Basket Info

C'est là ton problème tu vois guyroux. Plutôt que de te féliciter de la victoire des serbes (probablement à 100% serbes & montenegro), avec leur coach local et leurs petits moyens, tu te focalises sur les espagnols.

Plus sérieusement, l'espagne n'est pas un exemple absolu, tes origines - si j'ai bien compris ^^- te font trop souvent les prendre comme une référence, pour ma part je les prends comme exemple pour l'importance des bosmans dans leurs rosters et pour la qualité de leur portail acb, mais pour le reste n'importe qui de normalement constitué ne peut que vomir leurs incitations aux naturalisations pour faire fi des quotas dans leurs ligues. Ils sont à l'origine de bon nombre de naturalisation "de complaisance" (dernièrement c'était anderson, alors qu'il était FA, qui faisait le forcing pour obtenir un passeport croate puis est européen pour pouvoir être signé comme bosman au real, et il a fini à barcelone pour remplacer mickael - lequel lui aussi devrait obtenir son pa$$eport d'ici peu).
Au niveau des prospects, y a longtemps qu'ils attirent les meilleurs prospects est européens (saric et dragic étant deux des rares exceptions de ces dernières années) voire africains et même... français (nos meilleurs prospects vont régulièrement faire des work out là bas, notamment à vitoria) et évidemment (et surtout en fait) sud américains (pas besoin d'expliquer pourquoi). Après, leurs meilleurs jeunes seront naturalisés (on a deux exemples très concrets du reste avec mirotic et avec samb + un autre en cours, le plus connu en fait, ibaka) et comme d'hab les spanish feront le forcing pour en aligner plusieurs (alors que théoriquement on a droit qu'à 1 seul naturalisé après 16 ans si j'ai bien suivi)

Chez nous, on n'a pas du tout les mêmes staffs, la même qualité de scouting (et les mêmes moyens, vu que nous on ne peut pas se mettre en situation de dépôt de bilan et demander des rallonges aux collectivités/Etat en menaçant de devoir fermer la boutique), la même attractivité au niveau de la ligue (lol..). Bref, il en faudra des années pour que nos centres de formation soient envahis de profils étrangers (même si on aura toujours des profils africains pour des raisons historiques, en allemagne pas besoin de faire l'article pour les turcs dans le foot et même le basket, etc).
Après, ne sous-estimes pas non plus la réaction des syndicats des joueurs (pourtant tu les aimes bien ici ^^). En italie c'est eux qui sont en grande partie à l'origine du durcissement des règles concernant les non bosmans et le quota de joueurs locaux dans la lega (avec beaucoup moins de dérives au niveau des naturalisés là bas vu qu'ils ont un règlement comparable au notre je crois). En Espagne également ils ont une certaine influence mais ils ont souvent de gros salaires et peu de raisons de se plaindre (temps de jeu et responsabilités importantes en général que tu l'admettes ou non, même s'il faut analyser ça avec des rosters à 10+ outre Pyrénées). De toute façon l'incidence négative de leur politique à court terme actuelle se fera sentir tôt ou tard, leur but étant essentiellement financier en essayant de verrouiller la plupart des meilleurs prospects et d'obtenir de gros buy out (nba ou pas) par la suite (tout en bénéficiant de leur impact pendant quelques années). D'autres clubs (que gérone) sont appelés à fermer boutique plutôt tôt que tard tant leur situation est explosive. Leur gouvernement ne pourra pas longtemps continuer à acheter la paix sociale en soutenant toutes les dérives (si vous voyez de quoi je parle) du sport professionnel tel qu'il se pratique trop souvent là bas.

Pour ma part je t'ai déjà pointé du doigt l'évolution du championnat allemand qui dans bien des domaines me semblent comparables (même pour les salles à part quelques exceptions évidemment avec l'O2 en tête). Ils savent que leur format actuel ne leur permet pas de rivaliser et ils sont en train de se professionnaliser (et je ne vise pas spécifiquement le bayern et son intention de devenir un des plus gros clubs de basket au minimum en allemagne). Et pour y parvenir ils ont sensiblement modifié leur réglementation pour favoriser les locaux (sous l'impulsion de bauermann).
Eux ne vont pas attendre, et ici on comprendra vite qu'il n'y a pas que nowitzki en allemagne. Ils ont une palanquée de prospects chez eux et en ncaa, dont certains sont très prometteurs. Un de leurs avantages étant qu'ils ont souvent des profils d'intérieurs qui nous font défaut (grands et larges).

