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Re: [ASVEL] 2019/2020 : Tic Tac Toc ! L'ASVEL a dorénavant 2 coachs en stock !
Posté : mar. 16 juin 2020 17:03
par Lovecraft
... and the winner is ... a écrit : ↑mar. 16 juin 2020 16:26
Lovecraft a écrit : ↑mar. 16 juin 2020 15:12
En revanche, si on a un run and gun de fac US pourrave avec des (bons) joueurs en autogestion au bout de 3-4 mois, je saurai le voir aussi. Quels que soient les résultats.
ah voilà..... les arguments de la saison prochaine sont déjà affûtés
Si l'équipe n'a pas les résultats à hauteur des attentes, on sera tous d'accord pour en faire le constat.
Mais si les résultats sont bons, on viendra dire que le coach n'y est pour rien que c'est parce que l'équipe est en autogestion.
C'est écrit d'avance. Comme disait mon père "quand on veut tuer son chien on l'accuse de la rage"
Il n'y a pas de mauvaise foi, on aura des dizaines de matchs pour évaluer la patte du coach. L'évidence, bonne ou mauvaise, apparaîtra clairement je n'en doute pas.

Re: [ASVEL] 2019/2020 : Tic Tac Toc ! L'ASVEL a dorénavant 2 coachs en stock !
Posté : mar. 16 juin 2020 18:12
par Greenteam69
https://www.lavoixdunord.fr/765754/arti ... 1592322849
On ne va pas se faire des amis dans le Nord sur ce coup à priori.
Re: [ASVEL] 2019/2020 : Tic Tac Toc ! L'ASVEL a dorénavant 2 coachs en stock !
Posté : mar. 16 juin 2020 18:54
par Djé
Quand une Intersaison est gérée avec classe, elle l'est jusqu'au bout.
Re: [ASVEL] 2019/2020 : Tic Tac Toc ! L'ASVEL a dorénavant 2 coachs en stock !
Posté : mar. 16 juin 2020 18:59
par rahsaan
Mouais je pense qu'on est plusieurs à avoir déjà été démarché par d'autres boites alors qu'on est/était encore en poste.
Rien de scandaleux.
Re: [ASVEL] 2019/2020 : Tic Tac Toc ! L'ASVEL a dorénavant 2 coachs en stock !
Posté : mar. 16 juin 2020 19:35
par Meneghin38
Sans reprendre ce qui a été déjà bien dit, et si c'est le cas mes excuses, je crois que TJ n' a pas au delà de ses qualités qui existent clairement le profil pour coacher l'ASVEL. Il manque clairement une case sur son parcours, celle de coach principal en élite française ou étrangère avec derrière des résultats significatifs. Avec une euroligue très difficile vu l'effectif, il fallait un coach expert avec du caractère, des systèmes ayant fait leurs preuves et des références y compris humaines. Ce qui me paraît le plus problématique, ce sont les 3 ans de contrat dont il bénéficie et qui pourraient placer le club dans une situation très délicate en cas de contre-performance, surtout avec un FF naturellement en embuscade même sans questionner sa loyauté. Après si FF avait l'équipe de France comme cela a déjà été dit, l'équation serait un peu différente et pour moi je crois qu'il y a un coup d'avance à voir de ce côté.
Re: [ASVEL] 2019/2020 : Tic Tac Toc ! L'ASVEL a dorénavant 2 coachs en stock !
Posté : mar. 16 juin 2020 19:39
par franc01
Je lis un certain nombre de propos sur le basket universitaire qui me laissent un peu perplexe.
Sincèrement résumé le basket US, notamment universitaire est très compliqué. La différence entre les meilleurs programmes en HS comme en College et la grande masse est juste colossal.
Les meilleurs coachs, les "stars" sincèrement en College, face à ce qui se fait en JE, Mitrovic compris, je ne pense pas qu'ils aient à rougir pour le dire gentiment...On n'arrivera pas à me vendre que Dean Smith,Pitino, Larry Brown, Brad Stevens, Krysewky c'est moins solide que Mitrovic ou Collet hein...
