Après Heurtel dans le role de doublure il a toujours eu du mal et montré des difficultés et que ça ne lui convenait pas. Cela changera-t-il cet été ? Pas convaincu...

pas photo pour moi entre les deux joueurs , comme je l'ai dit decolo peut mener donc parker , heurtel ça suffit largement , après causeur et beaubois sont supérieurs à diot en poste 2.

tu prends heurtel ou diot mais pas les deux , je vois mal collet se passer de la création de heurtel , diot on sait pourquoi il est là

Je suis totalement d'accord avec toi, maintenant je connais Collet et je ne pense pas qu'il se privera de Diot. Après j'espère que les erreurs de l'an dernier (se retrouver avec Westermann et Jaiteh car on avait pas voulu instaurer de concurrence) auront servi de leçon

[Franck44]

De Colo c'est le meilleur joueur français à son poste actuellement...

Je trouve qu'il a fait un bon choix de carrière en signant au CSKA. Si il gagne l'Euroleague en plus ça sera le top !

Je pense qu'il sera le leader offensif de l'EDF au TQO

je dirais le meilleur joueur français .....tout court

J'espère que Collet va lui donner les clés, Parker est malheureusement finit, dernier exemple en date l'élimination des SPURS ou Tony n'a rien fait..

[zorionak]

Je ne vois pas Collet se passer de Diot. Après Heurtel dans le role de doublure il a toujours eu du mal et montré des difficultés et que ça ne lui convenait pas. Cela changera-t-il cet été ? Pas convaincu...

pas photo pour moi entre les deux joueurs , comme je l'ai dit decolo peut mener donc parker , heurtel ça suffit largement , après causeur et beaubois sont supérieurs à diot en poste 2.

tu prends heurtel ou diot mais pas les deux , je vois mal collet se passer de la création de heurtel , diot on sait pourquoi il est là

Je suis totalement d'accord avec toi, maintenant je connais Collet et je ne pense pas qu'il se privera de Diot. Après j'espère que les erreurs de l'an dernier (se retrouver avec Westermann et Jaiteh car on avait pas voulu instaurer de concurrence) auront servi de leçon

westerman c'est pas le haut niveau européen , si on a parker , heurtel et decolo en alternance ça suffit
largement . Beaubois est un snipper il peut débloquer une situation et causeur gaucher peut apporter également , avec cette base arriere on a l'expérience NBA et le haut niveau en europe , diot le top seize EL il le regarde à la télé alors que les trois autres le font chaque année avec en plus un véritable impact dans leur équipe .

[D-Roy]

Alors pour la ligne d'arrière je pense qu'il faut surtout un équilibre.

Parker/Diot/De Colo/Causeur/Beaubois

Diot me paraît plus sûr en ce moment et avec Valence il fait quand une même une saison incroyable.

De plus, ce qu'il me plaît chez Diot c'est qu'il a pas besoin d'être longtemps sur le terrain pour être bon. Heurtel a besoin de plus de temps sur le parquet

pour briller avec l'équipe de France pour ma part en tout cas...

Parker sera encore le patron mais De Colo sera le leader sur le terrain. Il faut qu'on travaille pour lui. C'est lui le leader offensif. Beaubois m'a déçu sur la

scène européenne mais en pro A il a démontré que personne pouvait vraiment le stopper quand il se décide vraiment à jouer. Rien que par son talent

offensif, il doit être sélectionné. Enfin Causeur, gros shooteur gaucher, capable de s'enflammer aussi sur des petites séquences de jeu.

Vous en pensez quoi ?

[vanpet]

Moi je valide, je pense que Heurtel aura trop de difficulté à jouer derrière le duo Parker-De Colo. L'avenir de l'EDF lui appartient, mais une fois que TP aura pris sa retraite, avant ce sera compliqué. Il n'est pas à l'aise dans cette position, au contraire de Diot effectivement.

[zorionak]

Alors pour la ligne d'arrière je pense qu'il faut surtout un équilibre.

Parker/Diot/De Colo/Causeur/Beaubois

Diot me paraît plus sûr en ce moment et avec Valence il fait quand une même une saison incroyable.

