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Re: Campagnes Jeunes
Posté : jeu. 03 mars 2022 8:58
par rahsaan
Vu la concurrence qu'il y a sur le poste 2, je pense aussi que Dieng finira poste 3. Il ne faut pas juger non plus trop vite son début de saison en Australie, au même âge Fournier avait fait des débuts discrets avec Poitiers. Il est d'ailleurs mieux depuis 3 matchs. Je trouve que son profil se rapproche pas mal de celui de Nicolas Batum (qui lui aussi ne cassait pas la baraque en U19).
Re: Campagnes Jeunes
Posté : jeu. 03 mars 2022 10:31
par raph
huh ?
Batum a été mvp de son U18, il jouait déjà en pro à 17 ans et il avait de grosses minutes en EL l'année suivante (en faisant de bons matchs, pas seulement son match référence face au mta).
Dans le profil, y pas grand chose à voir. Nico a un côté all around, il l'a toujours eu avec une prédisposition à faire le sale travail - écrans, efforts défensifs, en dehors des box out qui ont tjrs été un gros pt faible- surtout, Dieng lui est agressif surtout sur le plan offensif. On ne va pas chipoter sur la position, mais pour moi c'est et ça reste un combo.
Il n'a pas besoin d'avoir le ballon dans les mains pour être performant vu qu'il est capable de bonnes choses en c&s, mais il est pour moi capable d'organiser de façon basique et de se créer son shoot (il a la vitesse de décplacement, de shoot et l'envergure surtout si on le joue à l'arrière).
Il a des qualités des deux côtés, mais à moins que physiquement il s'étoffe singulièrement, je le vois mal évoluer un jour à l'aile durablement. La comparaison avec Fournier serait bonne si Dieng était enclin à défier les intérieurs sur les pnr et s'il était aussi 'gainé' qu'Evan (qui lui pouvait conclure après contact même quand il était jeune).
Pour moi Dieng doit jouer sur ses qualités (vitesse, capacité à trouver le joueur ouvert, qualité en transition, normalement un bon jumper, bonnes attitudes en défense, vision du jeu - cuts, backdoor etc - ..) et qu'on ne lui invente pas des qualités qu'il n'a pas. Bref, pour moi c'est surtout un joueur d'intervalle,pas un joueur qu'on doit faire évoluer dans un registre physique.
Si je dois trouver une comparaison en pro (même si pour le coup c'est du haut niveau), ce serait Gordon Hayward (ou un Belinelli pour l'Europe, sans les lacunes en défense ou le talent au shoot)
En 2/3 'physique' on a aussi d'autres prospects qu'il ne faut pas non plus oublier (à commencer par Cazalon)
Re: Campagnes Jeunes
Posté : jeu. 03 mars 2022 11:52
par rahsaan
Je n'ai pas dit que Dieng avait le même niveau que Batum. Au même âge, ce dernier était d'ailleurs à 5 points et 3 rebonds en 16 minutes et va effectivement exploser en pro l'année suivante.
Après bien sûr qu'il n'a pas le physique pour jouer 3, tout comme Batum n'avait pas le physique à l'époque pour jouer 4. Mais ils sont tous les deux grands, athlétiques, fins, pouvant apporter des deux côtés du terrain, avec un bon shoot, une bonne qualité de passe, irrégulier en attaque, très coachable, intelligent et la tête sur les épaules. D'où ma comparaison. Au delà de la comparaison, il s'agit surtout d'évoquer une possibilité d'évolution dans les années à venir.
Concernant Evan Fournier, Je ne comparais pas dans le style, ce que je voulais dire est que les premiers mois en pro peuvent être laborieux ce qui n'empêche pas le joueur de progresser au cours de la saison et d'exploser l'année suivante. Dieng suit peut-être le même chemin de progression, l'avenir nous le dira.
Re: Campagnes Jeunes
Posté : jeu. 03 mars 2022 16:23
par coutournant
De toute façon il me semble qu'en début de sa carrière pro, Batum jouait poste 2 non ? Dieng et Batum ne sont pas des copies conformes, mais ça reste des profils très proches. Ce sont des joueurs polyvalents, qui ont la capacité d'occuper plusieurs postes car ils sont longilignes, à l'aise avec le ballon et adroits. On verra l'évolution de Dieng mais je ne le vois pas du tout finir combo. Comme Batum il va s'étoffer peu à peu, aujourd'hui Batum joue 4 en NBA, personne ne l'aurait cru 10 ans en arrière. Cela tient autant à l'évolution du joueur qu'à l'évolution du jeu, ou les intérieurs sont beaucoup plus shooteurs qu'avant
Re: Campagnes Jeunes
Posté : sam. 05 mars 2022 10:00
par rahsaan
17 points et 9 rebonds hier pour Ousmane Dieng. Il tourne à 12 points en 24 minutes sur les 4 derniers matchs
Re: Campagnes Jeunes
Posté : sam. 05 mars 2022 10:40
par coutournant
Merci pour l'info Rahsaan. Encore une fois il fait son meilleur match poste 3. Par contre un vilain 1/8 à 3pt, il n'a pas encore retrouvé son adresse mais si ça revient il pourrait faire un retour fulgurant dans les mock-draft. Il peut faire une grosse fin de saison, en tout cas il monte en puissance et avec le talent qu'il a...