D'ailleurs ils sont à des niveaux de rémunération qui feraient pâlir d'envie 90% au moins de leurs homologues de ce côté ci de l'Atlantique…
Après clairement le niveau de basket collectif dans la grande majorité des programmes c'est sûr que ça ne fait plus rêver depuis bien longtemps.
Et comme le disait Tanjevic à propos de Kyle Hill, il y a un sacré boulot à faire sur les fondamentaux. Bon il avait la dent très dure contre le basket US pour des raisons que je connais bien, il avait en partie raison, même sil y avait aussi une part de provoc à dessein quand il était en France pour moi, mais bon lui c'est un coach "fuori classe" comme on dit de l'autre côté des Alpes, il est dans un cercle fermé de coachs qui ne passent plus chez nous malheureusement. Qaund on a formé en partie,Bodiroga, Fucka, etc dominé l'EL sur son premier poste ( il avait des joueurs légendaires mais faut quand même le faire) en ayant à peine plus de trente ans, conquis le meilleur championnat européen qu'était l'Italie, séduit le plus grand sponsor de l'époque , gagner avec plusieurs sélections on a le droit d'^ter un peu soupe au lait sur certains travers du basket US…
Cela dit ça reste une formation capable de sortir en masse des joueurs de haut niveau pour à peu près tous les championnats du monde, EL y compris. Le potentiel humain est certes important mais il n'empêche qu'il a son efficacité sur le plan individuel. En El la plupart drs clubs ont 2/3 joueurs issus de cette formation là, ce qui montre la qualité du travail qui y est fait aussi.
Donc je trouve la vision du basket US parfois dépeinte ici comme assez caricatural. Larkin, Randolph, Higgins, Davies, Wilbekin etc. tous ces joueurs dominants en EL ont bénéficié de ce que le basket US fait de bien du plus jeun âge à 22 ans.
Aucun pays de cette taille démographique n'offre de point de comparaison. Mais si on prend mettons la Russie où le basket est quand même un pays phare et dont la population est importante on voit bien que le nombre de professionnels dans le monde du basket ramené au nombre d'habitants n' juste rien à voir avec celui des USA…
Le problème de TJ et Fauthoux sera de convaincre les joueurs. Il faut pour ça du charisme et j'avoue que le leur m'échappe à ce stade.J'espère me tromper mais quand je vois TJ ou Freddy sur des temps mort heu l'impression laissée est très...Autant TP est à n'en pas douter quelqu'un capable de
transcender les joueurs, il l'a fait autant, son frère hum...TP a de vraies intuitions mais quand on même le personnel au professionnel ça peut être plus difficile.
Autant il y a des sports co ou l'auto-gestion ça passe s'il y a des leaders sur le terrain autant en basket je l'ai rarement vu gagner. Les joueurs ont besoin de travailler tactiquement avant les matchs des choses spécifiques face à leur futuer adversaire. De même c'est un sport avec peu de temps creux et les joueurs ne peuvent analyser ou corriger certaines choses par eux mêmes en matchs. En rugby c'est possible en basket il faut vraiment avoir une vue hors terrain pour le faire.
Donc les joueurs vont vite voir si le contenu des entraînements, des réactions en matchs sont adaptés aux besoins et si ce n'est pas le cas le staff perdra vite la main, ce qui ne peut pas fonctionner en EL. En JE avec un effectif comme ça même avec un coaching moyen moins on a de quoi faire mal à la plupart des équipes tant la différence physique est forte. En EL en revanche il faudra faire du bon travail.
Avec un tel effectif si les planètes s'alignent ( pas de blessures, tous les joueurs sont performants, aucun pari raté , des progressions des joueurs attendus etc.) on peut viser les play-offs pendant un moment. La réalité devrait plutôt être de viser un max de victoires à domicile et quelque coups à l'extérieur. Sincèrement si on finit entre 10 et 14, avec plus de victoires que cette année on est dans les objectifs.
En JE l'idée c'est de gagner le plus souvent possible, si on laisse quelques matchs en route ça sera compréhensible aussi, le top 4 est une nécessite et viser le titre un impératif. Le reste est anecdotique, c'est une affaire de circonstances.
Encore une fois le bilan comme le contenu du basket proposé seront 2 éléments à considérer.
