Basket Info

... and the winner is ... a écrit : ↑jeu. 18 juin 2020 14:52

Djé a écrit : ↑mer. 17 juin 2020 22:22 Je vais prendre un peu de temps pour réagir sur ces dernières semaines qui chauffent pas mal les esprits et pas forcément en raison du déconfinement.
.....

je suis assez d'accord avec ton résumé de la situation.
TJ sera le coach, c'était pas le choix de nombreuses personnes dont moi, mais comme tu dis "Le Président en a décidé autrement." et donc on aura beau faire des km de messages répétitifs, il nous reste à attendre et voir.
Comme je l'ai déjà dit TJ va avoir l'équipe en charge depuis le début et non pas en remplacement d'un coach remercié ou ponctuellement d'un coach malade/absent. Avec en plus une équipe qui fait saliver et donc il n'y aura pas d'excuse.
Je pense que TJ était programmé pour l'après Mitrovic, que s'est il passé VRAIMENT en interne qui a causé ce licenciement et anticipé d'une saison l'arrivée de TJ et qui fait dire à certains ici, avec des arguments très entendables, qu'il n'est (peut-être) pas prêt ... à lui de montrer l'inverse.
Est-ce que TP est aveuglé par la fibre familiale en estimant que son frère sera l'homme de la situation ??? peut-être De mon côté j''ai la faiblesse de croire que TP connaît bien le basket.
Je lis ça et là qu après tout c'est lui qui met le fric et que ça lui permet de faire du népotisme, notamment vis à vis de son frère. C'est pas tout à fait vrai, à mon avis. Il n'y a pas que le fric de TP, il y a aussi des comptes à rendre à des sponsors. Il y a aussi JMA, sans qui je pense la constitution de cette formidable équipe n'aurait pu avoir lieu. Je vois pas tous ces gens là et notamment JMA accepter que l'équipe parte en c.... parce que le coach n'assure pas. A mon avis ils auront vite fait de venir tirer les oreilles à TP : "t'es bien gentil mon garçon avec ton frangin, mais là maintenant faudrait trouver un mec qui assure".
Dernière point de cette (trop longue .... désolé ) intervention. TP a racheté le club et mis des gens à lui, de la famille, des copains .... Muller, TJ, Batum etc etc .... Je vois pas trop ce qu'il y a de vraiment choquant. Quand un entrepreneur rachète une boîte (et je l'ai vécu ...hélas ), souvent il fait le vide dans "l'état major" et amène des gens en qui il a confiance, qu'il connaît, et avec qui il a l'habitude de travailler. C'est quasi toujours comme ça.

Que TP mette quelques personnes de confiance (Obama, Muller) pour s'assurer que les choses se déroulent bien en son absence, étant donné qu'il vit encore une grande partie du temps aux US depuis sa retraite, pas de souci. C'est beaucoup plus gênant d'en installer à x postes, sportif compris, en ne tenant pas compte de l'expérience et des compétences requises, uniquement pour faire croquer la famille et les potes : ça a commencé avec Pierre Vincent, puis Sangaré GM, puis TJ coach. Les 2 premiers n'auront pas convaincu grand monde dans leurs rôles respectifs, on verra pour le troisième.

Ce fonctionnement du Roi Parker et de sa Cour (médias compris), qui évidemment n'osera jamais (lui) dire que telle ou telle décision ne va pas dans le bon sens, de peur de froisser sa Majesté et d'en payer le prix fort, étant évidemment difficilement compatible avec des profils autres que celui d'exécutants, sportif inclus (les bons coachs européens ayant en général du caractère....), chers à JMA et OL Groupe.

Bien sûr que TP a des comptes à rendre à JMA, aux partenaires (c'est comme ça qu'il a décidé de se séparer de Pierre Vincent si on en croit le récit qu'il en fait dans son autobiographie) mais cela peut prendre un certain temps avant que certains osent lui murmurer à l'oreille qu'ils s'inquiètent un poil. L'épisode Genesio, défendu pendant de longues années par son Président alors que l'objectif n'était pas toujours atteint, montre que JMA saura être patient en faisant pleinement confiance à TP. La question étant de savoir si on peut avoir la licence en EL même en cas de saison moyenne (voire pire), compte tenu de la volonté de Bertomeu d'avoir un club sur le marché français et de la sécurité apportée par la présence d'OL Groupe en tant que partenaire. Si tel est le cas, JMA ne se formalisera pas si le bateau tangue un peu sur les prochaines années : tant que les résultats pour l'ouverture de la salle en 2024 sont bons, permettant un remplissage satisfaisant, tout ira bien.