Autre 2003, Armel Traoré, a fait son premier match avec Evreux en Pro B, très impressionnant. Formé poste 3, lui aussi a glissé, pour jouer à l'intérieur. Il a le physique d'un 5 en Pro B (Ekperigin paraissait sous dimensionné en face) mais les qualités athlétiques pour défendre sur les arrières. Très gros energizer près du cercle, c'est peut-être lui le futur grand ailier fort français car à mon sens la plupart de nos prospects identifiés comme des postes 4 sont en réalité des stretch 5 moderne (Tillie, Diabate, Batcho, Wembanyama ou l'autre Traoré) et Doumbouya a disparu de la circulation. Encore une fois très bon choix d'aller en Pro B pour le temps de jeu.
Re: Campagnes Jeunes
Posté : sam. 05 mars 2022 18:29
par rahsaan
Curieux quand même tous ces postes 3 qui partent sur le poste 4 : Ingrid, Hoard, Pons, Doumbouya, Y.Traoré, A.Traoré ...
Re: Campagnes Jeunes
Posté : sam. 05 mars 2022 19:57
par raph
Inglis a toujours été un tweener, dans son edf c'était Rigot qui évoluait à l'aile en ailier 'fuyant ' (un peu trop même mais bref) et Inglis qui jouait plus comme point forward.
Hoard tweener lui aussi, comme Doumbouya (qui a du piger en 4 avec les U18 en Turquie mais de mémoire c'était en raison des absents surtout).
Les Traoré on verra. Unb des deux a qd même un peu disparu de la circulation (le rennais il me semble).
Pons est le cas le plus emblématique par conte, vu qu'il était arrière/ailier au début et qu'avec le départ en ncaa et la muscu, il a glissé rapidement dans le frontcourt.
Y a d'autres jeunes qu'il faudra suivre à l'avenir qui sont dans un registre plus 2/3 comme le nancéen Ugolin ou en pur 3 a priori comme le nantais Eyango
Après, j'ai pas perdu espoir pour Doumbouya (s'il fait le ménage dans son entourage si c'est ça qui l'empêche d'avoir un reality check) vu les fondamentaux et le potentiel (et l'age...), surtout que c'est le seul qui a un vrai potentiel de très haut niveau des deux côtés
Sinon pour rebondir sur le poste de Coutournant, faudrait pas non plus qu'on mette tous les oeufs dans le même panier question formation et qu'on veille bien à avoir des pivots qui font le taf dans l'intimidation et le sale travail
Perso j'en peu xplus du côté soft de certains bigs qui passent leur temps en périphérie ou à pleurer pour des lancers dès qu'il pose le ballon pour faire mine d'attaquer le cercle (je caricature à peine).
Du reste on a un jeune qu'on a vu l'été dernier dans les challengers qui était bon dans la dureté (picks, box out, aides déf etc) dont j'ai oublié le nom mais si certains ont des news, hésitez pas.
Rien ne dit que la nba ne va pas revenir un peu à un basket plus équilibré et derrière la Fiba suivra '(même si pour le coup on ne part pas de si loin "nous").
Pour dieng on verra. De toute façon la position ne veut pas dire grand chose à l'époque actuelle même si pour moi en basket fiba et en edf on ferait fausse route. Je doute vraiment de son efficacité défensive en tant que pur ailier quand bien meme il s'étoffe. Offensivement, plus que le scoring, ce qu'on doit voir chez lui c'est d'allumer toutes les cases ou presque (ppg, passes, int, blocks, ft provoquées...) avec peu de déchet (bp's, shoot).
A l'arrière entre l'avantage de taille sur le périmètre, son 1er pas, et ses qualités en drive, ce serait stupide de ne pas en profiter pour provoquer les défenses en face (surtout qu'il est efficace sur la ligne lui).
