[ROANNE]2016-2017

[globiboulga]

Et Pluvy non?

[globiboulga]

Je dis ça tout simplement car, certes, Nuutinen est une erreur de casting... mais Hollins... Quel joueur ! Il nous a mis deux fois la misère en 5 jours nous.
Après, si ça se trouve, il n'est plus sur la même longueur d'onde avec son coach. Regardez Corin Henry qui revit depuis le départ de Sciarra.
Virez le, Hollins, et je met de suite une option dessus. M'a vraiment impressionné moi.

[numberoanne]

Et Pluvy non?

Pas besoin de venir ici pour régler tes comptes personnels avec Laurent Pluvy ; c'est pitoyable et très petit de ta part cette façon détournée d'attaquer quelqu'un que tu n'apprécies pas pour des raisons qui te sont personnelles m'avait tu dis il n'y a pas si longtemps. (je n'ai pas la mémoire courte).

Reste donc sur ton topic, le spécialiste du basket !

A bon entendeur.

[cpavrai]

Je dis ça tout simplement car, certes, Nuutinen est une erreur de casting... mais Hollins... Quel joueur ! Il nous a mis deux fois la misère en 5 jours nous.
Après, si ça se trouve, il n'est plus sur la même longueur d'onde avec son coach. Regardez Corin Henry qui revit depuis le départ de Sciarra.
Virez le, Hollins, et je met de suite une option dessus. M'a vraiment impressionné moi.

Nuutinen une erreur de casting ??????? C'est un excellent joueur qui ne se retrouve peut être pas dans le jeu de la chorale.
Par contre il ne faudrait plus laisser partir des matches à domicile car ça commence à être tendu au niveau classement.

[globiboulga]

Et Pluvy non?

Pas besoin de venir ici pour régler tes comptes personnels avec Laurent Pluvy ; c'est pitoyable et très petit de ta part cette façon détournée d'attaquer quelqu'un que tu n'apprécies pas pour des raisons qui te sont personnelles m'avait tu dis il n'y a pas si longtemps. (je n'ai pas la mémoire courte).

Reste donc sur ton topic, le spécialiste du basket !

A bon entendeur.

Un coach est le premier à être remplacé dans les situations critiques. Je pose simplement une question. Car le recrutement et les joueurs que vous critiquez, c'est lui qui les a pris ! Donc je dois imaginer que ton agressivité est liée à la situation et je te comprends.
Quand à Nuutinen je parle d'erreur de casting par rapport à ses prestations. Après, les raisons peuvent être nombreuses.

[Octavio Da Bougnat]

Je me répète mais le constat est simple Burton toujours aussi seul, les 3/4 de l'équipe sont des passoires , des recrues étrangères très decevantes , deux cadres : Cavallo & Rozenfeld , beaucoup trop nerveux et sortant trop vite de leur match, 7 lancers francs tentés !
Le constat est alarmant, encore une fois je ne crache pas sur le cadavre , mais je dresse un portrait pragmatique de l'instant T. Le coach doit vite recadrer tt ca.

[numberoanne]

Et Pluvy non?

Pas besoin de venir ici pour régler tes comptes personnels avec Laurent Pluvy ; c'est pitoyable et très petit de ta part cette façon détournée d'attaquer quelqu'un que tu n'apprécies pas pour des raisons qui te sont personnelles m'avait tu dis il n'y a pas si longtemps. (je n'ai pas la mémoire courte).

Reste donc sur ton topic, le spécialiste du basket !

A bon entendeur.

Un coach est le premier à être remplacé dans les situations critiques. Je pose simplement une question. Car le recrutement et les joueurs que vous critiquez, c'est lui qui les a pris ! Donc je dois imaginer que ton agressivité est liée à la situation et je te comprends.
Quand à Nuutinen je parle d'erreur de casting par rapport à ses prestations. Après, les raisons peuvent être nombreuses.

non monsieur, mon agressivité n'est pas liée aux résultats mais au fait que tu viennes ici mettre en cause le coach de façon très indirecte ; or, tu m'avais signalé pas le passé, assez brutalement que tu avais une sorte de contentieux avec lui.

Je trouve simplement ton intervention (et ta petite question) très malsaine et fourbe.

