[ASVEL] 2020/2021 : L'ASVEL champion d'une année rocambolesque !

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Lovecraft
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Re: [ASVEL] 2020/2021 : Effectif complet !

Message par Lovecraft »

... and the winner is ... a écrit : mer. 29 juil. 2020 9:57
Lovecraft a écrit : mer. 29 juil. 2020 7:49 On a juste un désaccord sur la notion de club, grand club, etc. Pour moi un club, c'est ce qu'Aulas appellerait "l'institution" quand il parle de l'OL. Ça intègre plein de choses : histoire, palmares, valeurs, public, etc.
......
A part ça, je ne suis pas d'accord avec toi sur l'unique argument du bassin de population ou du potentiel économique pour expliquer la reprise de Parker. Parce que si on évacue toute notion de club ou d'historique, je ne vois pas en quoi il n'était pas autant intéressant pour lui de s'implanter à Marseille par exemple, 2ème ville de France, avec une absence criante niveau basket, ce qui aurait pu faire mousser son ego. Il n'a pas arrêté de parler de l'histoire de l"Asvel et de ce qu'il représente depuis toutes ces années. De la com' oui, je ne suis pas naïf, mais je ne vois pas en quoi ça devrait exclure toute sincérité.
Pas d'accord avec ta définition de "l'institution sportive". Je te renvoie à des recherches sur des contributions qui traitent du sujet et notamment une qui émane de Science-Po. En revanche dans ta définition, effectivement le mot "valeur" est à sa place, mais pour le reste #-o et encore mois "public".
Mais bon c'est un autre débât qui pourrait remplir des pages.

Ensuite l'exemple de Marseille est mal choisi. Tu aurai dû prendre une autre ville, parce que Marseille n'est vraiment pas la bonne référence, et je connais assez bien le contexte.
Marseille, il n'y a quasi qu'un seul club : le SMUC, qui évolue entre N3 et N2, même si stabilisé en N2 depuis quelques saisons. Tu vois TP repartir avec un club N2 et attendre à minima 4 ans pour rejoindre l'élite française ?
Le SMUC (à moins que ça ait changé) c'est une salle indigne, c'est juste un gymnase quoi, vétuste et sale. Fallait déjà se lancer dans la construction.
Marseille c'est exclusivement foot, il n'y a aucun autre sport de haut niveau, à l'exception du "Cercle des nageurs". Il y a déjà eu des tentatives pour créer un grand club de basket, notamment en liaison avec Fos et avec l'aide d'Alain Weisz.
Ce furent des échecs.
Trop compliqué le contexte marseillais.
Je veux pas me lancer sur une bataille sémantique sur le mot "institution". Je ne sais pas si Aulas se base sur une étude universitaire pour l'utiliser, ou si cette étude est venue après, j'ai toujours eu l'impression qu'il utilisait ce mot à tort et à travers. Mais qu'en même temps on comprend bien ce qu'il veut dire avec, même si d'après moi c'est globalement un synonyme de "club" au final.

Sur Marseille, je connais certainement moins bien le contexte que toi, mais finalement ce que tu expliques apporte plutôt de l'eau à mon moulin. Pour reprendre un club il ne suffit pas qu'il y ait un bassin de population ou un potentiel économique, il vaut mieux s'appuyer sur un club déjà fort à tout les niveaux, ce que Parker a fait avec l'Asvel et qu'il ne pouvait pas faire avec Marseille.

Mais à part reprendre ces deux exemples, c'est dommage que tu ne réagisses pas sur le fond de mon message ;)
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Re: [ASVEL] 2020/2021 : Effectif complet !

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https://www.basketeurope.com/livenews-f ... -de-sante/

Finalement, Slaughter ne rejoindra pas Gran Canaria à cause d'un souci de santé.
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Re: [ASVEL] 2020/2021 : Effectif complet !