Je suis loin d'être fan de ce que propose Mitrovic en terme de contenu offensif, chaque saison une fois que l'année tourne son basket a été scouté et il continue de proposer la même chose que sur les 3 premiers mois en misant trop sur le talent individuel pour faire la différence.
Fauthoux a plutôt agréablement surpris lors de sa première année , les autres fois en terme de contenu bof bof, TJ se refaire au basket universitaire mais le jeu en JE comme en EL est très différent de la NCAA donc???
On verra ce qu'il adviendra. Je n'ai jamais compris l'engouement que suscite Mitrovic.Je vois en quoi c'est un meneur dhommes, en quoi il est capable de maintenir son groupe sous pression à chaque match de façon à avoir des résultats en SR, en début de Coupe d'Europe ( ce qui contraste avec ses prédécesseurs ) en quoi il a des tactiques qui font mal à l'adversaire ( surtout en début de saison). Mais je vois aussi certaines limites que ses fans ont du mal à admettre. parce que dans le genre transmetteur de stress, je crois que certains se sont faits une idée bien précise de la question en l'ayant eu comme coach…L'une des faiblesses de Mitrovic reste de perdre pied dans certains matchs où il est favori et a la meilleure équipe, la situation autour du match 5 l'an dernier l'a rappelé.
Alors est ce que TJ va réussir? Sincèrement si je dois miser 100€ je le mettrais pas sur le oui. J'avoue avoir beaucoup de mal à y croire parce que justement quand je vois à quel point c'est parfois compliqué pour des gens comme Mitrovic, Obradovic, Collet ou d'autres je me dis que prendre un tel effectif avec de tels enjeux c'est chaud patate…
Est ce que TP sera plus souvent là pour tenir le groupe et le remettre à l' endroit, compliqué car ça peut aussi desservir le staff…
On n'a jamais vu TJ et Fauthoux dans cette configuration, les autres situations étaient différentes donc on va leur laisser leur chance mais je trouve que c'est un pari énorme.
Re: [ASVEL] 2019/2020 : Tic Tac Toc ! L'ASVEL a dorénavant 2 coachs en stock !
Posté : mar. 16 juin 2020 19:41
par franc01
rahsaan a écrit : ↑mar. 16 juin 2020 18:59
Mouais je pense qu'on est plusieurs à avoir déjà été démarché par d'autres boites alors qu'on est/était encore en poste.
Rien de scandaleux.
C'est plus la forme qui est mise en cause, le fond rien à dire mais un coup de fil à Girard et c'était fait de façon plus respectueuse non? Puisque l'image semble avoir son importance autant se comporter en "grand club" et en gentlemen, il me semble...
Re: [ASVEL] 2019/2020 : Tic Tac Toc ! L'ASVEL a dorénavant 2 coachs en stock !
Posté : mar. 16 juin 2020 20:10
par Djé
Amid a écrit : ↑mar. 16 juin 2020 13:35
Je supporte l'élan. Sans aucunement comparer les niveau des différents protagonistes, j'ai tiré une sacrée gueule quand Hervé a remplacé Choulet. C'était le cas de la plupart des supporteurs. L'avenir a prouvé que c'était une grosse connerie, qui a failli tué le club.
Surtout que dans le cas présent, l'avenir, c'était hier !

Re: [ASVEL] 2019/2020 : Tic Tac Toc ! L'ASVEL a dorénavant 2 coachs en stock !
Posté : mar. 16 juin 2020 20:59
par ... and the winner is ...
franc01 a écrit : ↑mar. 16 juin 2020 19:39
Le problème de TJ et Fauthoux sera de convaincre les joueurs. Il faut pour ça du charisme et j'avoue que le leur m'échappe à ce stade.J'espère me tromper mais quand je vois TJ ou Freddy sur des temps mort heu l'impression laissée est très...Autant TP est à n'en pas douter quelqu'un capable de
transcender les joueurs, il l'a fait autant, son frère hum...
pour l'instant effectivement TJ "ne dégage pas". Après peut-être que les habits de coach principal et l'expérience acquise vont jouer dans ce domaine.
Moi je me souviens de TP à ses débuts en EdF c'était je prends la balle et je m'occupe pas trop des autres, je suis dans ma bulle...... quelle évolution par rapport à la fameuse intervention de la mi-temps d'Espagne-France !!!