[globiboulga]

C'est ce qu'on appelle un quiproquo dans lequel tu es tombé !
Pourquoi Roanne serait une entité à part ? Le coach est souvent le premier vise quand les résultats ne sont pas satisfaisants. J'ai d'ailleurs, dans un second post, ajoute une explication à ma question qui, il reste vrai, était un peu courte par rapport aux Posts que je peux faire parfois.
Les contentieux ok. J'avoue que le coup du rouleau compresseur ma fait réagir à ce titre. Je n'ai d'ailleurs pas été le seul à être choque. Mais la, j'interviens pas dans ce cadre la. Je pose une simple question.
Maintenant si tu n'es pas capable de comprendre, et bien tant pis pour toi. Je pose la question aux autres. Le coach peut il être en danger selon vous ?

[cpavrai]

Je pense que L. Pluvy est un bon coach malgré une pointe d'arrogance dans quelques interviews (je ne veux pas créer de polémique attention). Maintenant si l'on fait un constat, hormis l'année dernière, ses équipes ont toujours été dans le dernier tiers du classement. Cette saison est loin d'être terminée donc il peut faire mentir les statistiques.

[ROANNAISFOREVER42]

Réunion de crise lundi ! Nuutinen ou hollins va sauter

[numberoanne]

C'est ce qu'on appelle un quiproquo dans lequel tu es tombé !
Pourquoi Roanne serait une entité à part ? Le coach est souvent le premier vise quand les résultats ne sont pas satisfaisants. J'ai d'ailleurs, dans un second post, ajoute une explication à ma question qui, il reste vrai, était un peu courte par rapport aux Posts que je peux faire parfois.
Les contentieux ok. J'avoue que le coup du rouleau compresseur ma fait réagir à ce titre. Je n'ai d'ailleurs pas été le seul à être choque. Mais la, j'interviens pas dans ce cadre la. Je pose une simple question.
Maintenant si tu n'es pas capable de comprendre, et bien tant pis pour toi. Je pose la question aux autres. Le coach peut il être en danger selon vous ?

Mon cher globiboulga,

Je me suis permis de "déterrer" une de tes réponses (à un autre forumeur) lorsque Roanne était venu à Aix.

Je veux bien que tu me fasses passer pour un con mais je te le redis : ta petite question anodine est fourbe et malsaine .... une fois qu'on a lu le message qui suit, que tu as écrit il n'y a pas si longtemps :

19 nov. 2016, 11:40
Alors, j'ai envie de te dire d'apprendre à lire sur certaines de tes remarques.
Pluvy détestable car toujours aussi prétentieux, avec l'arbitre qui lui parle et lui qui soit lui met la main sur l'épaule, soit ne le regarde pas.
Laisse notre coach casser notre matos si ça lui chante. Il n'en paiera que des conséquences négatives. Et puis on peut aussi parler de Burton qui s'est bien défoulé sur une de nos chaises non??? Mais si on commence à rentrer dans ce genre de détails, on n'a pas fini... Et puis, ne parle pas de ce que tu ne connais pas. A moins que tu sois Laurent Pluvy, tu ne sais pas ce qu'il s'est passé entre lui et moi donc ne vient pas t'immiscer dans ce que tu ignores, merci !

[globiboulga]

Si tu trouves ça Malsain, c'est ton problème. Moi je suis à l'aise avec ma question que j'estime légitime, comme dans d'autres contextes de crise dans d'autres clubs.
Non je ne te prends pas pour un con (tu n'es pas le centre du monde et j'ai d'autres soucis à traiter que ta pseudo rancoeur). Continue à avancer les yeux fermés et à te poser les mauvaises questions. Je te le répète, tant pis pour toi.
Merci à cpavrai d'avoir joue le jeu du débat constructif que j'essayais de lancer mais qui va être compliqué à poursuivre manifestement.
A bientôt aux quelques roannais du forum que j'estime.

[LE PALIO 24]

Numberoanne tu te trompes de sujet. La question de Globi est légitime et c'est même bizarre que cette question vienne d'un supporter d'Aix plutôt que d'un Roannais.
Pour Burton ça fait donc une chaise à Aix, un banc à Boulazac et une chaise à Charleville. Il va être sanctionner quand lui ?