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Lovecraft a écrit : mer. 29 juil. 2020 10:24 .... j'ai toujours eu l'impression qu'il utilisait ce mot à tort et à travers.
je suis d'accord. C'est pour ça que depuis que ce mot est devenu "tendance" :wink: dans le sport, j'ai fait des recherches pour savoir ce qu'il recouvrait. D'ailleurs suivant les pays, c'est pas tout à fait pareil. En Tunisie par exemple, ça vise plutôt le côté "socio-éducatif" du club.
Bref c'est pas simple, et si je ne suis pas en phase avec ta définition initiale, ce n'est que mon point de vue.
Lovecraft a écrit : mer. 29 juil. 2020 10:24Sur Marseille.... finalement ce que tu expliques apporte plutôt de l'eau à mon moulin. Pour reprendre un club il ne suffit pas qu'il y ait un bassin de population ou un potentiel économique, il vaut mieux s'appuyer sur un club déjà fort à tout les niveaux, ce que Parker a fait avec l'Asvel et qu'il ne pouvait pas faire avec Marseille.
là je suis pas vraiment d'accord. A mon sens les 2 (Club d'une part et potentiel économique d'autre part) vont de pair, les 2 sont indissociables dans un projet de reprise.
Des clubs suffisamment forts, certes il n'y en a pas Marseille, mais il y a en d'autres en France.... suffit de prendre la liste ProA et ProB. Mais Lyon a aussi un grand potentiel économique. Bien sûr je ne connais pas tous les cas, mais Marseille, même si 2° ville de France, est une ville pauvre avec un potentiel économique bien inférieur à Lyon. La région lyonnaise est une des plus dynamique économiquement avec bien sûr Paris , Toulouse ....
Lovecraft a écrit : mer. 29 juil. 2020 10:24 Mais à part reprendre ces deux exemples, c'est dommage que tu ne réagisses pas sur le fond de mon message ;)
#-o c'est quoi le fond de ton message ??
La soumission est autant que le fanatisme à l'origine des pires abominations du XX°s. La démocratie est plus menacée par l'obéissance servile que la désobéissance civile.
Qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience.
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Re: [ASVEL] 2020/2021 : Effectif complet !

Message par Greenteam69 »

... and the winner is ... a écrit : mer. 29 juil. 2020 9:57
Lovecraft a écrit : mer. 29 juil. 2020 7:49 On a juste un désaccord sur la notion de club, grand club, etc. Pour moi un club, c'est ce qu'Aulas appellerait "l'institution" quand il parle de l'OL. Ça intègre plein de choses : histoire, palmares, valeurs, public, etc.
......
A part ça, je ne suis pas d'accord avec toi sur l'unique argument du bassin de population ou du potentiel économique pour expliquer la reprise de Parker. Parce que si on évacue toute notion de club ou d'historique, je ne vois pas en quoi il n'était pas autant intéressant pour lui de s'implanter à Marseille par exemple, 2ème ville de France, avec une absence criante niveau basket, ce qui aurait pu faire mousser son ego. Il n'a pas arrêté de parler de l'histoire de l"Asvel et de ce qu'il représente depuis toutes ces années. De la com' oui, je ne suis pas naïf, mais je ne vois pas en quoi ça devrait exclure toute sincérité.
Pas d'accord avec ta définition de "l'institution sportive". Je te renvoie à des recherches sur des contributions qui traitent du sujet et notamment une qui émane de Science-Po. En revanche dans ta définition, effectivement le mot "valeur" est à sa place, mais pour le reste #-o et encore mois "public".
Mais bon c'est un autre débât qui pourrait remplir des pages.

Ensuite l'exemple de Marseille est mal choisi. Tu aurai dû prendre une autre ville, parce que Marseille n'est vraiment pas la bonne référence, et je connais assez bien le contexte.
Marseille, il n'y a quasi qu'un seul club : le SMUC, qui évolue entre N3 et N2, même si stabilisé en N2 depuis quelques saisons. Tu vois TP repartir avec un club N2 et attendre à minima 4 ans pour rejoindre l'élite française ?
Le SMUC (à moins que ça ait changé) c'est une salle indigne, c'est juste un gymnase quoi, vétuste et sale. Fallait déjà se lancer dans la construction.
Marseille c'est exclusivement foot, il n'y a aucun autre sport de haut niveau, à l'exception du "Cercle des nageurs". Il y a déjà eu des tentatives pour créer un grand club de basket, notamment en liaison avec Fos et avec l'aide d'Alain Weisz.
Ce furent des échecs.
Trop compliqué le contexte marseillais.
L'exemple de Marseille n'est pas pris au hasard, Parker dans son bouquin explique qu'il a rencontré en 2008 4 délégations avec les maires des villes concernées (Lille, Montpellier, Marseille et l'ASVEL) avant de faire son choix.
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Re: [ASVEL] 2020/2021 : Effectif complet !