Bref, continue de penser que la réforme actuelle est perdue d'avance (et sans pour autant tenter des raccourcis quelque peu tirés par les cheveux ^^). Moi je juge qu'elle est vitale si on veut espérer conserver un certain intérêt dans nos salles , en permettant à nos clubs de verrouiller dans une certaine mesure les meilleurs prospects qu'on aura pu détecter et former (quitte à ce que les tous meilleurs partent moyennant buy out, pour ma part je suis même un gros partisan - si j'ose dire - de la méthode), + ceux issus de l'insep. Sans les JFL on était à la ramasse, tu peux toujours continuer ta croisade en essayant de convaincre que ça pourrait être pire

guyroux a écrit :Qd les reformes debiles se retournent contre les Français
Flo Pietrus joue en Euroligue mais pas en ACB pour des raisons de quotas
Lui aussi, c'est un sale con de mercenaire ptet ?

Ben techniquement, un mec qui préfère aller jouer dans un championnat étranger uniquement pour gagner plus de fric... C'est la définition de ce qu'est un mercenaire! Pire encore le fait qu'il préfère aller cirer le banc et jouer aussi peut qu'il joue en Espagne à l'heure actuelle alors qu'il serait dans un 5 majeur en France et jouerait minimum entre 20 et 30 min par match exacerbe encore plus ce côté mercenaire et montre qu'il n'a rien à faire du côté sportif dans l'histoire!

Autant je comprend parfaitement qu'on puisse céder à la tentation de la NBA tant l'écart de salaire est important (rapport 1 à 10 souvent) tant aller gagner 2 à 3 fois plus de fric à l'étranger pour cirer le banc et laisser sa carrière sportive de côté me parait nettement plus surprenant! Enfin dans l'histoire y'en a un qui doit être heureux... Son agent ! Qui lui n'a qu'a aller se ballader de temps à autre en Espagne tout en restant bien en France et en gagnant 3 fois plus que si sa vache à lait jouait dans le championnat de France...

Surtout que le mec a quand même 30 balais, et quelques années d'ACB derrière lui pour bien épargner et rentabiliser sa carrière sportive...
Après, sportivement c'est toujours mieux de cirer le banc de Valence que de jouer dans le 5 de Chalon ou même l'ASVEL (au hasard)

Chuck Kornegay a écrit :Surtout que le mec a quand même 30 balais, et quelques années d'ACB derrière lui pour bien épargner et rentabiliser sa carrière sportive...
Après, sportivement c'est toujours mieux de cirer le banc de Valence que de jouer dans le 5 de Chalon ou même l'ASVEL (au hasard)

Cirer le banc s'est jamais bon sportivement ! Demande à Ajinça

the answer64 a écrit :

Chuck Kornegay a écrit :Surtout que le mec a quand même 30 balais, et quelques années d'ACB derrière lui pour bien épargner et rentabiliser sa carrière sportive...
Après, sportivement c'est toujours mieux de cirer le banc de Valence que de jouer dans le 5 de Chalon ou même l'ASVEL (au hasard)

Cirer le banc s'est jamais bon sportivement ! Demande à Ajinça

Ca dépend y a des joueurs qui sont meilleurs sur le banc que sur le terrain.

the answer64 a écrit :

Chuck Kornegay a écrit :Surtout que le mec a quand même 30 balais, et quelques années d'ACB derrière lui pour bien épargner et rentabiliser sa carrière sportive...
Après, sportivement c'est toujours mieux de cirer le banc de Valence que de jouer dans le 5 de Chalon ou même l'ASVEL (au hasard)

Cirer le banc s'est jamais bon sportivement ! Demande à Ajinça

ouais sauf qu'Ajinça, même à l'ASVEL (toujours au hasard) il serait pas dans le 5

raph a écrit :C'est là ton problème tu vois guyroux. Plutôt que de te féliciter de la victoire des serbes (probablement à 100% serbes & montenegro), avec leur coach local et leurs petits moyens, tu te focalises sur les espagnols.

Ils auraient été Italiens ou Chinois que ça aurait été pareil. Ce sont des momes de tous pays et le but du jeu est de voir du basket, pas du basket pinard-saucisson
Et je prefere plutot le jeu serbe. J'aime surtout la liberté de faire comme bon nous semble. A la Serbe qd on est pauvre, à l'Américaine qd on est riche

raph a écrit :Plus sérieusement, l'espagne n'est pas un exemple absolu, tes origines - si j'ai bien compris ^^- te font trop souvent les prendre comme une référence, pour ma part je les prends comme exemple pour l'importance des bosmans dans leurs rosters et pour la qualité de leur portail acb, mais pour le reste n'importe qui de normalement constitué ne peut que vomir leurs incitations aux naturalisations pour faire fi des quotas dans leurs ligues. Ils sont à l'origine de bon nombre de naturalisation "de complaisance" (dernièrement c'était anderson, alors qu'il était FA, qui faisait le forcing pour obtenir un passeport croate puis est européen pour pouvoir être signé comme bosman au real, et il a fini à barcelone pour remplacer mickael - lequel lui aussi devrait obtenir son pa$$eport d'ici peu).