De plus, ce qu'il me plaît chez Diot c'est qu'il a pas besoin d'être longtemps sur le terrain pour être bon. Heurtel a besoin de plus de temps sur le parquet

pour briller avec l'équipe de France pour ma part en tout cas...

Parker sera encore le patron mais De Colo sera le leader sur le terrain. Il faut qu'on travaille pour lui. C'est lui le leader offensif. Beaubois m'a déçu sur la

scène européenne mais en pro A il a démontré que personne pouvait vraiment le stopper quand il se décide vraiment à jouer. Rien que par son talent

offensif, il doit être sélectionné. Enfin Causeur, gros shooteur gaucher, capable de s'enflammer aussi sur des petites séquences de jeu.

Vous en pensez quoi ?

oui diot fait une saison de fou 8pts 9eval en acb et une eurocup de malade non mais sérieux tu plaisantes j'espère .

tout le monde sait pourquoi diot est là , quand à beaubois et causeur je suis pour à 100%
si tu prends diot tu prends pas heurtel , je rigole d'avance 13pts 17 eval en EL et meilleur passeur de l'euroligue mais non faut pas le prendre , vaut mieux prendre le fils du coach

[coutournant]

Je comprends la logique de ceux qui pensent que Collet va prendre Diot (j'ai toujours été pro-Diot dans ce débat), mais cette année Heurtel a été tellement fort qu'un tel choix serait juste scandaleux. Non pas que Diot ait fait une mauvaise saison, mais bon voilà Heurtel s'impose de lui même cette année tout simplement, ce serait très mal compris de s'en passer, déja que Collet a grillé un joker avec ses choix et son management (de merde) au poste de meneur l'an passé.

[raph]

De toute façon au vu de sa saison en court et du dernier euro (a fortiori de la demi face aux spanish), Parker ne sera pas en position de réclamer quoi que ce soit et ce sera bien plus simple pour Collet de gérer les rotations.
Au passage, erreur de management je ne suis pas d'accord. Sur le fait que De Colo aurait probablement fait gagner l'équipe on sera tous d'accord, y compris le staff et Collet. Mais les explications qu'il a donné (sur la génération etc) tiennent la route. Pour suivre le basket depuis des lustres (comme d'autres) absolument AU CUN coach de ce niveau n'aurait sorti le joueur star et serait sorti de ses schémas de jeu. Et c'est même pire en NBA (je dois me farcir les matchs vu que je veux voir comment évoluent nos jeunes, mais faut vraiment aimer le jeu en iso et l'"arbitrage" des stars).

Pour en revenir aux meneurs et aux arrières, d'abord je vois pas pourquoi on changerait la façon de jouer de l'équipe avec De Colo. Il a été EXCELLENT lors du dernier euro et vu qu'il lui a fallu quelques campagnes pour atteindre ce degré d'efficacité, je ne vais certainement pas plaider pour changer quelque chose qui marche. Tout au plus je le garderai évidemment en fin de match. Après, on se doute qu'il sera titulaire, mais en tant qu'arrière ça évite de se prendre la tête.

Concernant Antoine, certains oublient facilement à quel point il a été clutch pour cette équipe. On peut ne pas l'aimer (le cas d'un ici qui se reconnaitra) mais à un moment donné même en répétant à l'envie untel est meilleur et untel ne mérite pas, ça reste un avis totalement subjectif et absolument pas corrélé par les résultats avec l'edf. Certains joueurs sont capables de se sublimer, d'autres ont besoin de beaucoup de minutes pour être efficace.
Pour ma part, c'est causeur que je juge trop juste, et pour le coup on a eu une expérience dans le passé dans une équipe expérimentale dans laquelle il avait une place à gagner. Que ce soit lui ou Edwin Jackson, on ne peut pas dire qu'ils aient brillé par leur constance et leur 'dureté' (mentale).

De toute façon, et au vu des adversaires (notamment les turcs et les philippins) je pense que Collet emmènera 3 meneurs. Et Heurtel en fera parti à la fois pour ses qualités en tant que meneur (je parle de l'attaque et du pnr évidemment) que pour effacer la déception de la non sélection du dernier euro et lui rappeler que le staff compte vraiment sur lui (et nous aussi).