... and the winner is ... a écrit : ↑jeu. 18 juin 2020 17:29

Lovecraft a écrit : ↑jeu. 18 juin 2020 16:45 Je ne voulais pas dire que Mitro risquait de faire de l'ombre à JMA, mais juste que si TP a demandé conseil à JMA pour gérer le dossier Mitro, ça m'étonnerait que JMA lui ai conseillé de garder un coach encombrant ou risquant de faire de l'ombre à la TP family.

si tel est le cas, il restait un an de contrat à Mitro, il n'allait donc pas "faire de l'ombre" longtemps. De plus TP étant beaucoup plus souvent aux US qu'à Lyon, je suis pas sûr qu'un coach "l'encombre" vraiment. Celui qui pourrait être encombré c'est Muller ou Lamy. Mais franchement sur ce plan là je vois pas TP dans la même lignée que JMA.

Quand des personnes de ton entourage en place au sein du club et toi même ne supportent pas le coach pour son caractère, le fait qu'il dise les choses telles qu'elles sont (pas de passe-droit pour le frangin du Président par ex si la préparation estivale n'est pas bien faite), c'est long un an
On sait bien que TP veut que le succès du club lui soit associé (son entourage et lui, la fameuse "ASVEL Family") : le fait qu'un coach charismatique, apprécié du public, ait des résultats (et en plus se permette de remettre à leurs places certaines personnes de son entourage) était à mon sens encombrant notamment vis à vis de la promesse faite au frangin de lui redonner sa chance.
Pour l'influence de JMA, on peut s'interroger sur ce point lorsqu'on a pu lire qq journalistes expliquant qu''OL Groupe aurait tenu un rôle dans la décision prise pour Mitrovic : pourquoi inventeraient-ils cette info ?

Ou comment laisser de la place à Léo Westermann

https://twitter.com/LucaDa18/status/1273644659324194816

Ça serait un peu l'embouteillage à la mène, non ? Vous decaleriez Diot en 2 (s'il est apte physiquement évidemment).

Concernant l’implication de JMA dans le licenciement de Mitrovic :
https://le10sport.com/basket/basket-jea ... se-504466

Aucun intérêt pour TP de ne pas dire la vérité.

Greenteam69 a écrit : ↑jeu. 18 juin 2020 17:50 On sait bien que TP veut que le succès du club lui soit associé (son entourage et lui, la fameuse "ASVEL Family") : le fait qu'un coach charismatique, apprécié du public, ait des résultats (et en plus se permette de remettre à leurs places certaines personnes de son entourage) était à mon sens encombrant notamment vis à vis de la promesse faite au frangin de lui redonner sa chance.

On sait bien ?? c'est qui "on" ??? moi je sais pas, je n'ai pas entendu ou lu de tels propos, mais c'est vrai que je suis pas collé à l'information . Mais bon c'est aussi normal que celui qui a racheté le club et lui a fait passé un cap soit associé au succès, pas besoin de "vouloir", c'est naturel.
Notamment avoir mis un grand coach apprécié du public à la tête de l'équipe ... c'est un bon point pour le président, non ?? c'est une façon aussi, par ses décisions pertinentes d'être associé au succès du club.

Greenteam69 a écrit : ↑jeu. 18 juin 2020 17:50 Pour l'influence de JMA, on peut s'interroger sur ce point lorsqu'on a pu lire qq journalistes expliquant qu''OL Groupe aurait tenu un rôle dans la décision prise pour Mitrovic : pourquoi inventeraient-ils cette info ?

ah ouais ??? ok, ça je savais pas. Tu aurai encore les références de ces articles ???
en revanche l'article référence ci-dessus pas "6,25m" je l'avais lu, et j'en étais resté là desssus.