Je les prend comme reference car qq personnes, dont toi, qui suivez de tres pres le basket europeen, nous dites que c là qu'on trouve la plus forte proportion de grands talents, qu'en Euroligue ils cartonnent et qu'en plus, comme tu le souligne, ils st tres pros dans leurs structures (affluences malgré prix du billet élevé, plus grande salle, beau site, etc...)
Mais tu le deplores aussi, qd tu veux etre competitif, tu n'as ps le droit de te mettre toi meme des barrieres, d'où ces naturalisations ridicules à outrance, qui st une hypocrisie sans nom. La France peut etre fiere de ses JFL, nous, au moins, on a une demarche digne et coherente, à defaut d'etre sensée et humaniste

raph a écrit :Au niveau des prospects, y a longtemps qu'ils attirent les meilleurs prospects est européens (saric et dragic étant deux des rares exceptions de ces dernières années) voire africains et même... français (nos meilleurs prospects vont régulièrement faire des work out là bas, notamment à vitoria) et évidemment (et surtout en fait) sud américains (pas besoin d'expliquer pourquoi). Après, leurs meilleurs jeunes seront naturalisés (on a deux exemples très concrets du reste avec mirotic et avec samb + un autre en cours, le plus connu en fait, ibaka) et comme d'hab les spanish feront le forcing pour en aligner plusieurs (alors que théoriquement on a droit qu'à 1 seul naturalisé après 16 ans si j'ai bien suivi)

Exactement. Ils attirent tous les meilleurs prospects. Si les transferts deviennent rentables en basket, ce sera comme en foot. Avant Bosman, des Auxerre, des Nantes en faisaient leur beurre mais tout ça, c'est fini. Y a aucune raison que si c'est une politique rentable, les gros clubs ne s'en emparent pas. C'est le projet de la TP Academy. Faut pas se leurrer, c'est exactement comme avoir le meilleur roster, les mecs à former et vendables, y en a pas des cageots plein. On en est pas encore au systeme chinois où on fabrique quasiment des champions sur commande (toi t'as une tete de veliplanchiste, tas jamais vu la mer, c pas grave, à dix ans, tu files t'entrainer à 1000 bornes de chez toi)

raph a écrit : En Espagne également ils ont une certaine influence mais ils ont souvent de gros salaires et peu de raisons de se plaindre (temps de jeu et responsabilités importantes en général que tu l'admettes ou non, même s'il faut analyser ça avec des rosters à 10+ outre Pyrénées). De toute façon l'incidence négative de leur politique à court terme actuelle se fera sentir tôt ou tard, leur but étant essentiellement financier en essayant de verrouiller la plupart des meilleurs prospects et d'obtenir de gros buy out (nba ou pas) par la suite (tout en bénéficiant de leur impact pendant quelques années). D'autres clubs (que gérone) sont appelés à fermer boutique plutôt tôt que tard tant leur situation est explosive. Leur gouvernement ne pourra pas longtemps continuer à acheter la paix sociale en soutenant toutes les dérives (si vous voyez de quoi je parle) du sport professionnel tel qu'il se pratique trop souvent là bas.

L'avenir du sport pro en Espagne, j'en sais rien. Tes infos sont interessantes, mais perso, je parle d'un phenomene global, mondial de repli identitaire
En revanche, j'en ai apporté la preuve des dizaines de fois, non, leurs nationaux n'ont pas plus de responsabilites que les notres. Ils en ont plutot moins alors qu'ils ont l'avantage de pouvoir retenir les meilleurs. Bon, en meme temps, l'avantage de la Pro A, c'est qu'on peut aussi y faire jouer des Nationaux mediocres, qui pourraient pas jouer en ACB

raph a écrit : Pour ma part je t'ai déjà pointé du doigt l'évolution du championnat allemand qui dans bien des domaines me semblent comparables (même pour les salles à part quelques exceptions évidemment avec l'O2 en tête). Ils savent que leur format actuel ne leur permet pas de rivaliser et ils sont en train de se professionnaliser (et je ne vise pas spécifiquement le bayern et son intention de devenir un des plus gros clubs de basket au minimum en allemagne). Et pour y parvenir ils ont sensiblement modifié leur réglementation pour favoriser les locaux (sous l'impulsion de bauermann).
Eux ne vont pas attendre, et ici on comprendra vite qu'il n'y a pas que nowitzki en allemagne. Ils ont une palanquée de prospects chez eux et en ncaa, dont certains sont très prometteurs. Un de leurs avantages étant qu'ils ont souvent des profils d'intérieurs qui nous font défaut (grands et larges).