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Greenteam69 a écrit : mer. 29 juil. 2020 11:12 L'exemple de Marseille n'est pas pris au hasard, Parker dans son bouquin explique qu'il a rencontré en 2008 4 délégations avec les maires des villes concernées (Lille, Montpellier, Marseille et l'ASVEL) avant de faire son choix.
oui j'avais bien compris, cela avait été écrit plus haut, peut-être par toi d'ailleurs.
Après je pense que Lovecraft a pris l'exemple de Marseille parc que c'est la ville la plus importante de la liste.
Après pour les raisons expliquées, Marseille c'était très très compliqué, et TP a dû vite s'en rendre compte.
Peut-être que Lille, ça pouvait le faire .... ils sont en ProB c'était jouable, en plus c'est un club référencé "Métropole" et la région de Lille est assez dynamique. Un classement qui vaut ce qu'il vaut :wink: classait Lille 9° en terme de dynamisme et d'attractivité (Lyon 3°, Marseille 15°)

Tu dis : il a rencontré les maires de Lille, Montpellier, Marseille et l'ASVEL. Il a rencontré qui pour l'Asvel ? le maire de Villeurbanne ? de Lyon ?? les 2 je suppose...
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Re: [ASVEL] 2020/2021 : Effectif complet !

Message par Greenteam69 »

... and the winner is ... a écrit : mer. 29 juil. 2020 11:55
Greenteam69 a écrit : mer. 29 juil. 2020 11:12 L'exemple de Marseille n'est pas pris au hasard, Parker dans son bouquin explique qu'il a rencontré en 2008 4 délégations avec les maires des villes concernées (Lille, Montpellier, Marseille et l'ASVEL) avant de faire son choix.
oui j'avais bien compris, cela avait été écrit plus haut, peut-être par toi d'ailleurs.
Après je pense que Lovecraft a pris l'exemple de Marseille parc que c'est la ville la plus importante de la liste.
Après pour les raisons expliquées, Marseille c'était très très compliqué, et TP a dû vite s'en rendre compte.
Peut-être que Lille, ça pouvait le faire .... ils sont en ProB c'était jouable, en plus c'est un club référencé "Métropole" et la région de Lille est assez dynamique. Un classement qui vaut ce qu'il vaut :wink: classait Lille 9° en terme de dynamisme et d'attractivité (Lyon 3°, Marseille 15°)

Tu dis : il a rencontré les maires de Lille, Montpellier, Marseille et l'ASVEL. Il a rencontré qui pour l'Asvel ? le maire de Villeurbanne ? de Lyon ?? les 2 je suppose...
Il ne parle que de Moretton sur sa rencontre avec les représentants de l'ASVEL à l'époque.

Au sujet de Paris, c'était son 1er choix, avant ces 4 là, mais il explique s'être heurté à plusieurs problèmes avec son agent de l'époque Fleisher : "Je n'arrivais pas à me projeter. En plus, le maire de Paris et le Président de la région voyaient d'un mauvais œil le fait que le club passe aux mains d'un Américain. Et surtout, il y a zéro public à Paris, et je ne voulais pas reprendre un club sans assise populaire. J'ai alors décidé de sonder d'autres clubs."
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Re: [ASVEL] 2020/2021 : Effectif complet !

Message par ... and the winner is ... »

Greenteam69 a écrit : mer. 29 juil. 2020 12:27 En plus, le maire de Paris et le Président de la région voyaient d'un mauvais œil le fait que le club passe aux mains d'un Américain.
étonnant comme argument #-o Ces gens là (je suppose Pecresse et Hidalgo) pensent que TP est américain .... un mec qui a "mouillé le maillot" pour l'Edf alors qu'il aurait pu se prendre des vacances comme d'autres joueurs NBA.
C'est comme si on disait que la mairie de Paris est tombé aux mains d'une espagnole .... :wink:
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Re: [ASVEL] 2020/2021 : Effectif complet !

Message par Greenteam69 »

... and the winner is ... a écrit : mer. 29 juil. 2020 13:27
Greenteam69 a écrit : mer. 29 juil. 2020 12:27 En plus, le maire de Paris et le Président de la région voyaient d'un mauvais œil le fait que le club passe aux mains d'un Américain.
étonnant comme argument #-o Ces gens là (je suppose Pecresse et Hidalgo) pensent que TP est américain .... un mec qui a "mouillé le maillot" pour l'Edf alors qu'il aurait pu se prendre des vacances comme d'autres joueurs NBA.
C'est comme si on disait que la mairie de Paris est tombé aux mains d'une espagnole .... :wink:
Delanoë et Huchon plutôt à l'époque.
Disons que Parker a une culture américaine le faisant parfois être en décalage avec certaines réalités du continent : il explique par ex (https://rmcsport.bfmtv.com/basket/jeep- ... 21569.html) que le changement de couleurs est pour lui normal puisque les Spurs sont passés par là (les Dallas Chaparrals (rouge et bleu) revendus pour être relocalisés à San Antonio avec les couleurs actuelles).
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Re: [ASVEL] 2020/2021 : Effectif complet !