Lomasz pourrait partir. Pour moi ce serait logique, il semble vraiment trop loin du compte pour l'EL et la JE est un calvaire pour ce type de joueur.
Ce n'est pas un joueur comme Bogavac.

Je suis toujours surpris par le fait que dans les 20 dernières années la saison 2008-2009 soit pass2E sous silence régulièrement. Franchement avec des moyens limités, Collet avait mis en place un jeu collectif intéressant , a su tirer profit de bons joueurs pour faire une équipe qui a un bilan somme proche de celui de l'année dernière qui était beaucoup plus riche ( en salaires comme en talents)et avait des moyens supérieurs à la concurrence( 4ème MS si je me rappelle bien).
Pourtant c'était un basket sans star ( Foirest en fin de carrière était le seul joueur hors norme du groupe), intelligent, construit...
Perso j'ai plus vibré cette année là que l'an passé...comme j'ai vibré beaucoup plus souvent l'an dernier qu'en 2016 où à part les play-offs le reste fut soporifique au possible.
Je dirais dans l'ordre 2002, 2009,2019 et 2016 sur les émotions. Avant c'est autre chose, il y avait un aspect beaucoup plus affectif qui allait au delà du résultat sportif. Parce que j'ai l'âge de Digbeu, parce que j' ai vu Curry et son invraisemblable façon de voler aux entraînements, parce que Rudd était un magicien qui faisait ce qu'il voulait avec une balle orange, parce que Pluvy montrait que sans être un géant on pouvait être grand...

Dans l'effectif de l'an prochain je vois des joueurs qui me plaisent beaucoup. Je pense que Bako va monter en régime et que le duo Yabusélé/Freeman peut laisser des ardoises copieuses , que Cole est enfin un potentiel digne successeur des grands meneurs passés ici, que les cercles et les adversaires vont souffrir avec Fall et Hayes, une machine à contre et rebonds.

TP a été forgé par l'un des meilleurs coachs au monde, je n'ai aucun problème à voir en quoi sa carrière est avant tout une réussite collective. En NBA il aurait pu jouer dans des équipes où il aurait scoré à loisir et fait du Westbrook mais il a plutôt convaincu Pop (qui voulait Kidd) qu'il avait les qualités pour conduire l'un des collectifs les plus sophistiqués des 25 dernières années de ce sport( les Spurs avait de loin le basket le plus intelligent de la NBA à défaut d'avoir les meilleurs individualités, seule faute de goût la situation du shoot contre Miami qui fait tourner la finale avec Ray Allen en clutch player floridien)). Du coup quand on a gagné avec une méthode parfaite, qu'on a eu un coach exceptionnel et classe comme mentor, je vois très bien ce que ça donne comme idée sur les meneurs (et là TP est victime d'un biais cognitif évident parce qu'il a été meneur justement) et sur les coach
Kaba a été viré pour ce qui s'est passé l'an dernier, et il est clair que TP ne transige pas sur certaines choses. Perso qu'il tranche ne me pose pas de problèmes.
J'aurai aimé un staff plus expérimenté et avec un projet basket plus à mon goût mais j'attendrai de voir.

dans la 1ère mouture de ce message ci-dessus, t'avais pas écrit que quand on a la carrière et l'aura de TP dans le monde du basket on n'a certainement pas peur de l'ombre de Mitrovic ???
dommage que tu l'ai enlevé parce que c'était effectivement très juste.

... and the winner is ... a écrit : ↑jeu. 18 juin 2020 21:16 dans la 1ère mouture de ce message ci-dessus, t'avais pas écrit que quand on a la carrière et l'aura de TP dans le monde du basket on n'a certainement pas peur de l'ombre de Mitrovic ???
dommage que tu l'ai enlevé parce que c'était effectivement très juste.

Dans le monde du basket, en termes d'aura et de célébrité Mitrovic est un nain par rapport à TP, et le sera toujours. Mais je ne crois pas que ce soit uniquement une question de personnes. Dans la culture basket, la maturité, et les choix concrets effectués au quotidien je pense que TP et son entourage se sont sentis contestés, bousculés, pas en tant que personne mais vision contre vision, par un mec comme Mitrovic, qui en plus a eu des résultats. Ça a été Mitrovic, mais ça aurait été la même chose avec n'importe quel autre coach présentant certaines qualités, compétences, expérience.