Personne ne demande qu'il y ait zero quota, notamment sur la jeunesse. Mais l'Allemagne n'en est meme pas au niveau de la France avant JFL. Alors...
Et surtout, on parle de Ligues pros. Que je sache, le niveau des equipes nationales a que peu à voir avec la representation en JFL dans leurs ligues locales.
Pour faire un podium dans un Euro, on parle de joueurs d'exception et eux arrivent tjrs à percer. Si l'Italie brille pas, c'est conjoncturel, pas à cause de la Lega. Qd t'as Belinelli, Gallinari et Bargnani, ça va...

Le probleme en France, c'est qu'on suit le mouvement du protectionnisme alors qu'on etait déjà largement plus protectionnistes que les autres. Et comme en plus on a une morale, c'est sans naturalisés. Resultat, le gap est enorme. C'est en plus relayé par une frange "ultra" pas representative du public Pro A (qui vient là parce que dans sa campagne y a rien d'autre à faire le samedi soir avant d'aller en boite ou faire dodo). Lui s'attache à ses personnages locaux (et j'en ai fait des campagnes en France pour le boulot) et preferera tjrs un Uche qu'il connait bien à un jeune de la region parisienne qui vient (tout autant en mercenaire voire bien plus) passer un an ou deux avant de filer en Espagne

Et c lourdement relayé par le futur ministre des sports du FN qui nous pond une interview grotesque tous les jeudis de cinq pages, systematiquement sur la meme problematique et en ne tendant le micro qu'à ceux qui pensent comme lui. L'itw de Giffa cette semaine est interessante en soi, mais scandaleuse journalistiquement car c tte les semaines dans le meme sens. Et faut qd meme assumer ce qu'il dit, sur le fait qu'heureusement qu'il y a des petits Français pour faire le sale boulot. Au prix où il est payé, t'inquiete pas Sacha, y aura tjrs des Ricains pour le faire. Si le Ricains font des stats, c justement parce qu'ils savent bien qu'eux, leur bifteck est pas assuré d'avance car y a des "fonctionnaires" à la Giffa qui faute de concurrence, auront déjà avalé les trois quarts des tunes disponibles.
Giffa a parfaitement raison de profiter du systeme (et le SNJ de defendre ce systeme), mais de là à le denoncer, c une bonne blague

QQ soit la campagne française, t'as un ou plusieurs etrangers dans les equipes locales, souvent installés depuis longtemps et tout le monde se moque de leur nationalité. Ce sont des gens qui ressemblent bcp plus aux gens du coin que n'importe quel gamin de banlieue parisienne.

raph a écrit :Bref, continue de penser que la réforme actuelle est perdue d'avance (et sans pour autant tenter des raccourcis quelque peu tirés par les cheveux ^^). Moi je juge qu'elle est vitale si on veut espérer conserver un certain intérêt dans nos salles , en permettant à nos clubs de verrouiller dans une certaine mesure les meilleurs prospects qu'on aura pu détecter et former (quitte à ce que les tous meilleurs partent moyennant buy out, pour ma part je suis même un gros partisan - si j'ose dire - de la méthode), + ceux issus de l'insep. Sans les JFL on était à la ramasse, tu peux toujours continuer ta croisade en essayant de convaincre que ça pourrait être pire

A la ramasse de quoi ? Les clubs sont plus compétitifs ? Si c'est une strategie pour realiser des transferts, tres bien. Mais tu pars donc du principe que les clubs sont debiles puisqu'il y aurait une mine d'or sous leurs pieds mais qu'ils auraient decidé de pas l'exploiter... Peut-être bien
Oublie pas non plus qu'en Pro A, pour une raison qui m'echappe, on interdit les transferts entre equipes, alors que ça pourrait etre source de revenu (comme KC Rivers)
Ca doit etre obligatoirement pendant l'intersaison...

Tu sais très bien que la raison pour laquelle les échanges inter saison sont interdits c'est que si le gars a un petit contrat il ferait tout (ou plutôt rien sur le parquet) pour être transféré dans le plus gros club (ou club promettant un plus gros salaire). On a suffisamment eu d'exemples dans le foot (et même avec l'instauration des "mercato") pour anticiper les magouilles des joueurs/agents (enfin surtout des agents en fait, soyons clair).