Bref pour moi j'en reste à mon ébauche pour le backcourt :
Heurtel - Diot (+ parker s'il joue sinon à voir pour le 3ème)
De Colo - Sy

La rotation de De Colo étant pas évidente, à voir concernant Beaubois même si je suis franchement tr-s dubitatif sur ses qualités mentales. Si ça joue dur et que les arbitres ne lui font aucun cadeau, il a une capacité à dégoupiller et à sortir de ses matchs absolument insupportable. Et surtout si Parker venait, je ne vois pas quel intérêt on aurait d'avoir Beaubois en plus. Il nous faudrait plutôt un meneur plus défensif, Diot étant de loin le meilleur dans ce registre sans être un super défenseur pour autant.
Si Edwin avait deux neurones, il aurait eu un gros coup à jouer mais on ne va plus le changer, tant pis pour lui.
Albicy et Sy à voir en fonction des po (bon, j'espère que "mon" msb passera mais les deux ont sorti un match correct ce soir). Avoir Sy comme slasher c'est quand même une certaine assurance
On ne pourra pas trop superposer de profils offensifs à la mène en tout cas, vu que Nico (notamment) ne sera pas là pour colmater les brèches et venir en aide.

[zorionak]

De toute façon au vu de sa saison en court et du dernier euro (a fortiori de la demi face aux spanish), Parker ne sera pas en position de réclamer quoi que ce soit et ce sera bien plus simple pour Collet de gérer les rotations.
Au passage, erreur de management je ne suis pas d'accord. Sur le fait que De Colo aurait probablement fait gagner l'équipe on sera tous d'accord, y compris le staff et Collet. Mais les explications qu'il a donné (sur la génération etc) tiennent la route. Pour suivre le basket depuis des lustres (comme d'autres) absolument AU CUN coach de ce niveau n'aurait sorti le joueur star et serait sorti de ses schémas de jeu. Et c'est même pire en NBA (je dois me farcir les matchs vu que je veux voir comment évoluent nos jeunes, mais faut vraiment aimer le jeu en iso et l'"arbitrage" des stars).

Pour en revenir aux meneurs et aux arrières, d'abord je vois pas pourquoi on changerait la façon de jouer de l'équipe avec De Colo. Il a été EXCELLENT lors du dernier euro et vu qu'il lui a fallu quelques campagnes pour atteindre ce degré d'efficacité, je ne vais certainement pas plaider pour changer quelque chose qui marche. Tout au plus je le garderai évidemment en fin de match. Après, on se doute qu'il sera titulaire, mais en tant qu'arrière ça évite de se prendre la tête.

Concernant Antoine, certains oublient facilement à quel point il a été clutch pour cette équipe. On peut ne pas l'aimer (le cas d'un ici qui se reconnaitra) mais à un moment donné même en répétant à l'envie untel est meilleur et untel ne mérite pas, ça reste un avis totalement subjectif et absolument pas corrélé par les résultats avec l'edf. Certains joueurs sont capables de se sublimer, d'autres ont besoin de beaucoup de minutes pour être efficace.
Pour ma part, c'est causeur que je juge trop juste, et pour le coup on a eu une expérience dans le passé dans une équipe expérimentale dans laquelle il avait une place à gagner. Que ce soit lui ou Edwin Jackson, on ne peut pas dire qu'ils aient brillé par leur constance et leur 'dureté' (mentale).

De toute façon, et au vu des adversaires (notamment les turcs et les philippins) je pense que Collet emmènera 3 meneurs. Et Heurtel en fera parti à la fois pour ses qualités en tant que meneur (je parle de l'attaque et du pnr évidemment) que pour effacer la déception de la non sélection du dernier euro et lui rappeler que le staff compte vraiment sur lui (et nous aussi).