Mais Mitrovic a eu des résultats aussi grâce aux dirigeants et aux joueurs, est ce que la façon dont il aurait bousculé les autres membres du club était toujours légitime et justifiée?
Je ne prétends pas que TP et Batum aient raison sur tout, ni que certains joueurs aient fait e qu'il fallait mais il me semble logique aussi de se poser la question sur certains torts de Mitrovic, non?
A un moment pour que ça fonctionne il faut que les 2 parties fassent ce qu'il faut, il me semble, est ce que ça a été le cas ?

D'ailleurs en matière de charisme bon , quand on se liquéfie sous la pression de l'enjeu ça me laisse un peu perplexe.

Globalement, je n'ai pas compris le choix en 2018 de se tourner vers un coach avec ces qualités et ces défauts là. Je ne voyais pas trop comment ça tiendrait. Et au bout du compte je pense que ça aurait pu se passer très différemment avec un autre coach ayant certaines qualités mais des défauts différents.

Lovecraft a écrit : ↑jeu. 18 juin 2020 21:32

... and the winner is ... a écrit : ↑jeu. 18 juin 2020 21:16 dans la 1ère mouture de ce message ci-dessus, t'avais pas écrit que quand on a la carrière et l'aura de TP dans le monde du basket on n'a certainement pas peur de l'ombre de Mitrovic ???
dommage que tu l'ai enlevé parce que c'était effectivement très juste.

Dans le monde du basket, en termes d'aura et de célébrité Mitrovic est un nain par rapport à TP, et le sera toujours. Mais je ne crois pas que ce soit uniquement une question de personnes. Dans la culture basket, la maturité, et les choix concrets effectués au quotidien je pense que TP et son entourage se sont sentis contestés, bousculés, pas en tant que personne mais vision contre vision, par un mec comme Mitrovic, qui en plus a eu des résultats. Ça a été Mitrovic, mais ça aurait été la même chose avec n'importe quel autre coach présentant certaines qualités, compétences, expérience.

Bien sûr, on aurait eu la même chose avec n'importe quel coach européen ayant un minimum de vécu qui ne va pas accepter d'être réduit à un rôle d'exécutant par des mecs avec une culture basket européen moindre.

L'aura dans le monde du basket ne fait pas tout pour avoir des résultats, Jordan à Charlotte est un exemple.
Sans Mitrovic, l'ASVEL de Parker (de 2014 à aujourd'hui) c'est un titre en 2016 via 15 jours de PO après une saison régulière bien poussive, un trophée des champions à l'été 2016 pour être gentil et 2 finales perdues en CDF et Leaders Cup. Avec surtout des saisons régulière jamais abouties. Et durant ces années, on avait des moyens supérieurs à la concurrence, mais mal utilisés, d'où la sous-performance. D'où les interrogations qu'on peut avoir avec le binôme qui vient d'être nommé.

franc01 a écrit : ↑jeu. 18 juin 2020 21:48 Mais Mitrovic a eu des résultats aussi grâce aux dirigeants et aux joueurs, est ce que la façon dont il aurait bousculé les autres membres du club était toujours légitime et justifiée?
Je ne prétends pas que TP et Batum aient raison sur tout, ni que certains joueurs aient fait e qu'il fallait mais il me semble logique aussi de se poser la question sur certains torts de Mitrovic, non?
A un moment pour que ça fonctionne il faut que les 2 parties fassent ce qu'il faut, il me semble, est ce que ça a été le cas ?

D'ailleurs en matière de charisme bon , quand on se liquéfie sous la pression de l'enjeu ça me laisse un peu perplexe.

Globalement, je n'ai pas compris le choix en 2018 de se tourner vers un coach avec ces qualités et ces défauts là. Je ne voyais pas trop comment ça tiendrait. Et au bout du compte je pense que ça aurait pu se passer très différemment avec un autre coach ayant certaines qualités mais des défauts différents.