Pour le reste, je n'ai jamais parlé de mine d'or. Mais j'ai toujours été pour le moins réservé quant à la ncaa'isation de la proA vu que, quels que soient les cas, un américain/ncaa est censé être meilleur qu'un prospect (suffit de voir temps de jeu/responsabilités des us en schématisant à peine, ici et là on trouvera quelques français ou étrangers non us). La pratique ça a toujours été de signer des américains interchangeables, alors même que leur niveau global est pour le moins moyen (hormis quelques rares exceptions, et encore, principalement fin des 90 début des années 2000). Les meilleurs se barrant régulièrement après une saison, les clubs ayant réalisé un "coup" une année devenant recommencer à espérer un bon coup chanceux (hormis les quelques rares clubs qui ont un vrai scouting, cad qui envoient quelqu'un mater les joueurs en action ou qui ont un réseau de scouting).
Sur le lot de prospects français que tu développeras, t'en auras qui ne seront pas assez bons ou réguliers pour accéder à l'élite (gros club européen/nba), des équivalents vidal/hatzivrettas/vukusic/jomantas etc bref des gars qui sont de très bons role player dans leurs clubs respectifs (même si vidal s'est fait giclé de vitoria depuis 2 ans). Et qui peuvent largement répondre présent ponctuellement y compris au niveau européen (pas forcément à chaque fois et alors, comme si les "stars" étrangères répondaient toujours présentes, mouarf, rien qu'au niveau du msb y en aurait des choses à dire..).

Concernant les responsabilités et les temps de jeu des locaux en acb, ce que tu ne veux pas admettre c'est qu'avec des rosters de 10 voire 12 joueurs (13 sous contrat en début de saison au barça..), les temps de jeu sont fatalement impactés. A la limite, il faut intégrer les temps de jeu en leb concernant les meilleurs prospects, et là tu verras qu'ils ont du temps de jeu (l'exemple le plus récent étant bogdanovic qui a passé un cap au cibona et qui sera peut-être drafté cette année).
Ce qui est dégueu, c'est qu'ils utilisent la planche à billets (et de la monnaie de singe si l'espagne n'était pas dans la zone euro..) pour signer lesdits prospects et verrouiller leurs contrats (enfin, plus maintenant, vu que désormais la fiba est intransigeante à l'égard des salaires non versés, ouf).

Mais au niveau du scouting (que ce soit au niveau des joueurs à choper pour les équipes de jeune ou que ce soit au niveau du technique pour la préparation des matchs) et des staffs en général, on est vraiment largués. Et à un certain niveau ça fait une grosse différence. Le souci c'est qu'on préfère mettre beaucoup sur les headcoach et les joueurs au détriment des structures, une conséquence du fait qu'on n'a beaucoup trop de clubs qui ne sont dans l'élite que pour des coups épisodiques (ok ça bouge à roanne, mais hormis eux?)

Quant au succès ou non de la réforme, elle n'a même pas un an que tu fustiges déjà ses résultats. En fait dès la conception tu tiquais (comme dirait timsit, "les nausées elle les a eu très tôt, dès les rapports" ^^).
D'ici 3/4 ans on pourra vraiment juger, en espérant que d'ici là nos clubs auront fait des efforts sur des gros contrats étrangers (comme mensah bonsu) qui apportent vraiment uen plus value à la proA au détriment des role players us qu'on nous vend comme des stars (et pas que des role players en fait... et meme des super top coach du scouting qui tue ).

Le cas de l'italie (apparemment tu ne t'es pas renseigné) est lié au mécontentement des joueurs locaux qui ont vu pendant des années des naturalisés bosmans en pagaille ainsi que les autres bosmans leur piquer les minutes et les responsabilités. La goute d'eau ayant été quand recalcati (à l'époque) avait décidé de sélectionner hackett (naturalisé us) en équipe nationale, quand bien même pozetto avait déclaré qu'il serait out de même que basile (bref, y avait rien comme meneur sauf des combos, mordente & le géant de milan qui n'a pas confirmé les espoirs placés en lui). Y a un troupeau de prospects italiens qui sont en couveuse d'ors et déjà et tu verras que les équipes italiennes auront bien plus d'italiens (d'origine) dans un avenir proche (en tout cas trévise ou quel que soit la future destination du benetton - surtout -, milan, sienne qui a racheté le contrat de melli mais qui a également quelques prospects). Sachant qu'ils ont généralement des staffs qui ne sont pas sacrifiés là bas, et de bons coachs... Ca aide pour le développement (sans parler du niveau de la ligue).