Bref pour moi j'en reste à mon ébauche pour le backcourt :
Heurtel - Diot (+ parker s'il joue sinon à voir pour le 3ème)
De Colo - Sy

La rotation de De Colo étant pas évidente, à voir concernant Beaubois même si je suis franchement tr-s dubitatif sur ses qualités mentales. Si ça joue dur et que les arbitres ne lui font aucun cadeau, il a une capacité à dégoupiller et à sortir de ses matchs absolument insupportable. Et surtout si Parker venait, je ne vois pas quel intérêt on aurait d'avoir Beaubois en plus. Il nous faudrait plutôt un meneur plus défensif, Diot étant de loin le meilleur dans ce registre sans être un super défenseur pour autant.
Si Edwin avait deux neurones, il aurait eu un gros coup à jouer mais on ne va plus le changer, tant pis pour lui.
Albicy et Sy à voir en fonction des po (bon, j'espère que "mon" msb passera mais les deux ont sorti un match correct ce soir). Avoir Sy comme slasher c'est quand même une certaine assurance
On ne pourra pas trop superposer de profils offensifs à la mène en tout cas, vu que Nico (notamment) ne sera pas là pour colmater les brèches et venir en aide.

J'ai lu avec grande attention tes arguments tres intéressants , mais malheureusement tu ne m'as convaincu .
J'étais aussi devant ma télé pour le match 6 des spurs et j'ai vu coach pop au quatriéme quart temps ne pas utilisé parker , qui comme bon nombre de meneur ne pouvait contenir westbrook et n'apportait rien en attaque , le même scénario qu'avec chacho rodriguez en demi en septembre dernier à la seule différence que l'un à essayé et l'autre pas . Grave erreur de collet sur ce coup.
En ce qui concerne notre petit débat sur la ligne arrière des bleus si je suis bien ton raisonnement , la progression d'un joueur n'a aucun intérêt pour toi , tu mets en avant les prestations d'un joueur il y a plusieurs années , albicy aussi dans ces conditions n'avait pas démérité en sélection nationale !!!
Je comprends qu'en tant que manceau le choix de diot est un choix du coeur comme sy d'ailleurs , mais à partir du moment ou decolo peut jouer en tant que meneur de jeu aucun intérêt de prendre trois pg "de métier"
CAUSEUR : Jouer au baskonia crois moi il faut du mental , la dureté dont tu parles est beaucoup plus importante au niveau européen ou même en acb , compétitions aux quelles sy n'a jamais participé alors que causeur c'est chaque semaine , là aussi il a beaucoup progressé .
Beaubois j'y crois certes dans les grandes occasions il n'a pas toujours été présent mais son talent peu aussi débloquer des situations .
C'est ce que j'aimerais comme sélection , pas forcément celle de collet , mais comme toi je pense que l'ancien espoir manceau choisira diot et heurtel .......malheureusement

PS j'ai aussi habité au mans c'était à la rotonde la grande époque lloyd king était un sacré meneur

[raph]

Je ne dis pas que causeur est mauvais, loin de là, mais c'est un rôle player à l'international. Je me doute qu'il a continué à progresser (pour Vitoria, c'est mon club de coeur et même ma référence en matière de gestion vu la qualité de leur scouting/développement). Comme un Leloup (puisque tu suggères que je suis chauvin ^^), un koffi (en son temps). Y a aussi Tillie et lui je le suis régulièrement (de même que son frangin, en espérant qu'il va retrouver la santé et enfin commencer sa formation en ncaa).
Je soulignais juste que la dureté à l'international c'est la capacité à apporter l'action qu'il faut (offensive/défensive) dans des minutes limitées ce qui est le cas des role players. Des mecs comme Ruzic chez les croates, Fridzon chez les russcofs, etc.
Contrairement à ce que tu penses, je n'ai pas d'a priori. Mais une très bonne mémoire, et même si c'était Gomez ou même au moment des débuts de prise de fonction de Collet, je n'ai pas oublié les perfs de certains (lui comme d'autres).