Message par Greenteam69 »

https://www.lyonmag.com/article/109435/ ... 3A+lyonmag

Une première partie Gouvernance, Administration, Finance, apprécie la structuration salariée du club, sa structure juridique et sa santé financière. Cette partie s’intéresse également à la responsabilité sociétale et environnementale des clubs.

La seconde partie Marketing, Commercial, et Communication met en avant l’importance des ressources mises en place pour développer des revenus stables au club. Les aspects commerciaux (nombre et structuration des partenariats), de communication (marque club, images et vidéos, réseaux sociaux) et merchandising (produits boutique, commercialisation…) y sont appréciés.

La troisième partie est consacrée au Sportif et Médical. Elle tend à valoriser le staff technique et médical du club, ainsi que l’organisation de l’effectif sportif et de la formation, notamment en matière de continuité dans les effectifs.

Enfin, la quatrième et dernière partie Équipement, Exploitation et Gestion de salle valorise, les clubs dont les équipements répondent aux exigences du sport professionnel envers les médias, les délégations sportives, les différents publics (spectateurs, partenaires) et permettent aux clubs de renforcer leur modèle d’exploitation.

J'imagine que le 1er point (santé financière, pertes) a du jouer car sur les autres critères...
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Re: [ASVEL] 2020/2021 : Effectif complet !

Message par Tracy69 »

À quand est fixée la reprise ? Je n’ai pas vu circuler l’info.
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Re: [ASVEL] 2020/2021 : Effectif complet !

Message par Greenteam69 »

Tracy69 a écrit : dim. 02 août 2020 10:42 À quand est fixée la reprise ? Je n’ai pas vu circuler l’info.
L'année dernière c'était le 5 août (pour un 1er match le 17 septembre je crois) et il me semble que le frangin parlait de début août dans son itw sur BFM Lyon. 1er match le 26 septembre cette année, du coup on peut mettre une pièce sur lundi 10 ?
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Re: [ASVEL] 2020/2021 : Effectif complet !

Message par Tracy69 »

Greenteam69 a écrit : dim. 02 août 2020 11:11
Tracy69 a écrit : dim. 02 août 2020 10:42 À quand est fixée la reprise ? Je n’ai pas vu circuler l’info.
L'année dernière c'était le 5 août (pour un 1er match le 17 septembre je crois) et il me semble que le frangin parlait de début août dans son itw sur BFM Lyon. 1er match le 26 septembre cette année, du coup on peut mettre une pièce sur lundi 10 ?
On sera au courant le matin même de la reprise. Baftien doit être en train de se dorer le fion à Gruiffffan.
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Re: [ASVEL] 2020/2021 : Effectif complet !

Message par yaNzKEWL »

Petite mise à jour des transferts en EuroLeague, n'hésitez pas si vous voyez des coquilles.

https://posterbet.wordpress.com/2020/04 ... e-2020-21/
Co-fondateur de Posterbet.
https://posterbet.wordpress.com/
5 majeur : V. Spanoulis – F. Causeur – B. Schilb – A. Kirilenko – B. Adebayo
bonstre
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Re: [ASVEL] 2020/2021 : Effectif complet !

Message par bonstre »

Ca dégage autour de Tipi en ce moment, en pleine crise de la quarantaine le Tony :mrgreen:
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Re: [ASVEL] 2020/2021 : Effectif complet !

Message par YAYA87 »

bonstre a écrit : lun. 03 août 2020 15:09 Ca dégage autour de Tipi en ce moment, en pleine crise de la quarantaine le Tony :mrgreen:
Et si ça se trouve, Mitrovic....Axelle.....!! Si tu vois ce que je veux dire..... :mrgreen:
"Et le fabuleux public qui sifflent @MillingKyle et plus généralement le @limogescsp tout simplement HONTEUX ! Nous n aurons pas la mémoire courte"
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