Concernant la récupération politique, on en avait déjà parlé à de nombreuses occas' (dih instauré puis supprimer, commentaires sur les chanteurs de marseillaise et les fouteux en général, là on a droit à la vraie/fausse rumeur sur le 30% bien blanc des jeunes en centre de formation de la fff, etc), c'est évidemment déplorable que nos clubs soient pris en otage de façon aussi éhontée.
Après, j'ai jamais entendu parler de l'instauration d' une "discrimination négative" (tu m'excuseras la facilité de langage) pour la proA. Et pourtant pour ma part je pense qu'en filigrane il y a un réel problème (pour moi, je peux concevoir que certains ne soient pas dérangés par l'accumulation de profils "spectaculaires", pour ma part j'ai des doutes sur leur efficacité sur la durée). On se plaint trop souvent que les joueurs français sont stéréotypés, en gros résumé, des profils athlétiques mais avec des fondamentaux suspects. Là ça rejoint le problème du scouting, on doit faire attention à d'autres qualités (je veux pas faire la énième référence à bodiroga mais bon...je la fais quand même :p) histoire de ne pas se spécialiser dans certains profils. Du reste, y a quelque chose qui me dépasse et que je trouve impardonnable en proA, on a très peu de travail au poste et plus généralement, très peu d'utilisation des mismatchs (alors que partout ailleurs dans les grandes ligues et les grands championnats en nt c'est la règle). Rien que pour l'asvel, je ne sais pas si on a vu westermann poster une seule fois un adversaire, mais à la limite lui est jeune et vient de débarquer. Tout n'est pas à fourguer sur le dos des centres de formation ou de l'insep cela dit, à ce niveau là y aurait énormément à redire sur nos chers arbitres (au moins on a rien à envier aux espagnols concernant la prime au flopping, sans parler des 3 sec à géométrie variable, etc).

En tout cas, je trouve que tu généralises un peu trop sur le cas de n'sonwu. D'abord c'est forcément plus facile d'être fidélisé quand on est bien traité (temps de jeu/salaires et avantages etc) et quand on s'est quelque peu vautré dans d'autres ligues. concernant les jeunes, tu sais éperdument que si un club veut proposer 3 ans à un prospect qu'il a formé, à 99% le jeune signera (vu que la contrepartie financière pour pouvoir signer ailleurs serait significative, a fortiori si le prospect est international).
Un des soucis étant qu'on ne peut pas mettre en place de clauses trop importante vu qu'elles pourraient facilement être jugées disproportionnées (et invalidées) si elles n'étaient pas en rapport avec le salaire (et c'est au passage comme ça que le transfert de rubio au barça a pu avoir lieu, badalone aurait eu de fortes chance de tout perdre en allant au forcing).

J'adore lire les échanges entre Guyroux et Raph, au moins on a le sentiment qu'il y a des gens en France qui aiment le basket et la pro A. ^^

Je voudrais juste revenir sur la dernière partie de Raph

raph a écrit : En tout cas, je trouve que tu généralises un peu trop sur le cas de n'sonwu. D'abord c'est forcément plus facile d'être fidélisé quand on est bien traité (temps de jeu/salaires et avantages etc) et quand on s'est quelque peu vautré dans d'autres ligues. concernant les jeunes, tu sais éperdument que si un club veut proposer 3 ans à un prospect qu'il a formé, à 99% le jeune signera (vu que la contrepartie financière pour pouvoir signer ailleurs serait significative, a fortiori si le prospect est international).
Un des soucis étant qu'on ne peut pas mettre en place de clauses trop importante vu qu'elles pourraient facilement être jugées disproportionnées (et invalidées) si elles n'étaient pas en rapport avec le salaire (et c'est au passage comme ça que le transfert de rubio au barça a pu avoir lieu, badalone aurait eu de fortes chance de tout perdre en allant au forcing).

Je ne trouve pas que ça soit un tort de généraliser sur le cas d'Uche. C'est une réalité qui se vérifie assez souvent, un joueur français qui commence sa carrière en France, il rêve de jouer à l'étranger voire en nba, d'equipe nationale, de coupes d'europe, de pognon et de gloire, un joueur étranger et plus particulièrement américain qui commence sa carrière en france il a déjà fait une croix sur tout ça, il veut juste se faire sa place dans un coin, s’occuper de sa famille et gagner sa vie. C'est pas un hasard si un Ricardo Greer termine sa neuvième saison en pro A. Au jour d'aujourd'hui t'as plus de chance de resigner un Greer, un Schilb ou un Batista qu'un Sy, un Gelable, un Koffi ou un Traoré après une bonne saison statistisque individuelle.

Moi je me souviens d'une interview de Troutman suite à la saison plus que chaotique de l'ASVEL en 2006/2007, le journaliste demande à Troutman où il a l'intention d'aller, tellement c'était évident qu'il allait faire comme tout le monde et quitter le navire (américain, mercenaire,grosses stats, saison pourrie, tout ca tout ca ...) et Troutman qui répond qu'il voit vraiment pas pourquoi il irait ailleurs, il est bien là. 2 saisons plus tard il est champion avec l'ASVEl, on le dégage pour faire de la place à Traoré (français, fidèle au club, fruit de la formation locale, tout ça tout ça ...) résultat pas de play offs pour l'ASVEL et Traoré fait le forcing pour se barrer à l'étranger dès la fin de la saison. (pognon, coupe d'europe, saison pourrie, grosses stats, mercenaire blablabla...). Je trouve cette anecdote tout à fait révélatrice de ce qui se passe en ce moment avec la doctrine "les joueurs locaux c'est le salut, les ricains plombent notre championnat ...".