Après faudrait définir ce qu'est le charisme (ah le kââârisme !!!). Les coachs issus de l'ex Yougoslavie (les 2 Obradovic surtout Željko et d'autres dont Mitrovic) ont beaucoup de présence sur le bord du terrain, ça crie, ça hurle, ça devient rouge vif voire ça balance la balle sur la gueule d'un de ses joueurs (pas les stars bien sûr

). Je sais pas si c'est ça le charisme et si c'est ça qu'on attend d'un coach. Moi quand ça allait mal je préférais un mec qui nous calme et nous remette la tête en place..... mais bon j'ai pas joué à ce niveau là
Le charisme le plus important je pense que c'est celui qui se dégage aux trainings, quand tu mets ton jeu en place, quand ta parole porte sur tes interventions, quand tu ne supportes pas la moindre approximation. Et ça, aux trainings on n'y est pas, ce qu'on voit c'est l'attitude au coaching.
Mais c'est vrai que sur point là je le sens pas trop le TJ, je sentais mieux FF.
Re: [ASVEL] 2019/2020 : Tic Tac Toc ! L'ASVEL a dorénavant 2 coachs en stock !
Posté : mar. 16 juin 2020 21:08
par levieuxfusil
Si c est pas extraordinaire ca . Y en a qui serait presque déçu de pas voir FF en head coach ! Ben oui faudra peut être attendre u peu . Mais tout arrive à qui sait attendre .
Re: [ASVEL] 2019/2020 : Tic Tac Toc ! L'ASVEL a dorénavant 2 coachs en stock !
Posté : mar. 16 juin 2020 21:10
par rahsaan
franc01 a écrit : ↑mar. 16 juin 2020 19:41
rahsaan a écrit : ↑mar. 16 juin 2020 18:59
Mouais je pense qu'on est plusieurs à avoir déjà été démarché par d'autres boites alors qu'on est/était encore en poste.
Rien de scandaleux.
C'est plus la forme qui est mise en cause, le fond rien à dire mais un coup de fil à Girard et c'était fait de façon plus respectueuse non? Puisque l'image semble avoir son importance autant se comporter en "grand club" et en gentlemen, il me semble...
Parce que tu penses que ces boites appellent ton employeur avant ? Que dalle.
Re: [ASVEL] 2019/2020 : Tic Tac Toc ! L'ASVEL a dorénavant 2 coachs en stock !
Posté : mar. 16 juin 2020 21:29
par Djé
Bonne lecture :
https://www.leparisien.fr/sports/basket ... 336811.php
Confirmation dans l'article des coulisses du recrutement !
La "bonne" nouvelle c'est qu'on a potentiellement pour 5 ans de Freddy (comme dans les Griffes de la nuit)
Re: [ASVEL] 2019/2020 : Tic Tac Toc ! L'ASVEL a dorénavant 2 coachs en stock !
Posté : mar. 16 juin 2020 21:40
par Lovecraft
levieuxfusil a écrit : ↑mar. 16 juin 2020 21:08
Si c est pas extraordinaire ca . Y en a qui serait presque déçu de pas voir FF en head coach ! Ben oui faudra peut être attendre u peu . Mais tout arrive à qui sait attendre .
J'aurais 100 fois préféré Fauthoux en n°1 ! Et pourtant, mazette...
Re: [ASVEL] 2019/2020 : Tic Tac Toc ! L'ASVEL a dorénavant 2 coachs en stock !
Posté : mar. 16 juin 2020 21:53
par ... and the winner is ...
en tout cas FF ne boude pas son plaisir de venir à l'Asvel sur qui il est assez dithyrambique.
lui pense que 2 à l"Asvel c'est mieux que 1 aux Métros ...... mouais
Après je le suis plus sur le fait que c'était une fin de cycle avec le départ de Boris et de son assistant
Re: [ASVEL] 2019/2020 : Tic Tac Toc ! L'ASVEL a dorénavant 2 coachs en stock !
Posté : mar. 16 juin 2020 21:54
par levieuxfusil
" Il ne voulait pas faire la saison de trop avec Boulogne " ?? Extraordinaire non ? Comme si il avait tout gagné la bas ?