Avec quel coach ?
On verra si ce.a se passe différemment avec les 2 qui arrivent . Eux en effet ont des défauts différents. Beaucoup ...! Pour les qualités on verra

franc01 a écrit : ↑jeu. 18 juin 2020 21:48 Mais Mitrovic a eu des résultats aussi grâce aux dirigeants et aux joueurs, est ce que la façon dont il aurait bousculé les autres membres du club était toujours légitime et justifiée?
Je ne prétends pas que TP et Batum aient raison sur tout, ni que certains joueurs aient fait e qu'il fallait mais il me semble logique aussi de se poser la question sur certains torts de Mitrovic, non?
A un moment pour que ça fonctionne il faut que les 2 parties fassent ce qu'il faut, il me semble, est ce que ça a été le cas ?

D'ailleurs en matière de charisme bon , quand on se liquéfie sous la pression de l'enjeu ça me laisse un peu perplexe.

Globalement, je n'ai pas compris le choix en 2018 de se tourner vers un coach avec ces qualités et ces défauts là. Je ne voyais pas trop comment ça tiendrait. Et au bout du compte je pense que ça aurait pu se passer très différemment avec un autre coach ayant certaines qualités mais des défauts différents.

Est ce que mettre une soufflante à TJ parce que la préparation estivale avait été bâclée était justifié ? Ou ce dernier, en tant que frère du Président, devait-il bénéficier d'un traitement particulier ?
Est ce qu'un coach, qui sort d'un doublé CDF/Championnat, et dont le recrutement est une des qualités reconnues, peut légitiment se plaindre de pouvoir recruter un seul joueur quand un conseiller du Président fraîchement nommé lui ramène 3 joueurs ne correspondant pas aux bases du jeu qui sont les siennes ? Au passage, si Lomazs part, après Taylor, Jackson exfiltré, Diot à la cave après 2 mois au point de jeter un œil à Julien, avec le seul Bako prolongé, cela va commencer à se voir que cela n'a pas été une grande réussite (heureusement ils semblent avoir appris de ces erreurs en allant vers qq valeurs sûres cet été)

Je veux bien que Mitrovic avec son caractère ait pu heurter les égos des uns ou des autres, mais comme tu le dis, il faut que les 2 parties fassent ce qu'il faut. Et je n'ai pas le sentiment qu'il ait été considéré à la hauteur de ce qu'il a pu apporter au club, sans même parler de la façon dont son éviction s'est faite ou encore le passage dans le communiqué d'hier. Et évidemment que les résultats sont obtenus grâce aux joueurs, au staff dans son ensemble, aux dirigeants, un ensemble de choses.

Sachant que TP ne regarde pas au delà de nos frontières pour le choix du coach depuis 2014, et que Mitrovic est le meilleur coach de Jeep Elite sur ces dernières années en terme de régularité de performances, je ne vois aucun autre choix qui aurait pu être plus intéressant pour nous. En regardant ailleurs, là c'est une autre histoire.

Dernière mise à jour suite à l'arrivée du coaching staff (!) et des rumeurs insistantes sur Lomasz et Westermann (?)

A suivre...

Le roster prévisionnel 2020/2021 : 14 joueurs (selon GPJ)

Coach(s) : TJ Parker (FRA, 3 ans) + Freddy Fauthoux (FRA, 3+2 ans)

1 - Norris Cole (USA, 2 ans) / Antoine Diot (FRA, 1+1 ans) / Matthew Strazel (FRA, 5 ans)
1-2 - Allerik Freeman (USA, 1 an) / Léo Westermann (FRA) ?
2-3 - David Lighty (USA, 4 ans) / Paul Lacombe (FRA, 2+2 ans)
3 - Charles Kahudi (FRA, 2 ans) / WIlliam Howard (FRA) ?
4 - Livio Jean-Charles (FRA, 1 an) / Guershon Yabusele (FRA, 1 an)
5-4 - Kevarrius Hayes (USA, 1 an)
5 - Moustapha Fall (FRA, 1 an) / Ismael Bako (BEL/Bosman, 2 ans)

En gras, les contrats en cours au début de la saison 2020/2021
En italique, les rumeurs

Les départs
Taylor, Jackson (Estudiantes), Berry, Galliou (Dijon), Payne, Jekiri, Maledon (NBA ?), Noua (?), Lomasz (?)