Le problème aujourd'hui c'est qu'une équipe de basket de niveau international, c'est pas 4 ricains, 2 faire-valoir plus ou moins français et 2 3 bouches trous totalement français pour faire le nombre (cf JLM) mais c'est au minimum 2 cinq majeurs quasiment interchangeables.Comment arriver à faire une équipe de 10 12 joueurs valables en limitant par des quotas à 4 ou 5 étrangers ? réponse recruter 6 ou 7 français (ou JFL maintenant) de niveau international. Sachant que si le mec a le malheur de faire une bonne saison, il se barre à la fin de la saison, y a que moi qui pense que c'est pas gagné? :p Même en regroupant les meilleurs jfl de chaque clubs je suis pas sûr qu'on arrive à faire un cinq majeur qui tienne la route.

De là 2 écoles s'affrontent, ceux qui disent qu'il faut limiter encore plus le nombre d'étrangers pour permettre aux joueurs locaux de devenir meilleurs et ceux qui pensent qu'il faut alléger les quotas pour permettre aux équipes de recruter des rosters compétitifs et que ça sera profitable à tout le monde, joueurs, clubs, championnat etc ...
Personnellement, je n'arrive pas à croire une seule seconde qu'on a la moindre chance de faire une équipe potable (et encore moins plusieurs) avec les JFL que la pro A parvient à conserver et tout le problème se situe dans ce dernier point.

Réponse assez facile : tu ne peux pas regrouper non plus les meilleurs non jfl dans l'état actuel des choses. Ou alors tu m'expliques quel club peut signer ricardo - schilb - n'sonwu - page - et un arrière type vassalo (ou même walsh, pour les positions évidemment que certains postes sont doublés, mais tu comprends le principe).
Sans parler du fait qu'il n'y a qu'un ballon, et certaines de ces "stars" de proA (j'insiste sur l'expression) auraient des difficultés à être productif en ayant moins le ballon dans les mains (tu sais qui je vise en particulier..).
Concernant le fait de rester en proA, je répète, pourquoi des étrangers bien rémunérés (c'est pas de bol, troutman aussi était un des us les mieux rémunérés chez nous, il avait même fait le une de BN sur le sujet ^^) iraient voir ailleurs, dans des championnats ou ils seraient largement plus anonymes (pas besoin d'expliquer pourquoi) ? Sachant que sur la quantité d'us - je schématise, mais c'est quand même la très grande majorité - dans le championnat chaque année, y en a pas des masses qui satisfont au critère de joueur "fidèle" à la proA. Et pour cause...Ceux qui sont bien traités sont peu nombreux, et les meilleurs se barrent.
C'est tout là le problème du reste, chaque année on nous vend des étrangers super prometteurs qui vont booster le niveau de l'équipe et chaque année tu t'aperçois qu'il y a une quantité pléthorique de jokers.

Concernant alain et amara, t'aurais en tout cas pu trouver de meilleurs exemples. L'un comme l'autre n'ont passé qu'une saison à l'étranger là ou ils ont évolué en proA pendant 7/8 ans chacun. Même pape-philippe n'a fait qu'une année en grèce (et pour cause..) de même pour diarra. Sans parler d'autres "exodes" plus rocambolesques (genre brun à split, ça te parle ça ? ^^). Heurtel reviendra plutôt tôt que tard en proA et au final on devrait retrouver une hiérarchie des JFL, à savoir les meilleurs JFL dans les meilleurs clubs, ce qui ne ferait pas de mal à certains bancs si tu vois ce que je veux dire. Les meilleurs résultats européens de nos clubs ont surtout eu lieu quand on avait des français de bonne qualité aux côtés d'américains d'excellente qualité. inutile de rappeler les conséquences pour l'asvel quand bilba s'était pété la mimine par frustration après un certain match d'EL...

Bref, je demande vraiment à voir la quantité réelle de joueurs jfl de proA qui se barrent réellement pour du long terme.

Je suis de ce point de vue bien moins pessimiste, a fortiori avec les réglements qui se durcissent ailleurs. C'est du reste un des gros soucis dans ton analyse ou dans celle de guyroux. Le marché est de plus en plus restreint pour les non bosmans, et quand bien même les naturalisations faussent sensiblement la donne, vous aurez beaucoup de mal à vendre l'idée que les grandes ligues sont vachement intéressées par nos prospects de seconde zone (sans que ce soit péjoratif, ceux qui ne sont pas assez constants ou athlétiques pour viser la nba ou les plus gros clubs européens en gros). Les autres ligues ont leurs propres prospects qui sont loin d'envier les qualités des notres (a fortiori dans les générations qui arrivent).