Re: Campagnes Jeunes
Posté : sam. 05 mars 2022 22:15
par coutournant
Raph, concernant les Traoré il y a Armel donc, en prêt à Evreux, et Yohan qui joue en High School outre-atlantique. On en parle peu mais il n'a pas disparu de la circulation du tout, il est même considéré comme un des meilleurs joueurs de HS aux US. Apparemment il a bien grandi, joue pivot et il domine. Il jouera à LSU l'an prochain, la fac de Shaquille O'Neal
Edit : et il y en a un 3e, le très intriguant Mady Traore dont on avait un peu parlé l'année dernière
Re: Campagnes Jeunes
Posté : dim. 06 mars 2022 4:24
par rahsaan
@Raph : tu parles peut-être de Jazz Gardner ? Je le suis sur les RS gros potentiel en vue il fait 2m16 et a l'air assez dégourdi.
Je te rejoins sur les postes 5, je trouve aussi qu'on enseigne pas assez le jeu au poste bas et peu importe le poste d'ailleurs. C'est ce qui créé un jeu caricatural et empêche paradoxalement les shooteurs de s'épanouir. Il y a une interview de Prat sur Kamagaté qui explique qu'il veut en faire un poste 4 ce que je trouve assez utopique vu les besoins actuels des équipes. A la limite on pourrait parler de 5 moderne mais ça me paraît indispensable qu'un joueur soit encore capable de se créer son tir près du cercle et ne se cantonne pas à jouer qu'en périphérie.
Re: Campagnes Jeunes
Posté : dim. 06 mars 2022 11:49
par coutournant
On est bien d'accord sur le jeu poste bas, je pense n'avoir pas été bien compris sur ce coup.
Quand je dis qu'un Diabate ou Batcho n'est pas un 4 mais plutot un stretch 5, c'est comme avec Kamagate. Il ne faut pas vouloir en faire un 4 à tout prix en développant uniquement le jeu face au cercle. Au poste 5, les joueurs précités ont l'avantage de la mobilité (utile pour jouer dos au cercle), un shoot décent (ça peut aider aussi). D'ailleurs je trouve que Diabate est excellent dans son jeu dos au panier sur les highlights que je vois : férocité, footwork et touché. J'adore ce genre d'intérieur. Et tu as raison rahsaan, ce n'est pas une affaire de position, tout joueur doit savoir jouer dos au panier, quelque soit la position. A une autre époque certes, mais Jordan était une brute dos au panier, et il n'était pas du tout un as du shoot à 3 point. Idem pour le regretté Kobe Bryant...
PS : Raph parle probablement de Z.Perrin (très prometteur avec Antibes) ou W.Jacques (qui a un peu de mal en NM1 avec le Pôle France) pour lesquels il a eu le coup de coeur cet été... De toute façon on manque pas de prospects à l'intérieur que ce soit en 5 ou en 4/5, la France est un des pays les plus productifs en 7 pieds du monde. Olivier Sarr est surprenant, il est en train de percer avec OKC, et Cornelie avec les énormes cartons qu'il fait en G League risque d'être rappelé par Denver ou autre tôt ou tard. et puis viendront Kamagate, VW, Raynaud, A.Sarr etc.
Re: Campagnes Jeunes
Posté : dim. 06 mars 2022 20:36
par audiris
Yohan Traoré, qui en U16 était un ailier de 2m01 qui bougeait bien mais avait pas trop de shoot fait maintenant 2m08, s’est converti en intérieur et a, il me semble, développé un beau petit shoot.
Comme Coutournant a dit, on le veraa à LSU la saison prochaine, vraiment hâte!
Re: Campagnes Jeunes
Posté : sam. 12 mars 2022 9:38
par audiris
Pacome Dadiet et Mohamed Diawara de Paris Basket et Illan Pietrus de Strasbourg vont participer à l'ANGT Patras avec la selection all-stars.
Excellent initiative de l'ANGT de sélectionner les meilleurs joueurs des équipes qui ne participent pas, j'espère qu'on verra aussi Sidy Cissoko (qui d'ailleurs va participer au Nike Hoop Summit)
Re: Campagnes Jeunes
Posté : sam. 12 mars 2022 10:45
par rahsaan
Ça m'a échappé mais Ousmane Dieng a encore planté 17 points le 07/03.
Re: Campagnes Jeunes
Posté : sam. 12 mars 2022 21:46
par coutournant
Oui et il met 13 pt à 6/7 16 d'éval en 24 minutes ce matin. Définitivement en train de passer un cap suite à ce repositionnement, beaucoup mieux dans sa sélection de shoot