franc01 a écrit : ↑jeu. 18 juin 2020 21:48 Mais Mitrovic a eu des résultats aussi grâce aux dirigeants et aux joueurs, est ce que la façon dont il aurait bousculé les autres membres du club était toujours légitime et justifiée?
Je ne prétends pas que TP et Batum aient raison sur tout, ni que certains joueurs aient fait e qu'il fallait mais il me semble logique aussi de se poser la question sur certains torts de Mitrovic, non?
A un moment pour que ça fonctionne il faut que les 2 parties fassent ce qu'il faut, il me semble, est ce que ça a été le cas ?

D'ailleurs en matière de charisme bon , quand on se liquéfie sous la pression de l'enjeu ça me laisse un peu perplexe.

Globalement, je n'ai pas compris le choix en 2018 de se tourner vers un coach avec ces qualités et ces défauts là. Je ne voyais pas trop comment ça tiendrait. Et au bout du compte je pense que ça aurait pu se passer très différemment avec un autre coach ayant certaines qualités mais des défauts différents.

En fait, je ne parlais pas du charisme ni du caractère de Mitrovic. Le mot "bousculer" je l'ai utilisé vraiment en termes de confrontations d'idées, pas de tension, conflit ou une quelconque violence dans la façon de faire. Mitrovic n'est pas parfait, avec Monaco par exemple il n'a pas réussi à amener l'équipe au titre alors qu'il avait sans doute le moyen de le faire au moins une fois. Mais peut-on dire qu'il se "liquéfie" à chaque fois sous la pression ? Il y en a eu des matchs serrés à forte pression sous sa direction à l'Asvel, que ce soit en PO pour le titre ou en euroleague. Moi j'ai souvent vu l'Asvel renverser des adversaires plus prestigieux qu'elle dans la dernière minute l'année passée en euroleague. Mitro a forcément contribué, et les joueurs aussi bien évidemment. En dehors des moments où il explosait, je le trouvais d'ailleurs plutôt rassurant, dans ses temps morts notamment : une voix posée, des consignes précises, peu nombreuses et simples, il me semble que c'est une bonne orientation lors d'un temps-mort. On va se marrer avec TJ, qui bouffe un mot sur deux, veut dire 50 trucs en même temps, s'adresse à tout le monde et personne, oublie le temps dont il disposer pour parler, est en excès d'énergie... Sincèrement je serais joueur j'aurais l'impression d'un mec qui ne sait pas où il emmène l'équipe. Mais on va me dire qu'il a peut-être changé, alors wait and see.

En fait, avec la TP family, j'ai un sentiment de choix de joueurs ou de staff un peu aléatoires, pour le meilleur ou pour le pire. Aller chercher Mitro était une bonne idée (assez facile à avoir malgré tout, puisqu'il était le coach le plus régulier dans ses résultats en Jeep Elite depuis pas mal de temps). D'autres joueurs ont été des réussites, et il est indéniable que TP amène sa capacité à convaincre un mec d'un seul coup de fil. Mais si je reste dans le registre des choix "techniques", TP nous a aussi ramené des Pierre Jackson pour en faire le meneur titulaire, gamin de 20 ans jamais sorti des US donc énorme risque. A cette époque, TP pensait vraiment qu'un bon universitaire US pouvait être facilement dominant en Europe. Depuis, il a progressé, mais franchement il partait de loin. Il y a eu d'autres choix contestable aussi, les Ajinca, Roberson... Pareil pour les coachs, je ne sais pas s'il fait la différence entre Pierre Vincent et Obradovic, tout semble un peu égal pour lui. Disons que Mitro amène une lisibilité. Il ne jette pas une pièce en l'air pour recruter, et fait jouer l'équipe à son niveau. Il a aussi ses défauts : il sort de ses gonds, son jeu d'attaque est bof, etc. Mais il amenait une cohérence qu'on a rarement vu ces 20 dernières années à l'Asvel.

Moi en 2018 j'ai trouvé que TP/Mitro c'était hyper complémentaire. Le côté sexy, convaincant, du premier, avec la rigueur et la science du deuxième, franchement c'était bien, et vraiment ça a porté ses fruits.