Concernant le niveau de jeu, tu juges un prospect après quelques années d'expérience. Des joueurs comme leloup, larrouquis sont largement capables d'apporter à un certain niveau. Et quand bien même ils soient irréguliers, au minimum ils te sortiront des matchs pour porter l'équipe quand un des us (ou des us) sera HS (car bien défendus, bien scoutés). Même si je n'ai jamais dit qu'il y aura assez de jfl de très bon niveau pour l'ensemble des clubs. Raison de plus pour les clubs pour valoriser leur centre de formation et éviter d'avoir à payer plein pot pour en aligner (un joueur ne peut pas refuser un 1er contrat pro que lui propose son club formateur..).

c'est la formation qui est à revoir en france et arreter de croire qu'une détente sèche d'un metre ça fait un basketteur,
koffi en est une belle preuve (désolé raph mais c'est mon avis ) il n'a pas put s'imposer en ACB et pourtant MVP français l'année précédente.
il ne faut pas que des qualités athlétiques pour jouer en liga , les joueurs français qui se sont imposé à l'étranger ,rigaudeau,sonko,gélabale,gomis,foirest etc étaient des basketteurs et pas des sauteurs à la perche

PACHARAN a écrit :c'est la formation qui est à revoir en france et arreter de croire qu'une détente sèche d'un metre ça fait un basketteur,
koffi en est une belle preuve (désolé raph mais c'est mon avis ) il n'a pas put s'imposer en ACB et pourtant MVP français l'année précédente.
il ne faut pas que des qualités athlétiques pour jouer en liga , les joueurs français qui se sont imposé à l'étranger ,rigaudeau,sonko,gélabale,gomis,foirest etc étaient des basketteurs et pas des sauteurs à la perche

Tu oublies de préciser que le contexte "joventut" était assez particulier la saison passée... Passer de la "girouette" Sito Alonso à "l'inflexible" Pepu Hernandez; pas simple pour faire son trou !!! Surtout quant tu sorts du cocon "MSB". Je pense que c'est plus lié à son "caractère" qu'à ses qualités... Après, les clubs espagnoles de basket ne font pas tous comme leurs homologues du foot si tu vois ce que je veux dire puisqu'ils débusquent, forment, et naturalisent des, Samb , Biyombo, Ibaka... qui restent avant tout des athlétes...

C'était également lié aux joueurs, notamment aux extérieurs, qu'il y avait à cette époque. Entre tucker qui bombardait ou de toute façon ne refilait jamais le ballon en sortie d'écran, le letton qui était une plaie au possible (insupportable pour ceux qui ont vu badalone cette saison) et qui lui aussi proposait des pnr mais le pnr se transformait en simple pick, le fait également qu'ils avaient une secteur intérieur assez fourni (luka au poste 4 + l'espoir hollandais + sonseca et trucmuche en pivot). Au final, c'était du ball trap avec quand ça passait des records à 3 points (ils avaient battu le record de 3 pts dans un match avant que le barça les en dépossède je crois). Bref, il a galéré, mais il a quand même progressé, notamment aux lancers francs. Concernant son jeu offensif, merci d'enfoncer une porte ouverte cela dit. Comme si on ne savait pas qu'il était encore très perfectible, lui le 1er... Mais défensivement au moins il a laissé quelques traces là bas.
Surtout qu'alain est le plus mauvais exemple qui soit pour illustrer ton propos vu qu'il n'a démarré le basket que relativement tard. D'un autre côté si tu résumes alain à sa détente ou en gros à ses qualités athlétiques, t'as pas du le voir jouer souvent ou tu dois avoir une vision particulière de ce sport. Tes exemples sont excellents du reste, c'est clair que les joueurs que tu as cité sont de parfaits 4/5. Pour ta gouverne néanmoins, il avait deux propos pour rester en acb, mais dans des petits clubs.

De toute façon si un club français forme un joueur intérieur complet (attaque et défense donc) avec une bonne taille et une envergure très intéressante, tu peux être sur qu'il ne restera pas jusqu'à ses 25 ans dans son club formateur. Et tant mieux du reste, aller dans de grandes ligues ça fait progresser (quand on joue).

Ce qui ne change rien au fait qu'on doit avoir un panachage au niveau des profils que l'on développe, ça c'est une réalité. Pour faire progresser des joueurs dans des domaines spécifiques, il faut également des staffs techniques complets et compétents j'ai envie d'ajouter.

Papiers, s’il vous plaît !
http://www.republicain-lorrain.fr/sport ... vous-plait

Je pige pas, Marine Le Pen est déjà présidente ? Je veux pas politiser le débat, mais ce pays est en train de virer dangereusement et ça commence sérieusement à me dégoûter