[numberoanne]

Si tu trouves ça Malsain, c'est ton problème. Moi je suis à l'aise avec ma question que j'estime légitime, comme dans d'autres contextes de crise dans d'autres clubs.
Non je ne te prends pas pour un con (tu n'es pas le centre du monde et j'ai d'autres soucis à traiter que ta pseudo rancoeur). Continue à avancer les yeux fermés et à te poser les mauvaises questions. Je te le répète, tant pis pour toi.
Merci à cpavrai d'avoir joue le jeu du débat constructif que j'essayais de lancer mais qui va être compliqué à poursuivre manifestement.
A bientôt aux quelques roannais du forum que j'estime.

ta question serait légitime si tu n'avais pas eu de contentieux personnel avec Pluvy (c'est toi qui l'a dit) mais bon ...

et puis, en grand connaisseur du basket que tu es, tu sais très bien que Pluvy a signé 3 ans donc la réponse à ta question est toute faite... pour ceux qui connaissent le jeu des indemnités pour un coach (très différentes pour un jeune US qui a déjà fait 7 mois sur les 10 signés).


Bonne fin de saison à ton club qui fournit un super jeu collectif sur ce que j'avais pu en voir.

[BMRoanne]

Bon, je ne participe pas souvent ici mais situation de crise oblige. Je veux simplement donner mon point de vue. j'avais dû le dire déjà au début de saison, je pensais cette équipe pas aussi bien construite que ça... L'effectif me laissait suggérer une défaillance physique des joueurs dans une ProB rugueuse et intense. Cela n'est peut-être pas le probème majeur mais je pense qu'il est important. On a un manque d'impact, un manque de poids et le Q.I basket est très bien, c'est bien beau mais il faut aussi d'adapter au jeu de la division, hors notre niveau athlétique est proche du néant. Certes les 2 finlandais ne produisent pas les résultats... Hollins n'est que le fantôme de ce qu'il a été... On a vu les roannais trop beaux trop vites...

Nous n'avons qu'un seul joueur dominant, il vampirise les ballons à juste titre puisqu'il est une assurance tout risque. Seulement les autres jouent pour lui, et là est l'erreur. Il devrait être le point d'ancrage, l'aspirateur à ballons pour pouvoir fixer les défenses, ressortir la gonfle. Mais le jeu extérieur est malheureusement trop limité. En terme de menace extérieure, que ce soit ROZENFELD, KANERVO, HOLLINS OU CAVALLO, aucun n'est régulier. Je pense que ROZENFELD est sur-estimé. Il est dynamique mais force trop son jeu quand il est en manque d'adresse. Il est trop dépendant de son scoring pour être bien dans ses baskets. Je lui préfère personnellement VILLE qui a du potentiel. Le poste 4 on ne reviendra pas dessus, il est très défaillant. CAVALLO se bat comme il le peut, un joueur complet, de l'ombre, à l'image d'un MAXIME COURBY à Bourg... Sur le poste 2 KANERVO est uni-dimensionnel, dans la trempe des VOSKUIL que l'on a pu admirer ici. Décaler GAVRILOVIC au poste 4 pourrait être une solution pour apporter de la combativité, du poids et une présence sous les arceaux. Sur un laps de temps réduit bien sûr puisque ALEX a une tendance à prendre des fautes rapidement. Entre NUUTINEN et HOLLINS, je couperai MAATI. Il faut redonner confiance à HOLLINS en lui laissant les clés du camion. Rendre ROZENFELD plus gestionnaire et distribueur, et laisser HOLLINS en électron libre. Avec le BOSMAN restant (départ de MAATI), je pense qu'il faudrait essayer de tester le marché et prendre un 4/3 dans le genre de PETTIGREW (de l'an passé) qui amènerait de la densité physique, du rebond et une présence défensive sur ces 2 postes, tout en apportant quelques points. Le jeu est trop BURTON dépendant, les autres joueurs se regardent et représentent une menace mineure.

Il faut réorienter le jeu et surtout le stabiliser pour faire de ROANNE une équipe complète et pas uni-dimensionnelle. Concernant PLUVY, son jeu offensif, la volonté de faire revenir le public à La HALLE en déployant un jeu flamboyant, cela ressemble à une tentative 2.0 de revenir aux années CHOULET. Laissons cette époque de gloire tranquille, on peut s'appuyer sur la forme mais ces deux entraineurs ont des différences. Laurent reste un jeune coach. CHOULET (que j'adore) a deux qualités principales : le recrutement et la capacité de tirer le meilleur de ses joueurs.
Si l'on compare à PLUVY, hormis BURTON (qu'il connaissait déjà l'an passé), on peut dire que soit son recrutement est raté, soit il a choisi des joueurs qui n'adhéraient pas à son style de jeu. Je suis persuadé que HOLLINS n'est pas une erreur de casting, il a du potentiel, et je suis sûr qu'il fera une bonne carrière européenne. Concernant les deux finlandais, s'adapter dans un basket différent a pu être compliqué mais là aussi ils ont du basket, avec des profils différents mais ce ne sont pas des brêles. PLUVY arrive-t-il à tirer le meilleur de ses joueurs ?