Au final, dans votre discussion comme dans d'autres auparavant, ça revient à pinailler sur le gars qui servira surtout de sparing partner ou de rôle player pour une mission spécifique : aider à remonter le ballon si le meneur se prend des trap ou qu'il est bien défendu, aider en défense et faire de bonnes fautes sur un gus qui est en feu, apporter du "spacing" en faisant rentrer un tweener ou un intérieur qui peut écarter la défense adverse, etc..
Le rôle player ultime des dernières saisons ça reste Flo Pietrus. Lui quand il va partir on va pleurer plus que certains l'imaginent. Pour les autres postes, on a plus de solutions et de profils.

Pour les postes arrières, sans tenir compte de parker, on a quand même une certaine hiérarchie et 3 joueurs incontournables, De Colo, Diot, Heurtel. Je les vois largement autour des 30 mn/matchs, derrière faudra trouver deux joueurs complémentaires mais même dans les matchs dans lesquels il faudra les faire souffler (si on a ce luxe), plutôt qu'un joueur je pense que Collet et son staff chercheront les profils les plus complémentaires aux 3 précités. C'est ça que je voulais dire plus clairement.
Pour ma part, je suis pas fan de Sy (je trouve juste dommage qu'il ne bosse pas plus pour exploiter son potentiel qui est quand même énorme tant pour le physique que pour sa technique) mais il offrirait pas mal de mismatchs potentiellement et défensivement quand il veut il est plutôt bon. Beaubois c'est une patate chaude. Oui il est bon quand il maitrise son sujet mais c'est vraiment un gros risque je trouve. Et surtout, si Parker il y a il n'est absolument pas complémentaire (même si lui peut artiller en périphérie). Il faut éviter d'aligner trops de profils qui ont besoin du ballon dans les mains et je ne m'inquiète pas trop sur le sujet vu que Collet et son staff savent ce qu'ils font.
Après, chacun sa vision des choses, perso j'essaye d'avoir une approche équilibrée en pensant à tous les adversaires. Certaines peuvent trouver plus judicieux d'avoir plus de joueurs de percussion pour ne jamais laisser respirer leurs lignes arrières et mettre les intérieurs qui viennent en aide en difficulté. Je pense qu'on pourrait risquer d'oublier notre frontcourt alors que c'est là (et malgré les absences) que l'on doit faire la différence.

[D-Roy]

Alors pour la ligne d'arrière je pense qu'il faut surtout un équilibre.

Parker/Diot/De Colo/Causeur/Beaubois

Diot me paraît plus sûr en ce moment et avec Valence il fait quand une même une saison incroyable.

De plus, ce qu'il me plaît chez Diot c'est qu'il a pas besoin d'être longtemps sur le terrain pour être bon. Heurtel a besoin de plus de temps sur le parquet

pour briller avec l'équipe de France pour ma part en tout cas...

Parker sera encore le patron mais De Colo sera le leader sur le terrain. Il faut qu'on travaille pour lui. C'est lui le leader offensif. Beaubois m'a déçu sur la

scène européenne mais en pro A il a démontré que personne pouvait vraiment le stopper quand il se décide vraiment à jouer. Rien que par son talent

offensif, il doit être sélectionné. Enfin Causeur, gros shooteur gaucher, capable de s'enflammer aussi sur des petites séquences de jeu.

Vous en pensez quoi ?

oui diot fait une saison de fou 8pts 9eval en acb et une eurocup de malade non mais sérieux tu plaisantes j'espère .

tout le monde sait pourquoi diot est là , quand à beaubois et causeur je suis pour à 100%
si tu prends diot tu prends pas heurtel , je rigole d'avance 13pts 17 eval en EL et meilleur passeur de l'euroligue mais non faut pas le prendre , vaut mieux prendre le fils du coach

Tant que Parker joue et avec un Do Colo au sommet, je ne vois pas l'intérêt de le prendre. Diot a prouvé en allant à Valence qu'il a réussit son pari à l'étranger dans un championnat plus relevé qu'en France. Il a également prouvé en EDF qu'on peut compter sur lui sur un temps de jeu réduit. J'adore Heurtel, et son heure viendra, mais Diot sera mieux. Et dire qu'il est fils du coach franchement... Il est fort point. Et continue à le prouver...

[Honoré]

Vincent Collet annoncera demain jeudi à 11 h son groupe pour la préparation du TQO.