Pour moi, et ce n'est que théorie, spéculation, hypothèse, je vois plusieurs hics dans le schéma de construction de LAURENT PLUVY:
- La première dûe au règle JFL, BOSMAN ou aux finances (qui vont être dépendante de la deuxième hypothèse) vient du choix d'atribuer la mène à ROZENFELD. C'est une des meilleures évaluations de l'équipe, c'est très bien de donner les clés du camion à un jeune JFL, mais a-t-il les épaules pour endosser les responsabilités d'une équipe dont l'objectif est d'aller en PO, voire de viser le top5, pour sa première saison en tant que meneur majeur ?
- La deuxième vient de BURTON. On me dira que je suis fou, que c'est une superstar, que s'il n'était pas là ROANNE serait relégable, je suis d'accord. mais j'ai l'impression (sûrement fausse) que la réussite de PLUVY à Evreux dans son esprit est surtout dû à JOE. Et BURTON a bien été la cible prioritaire au marché estival. PLUVY a construit son effectif autour de BURTON. Et des choix ont dû être faits sur les autres postes. Un joueur ne fait pas une équipe malheureusement.
- L'effectif a été très largement remodifié. Des joueurs d'abord (Rozenfeld, Hollins, Kanervo, Cavallo, Nuutinen -Traoré, Burton), seuls VILLE, CHERIET (coupé) et GAVRILOVIC sont restés. Le staff a aussi été remanié avec un nouveau coach. L'effectif est jeune, avec peu d'expérience et surtout de vécu avec 3 NJFL qui découvrent le basket hexagonal.
- La réussite du début de saison (+ Leader's Cup) a été très préjudiciabla à l'équipe, qui s'est vue arrivée trop vite, sans que cela n'ai vraiment débuté.

Alors, basée sur son expérience précédente à EVREUX, quels conclusions en tirer ?
Déjà, PLUVY avait dit à la presse en début de saison que BURTON était sa priorité, sa seconde étant d'attirer avec lui son meneur d'alors, MATHIS KEITA (poste 1/2), qu'il a bien fait progresser sous sa houlette. KEITA est un très bon joueur de PROB (il a des difficultés et peu de temps de jeu avec Gravelines en ProA), qui possède un profil de gestionnaire, créateur, qui va jouer pour l'équipe en priorité.
Sur le reste de l'effectif, EVREUX possédait des armes avec B.A WALKER, aussi combo-guard, excellent en sortie de banc, capable de passer, scorer, prendre des rebonds... A l'aile, Drake REED, homme à tout faire, belle dimension physique, capable de poster, scoreur, rebondeur... En poste 4 enfin, la grosse de BABACAR NIANG qui malheureusement s'est blessé. Il était très complémentaire de BURTON et apportait son énergie, sa verticalité, sa taille et ses rebonds en plus d'avoir de bonnes mains... On mentionnera aussi DROUAULT, énergizer, véritable athlète...
Si l'on compare les deux effectifs, rien à voir. On ne retrouve pas les même registres. D'un côté une équipe avec une SUPERSTAR et "peu" de menaces à côté mais un gros Q.I basket, et de l'autre un effectif complet avec du dangers sur tous les postes, une équipe complémentaire alliant créativité - athléticité - rebonds et talent où BURTON était la cerise sur le gateau. Il lui faut être entouré, il l'était à EVREUX mais pas à ROANNE.

D'où mon choix de prendre un 3/4 à la place de NUUTINEN, qui comblerait ce manque de physique, de dureté défensive et d'apport offensif sur ce poste. Mais le marché est compliqué pour les BOSMAN à cette époque, on l'a vu avec PONJAVIC à Bourg...

BM ROANNE

PS: je suis un fervent supporter de la CHORALE depuis de nombreuses années. Et je tiens à signaler que je n'ai rien contre PLUVY, mon post a pour but d'apporter mon point de vue et de lancer un débat.