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Re: [Topic Unique] Chat EdF des matchs en direct

Posté : mer. 14 sept. 2011 8:41
par Bill Cosby
Le point positif, c'est le mental..
les mecs ont l'air d'avoir sacrément les crocs...

Quand on lit les articles ou interviews à droite à gauche, les parker, noah, etc ont l'air bien dedans, et connaissent suffisamment bien la Grèce (et le passé contre eux) pour ne faire aucun complexe de supériorité et éviter toute forme de suffisance..

Re: [Topic Unique] Chat EdF des matchs en direct

Posté : mer. 14 sept. 2011 9:38
par Lambda

Re: [Topic Unique] Chat EdF des matchs en direct

Posté : mer. 14 sept. 2011 10:10
par eagledesert11
lope a écrit :On aurait jamais battu les Turcs ou les Serbes ne serait-ce qu'il y a 2 ans. On s'est sorti du plus gros plateau qu'on ait jamais. Donc si elle a fait mieux en terme de que ses devancières.

Mais je suis d'accord avec HM, si on se tole en 1/4 on va passer pour des imbéciles, même aux yeux des non-fans. "Super le Basket il gagne jusqu'au match important lol" c'est ce qui va rester et c'est ce que j'entendrai au boulot vendredi, comme j'y avait eu droit lors du 1/4 perdu contre l'Espagne. Alors effectivement c'est pas en étant champion d'europe qu'on sera le sport médiatique n°1, mais en perdant...Comment continuer à vendre l'edf après alors qu'on est censé cette année avoir la grosse armada ? C'est déjà pas évident maintenant mais après ça sera crédibilité 0. D'autant plus parce que les handballeurs eux y arrivent. Peu importe si le handball se joue entre 4 pays, on voit déjà actuellement que ça bouge de ce côté là...

Si on gagne en 1/4 on est au moins assuré de TPO pour les JO 2012 on s'évite des dangereux match de classement avec entre autre serbie/russie, Slovénie...et si on rate encore les JO, qui seront beaucoup plus suivis que Pekin pour cause de non décalage horaire, on perd gros. Surtout si les handballeurs y font une perf.
C'est bien pour ça que je parlais de perception ; les turcs n'ont en tout et pour tout, été performants qu'en 2001 et 2010, on sait pourquoi ; les serbes reviennent mais tant que tu ne les as pas affronté à plusieurs reprises lors de compétitions internationales, la comparaison sur 2 matchs (dont un amical) est très relative.
Tu spécules sur les matchs de l'équipe après deux tours mais je te parlais de comparaison sur un tournoi entier et jusque là, elle n'a rien fait de mieux ; si elle s'arrête en 1/4, toutes considérations sur le niveau de l'opposition en poule et 2d tour n'aura d'intérêt que pour quelques irréductibles mais en définitive, elle aura fait moins bien.

Après pour le sempiternel couplet sur la crédibilité du basket français, voilà bien encore une question de perception ; crédibilité? Je te répondrai orgueil du basket français parce que l'un dans l'autre, tu auras quoi en retour?
En cas de compétition "râtée", anonymat et en cas de victoire, actualité sur le moment et personne n'y pensera plus dès octobre ; tu compares équipes de France de basket et hand, mais la comparaison s'impose t'elle?
Tu affirmes que cela bouge côté hand (je veux bien te croire) mais j'ai envie de te dire "heureusement" pour une équipe qui a tout gagné ; une autre qui court toujours après ne serait ce qu'un résultat du même ordre...on se demande bien ce que cela changerait fondamentalement à part laisser l'espoir à ces mêmes irréductibles, de se dire "ça va enfin bouger"...

Re: [Topic Unique] Chat EdF des matchs en direct

Posté : mer. 14 sept. 2011 11:56
par lope
eagledesert11 a écrit :
lope a écrit :On aurait jamais battu les Turcs ou les Serbes ne serait-ce qu'il y a 2 ans. On s'est sorti du plus gros plateau qu'on ait jamais. Donc si elle a fait mieux en terme de que ses devancières.

Mais je suis d'accord avec HM, si on se tole en 1/4 on va passer pour des imbéciles, même aux yeux des non-fans. "Super le Basket il gagne jusqu'au match important lol" c'est ce qui va rester et c'est ce que j'entendrai au boulot vendredi, comme j'y avait eu droit lors du 1/4 perdu contre l'Espagne. Alors effectivement c'est pas en étant champion d'europe qu'on sera le sport médiatique n°1, mais en perdant...Comment continuer à vendre l'edf après alors qu'on est censé cette année avoir la grosse armada ? C'est déjà pas évident maintenant mais après ça sera crédibilité 0. D'autant plus parce que les handballeurs eux y arrivent. Peu importe si le handball se joue entre 4 pays, on voit déjà actuellement que ça bouge de ce côté là...

Si on gagne en 1/4 on est au moins assuré de TPO pour les JO 2012 on s'évite des dangereux match de classement avec entre autre serbie/russie, Slovénie...et si on rate encore les JO, qui seront beaucoup plus suivis que Pekin pour cause de non décalage horaire, on perd gros. Surtout si les handballeurs y font une perf.
C'est bien pour ça que je parlais de perception ; les turcs n'ont en tout et pour tout, été performants qu'en 2001 et 2010, on sait pourquoi ; les serbes reviennent mais tant que tu ne les as pas affronté à plusieurs reprises lors de compétitions internationales, la comparaison sur 2 matchs (dont un amical) est très relative.
Tu spécules sur les matchs de l'équipe après deux tours mais je te parlais de comparaison sur un tournoi entier et jusque là, elle n'a rien fait de mieux ; si elle s'arrête en 1/4, toutes considérations sur le niveau de l'opposition en poule et 2d tour n'aura d'intérêt que pour quelques irréductibles mais en définitive, elle aura fait moins bien.

Après pour le sempiternel couplet sur la crédibilité du basket français, voilà bien encore une question de perception ; crédibilité? Je te répondrai orgueil du basket français parce que l'un dans l'autre, tu auras quoi en retour?
En cas de compétition "râtée", anonymat et en cas de victoire, actualité sur le moment et personne n'y pensera plus dès octobre ; tu compares équipes de France de basket et hand, mais la comparaison s'impose t'elle?
Tu affirmes que cela bouge côté hand (je veux bien te croire) mais j'ai envie de te dire "heureusement" pour une équipe qui a tout gagné ; une autre qui court toujours après ne serait ce qu'un résultat du même ordre...on se demande bien ce que cela changerait fondamentalement à part laisser l'espoir à ces mêmes irréductibles, de se dire "ça va enfin bouger"...
Dans ce cas tout est affaire de perception et je vois pas pourquoi on discute.
Pour la Turquie, il fallait voir le match et sa physionomie pour juger. Pas simplement juger sur ce que la Turquie fait en compétition. Considérer les Turcs comme faiblent hors de leur base, c'est un peu réducteur.
J'ai pas compris ton exemple de la Serbie, désolé. Mais si tu penses qu'en 2009 on les aurait baladé, je suis bien loin de partager ton avis. Mais c'est certainement une affaire de "perception".
Je ne fais aucune spéculation, je parle de fait réel. Faits que je suis loin d'être le seul à souligner. Même si on perd en 1/4, dans tout les cas on aurait fait certainement notre meilleur phase de poule. Après oui blabla la compétition sur son ensemble, si on perd jeudi on sera des gros idiots, mais là effectivement tu spécules. Mais par contre tu confirmes ce que je disais après donc je te remercie pour ça, te contredire m'aide.

Concrètement, canal + se met sur les hand, a acheter des droits de différentes ligues, prévois au moins autant de prime que le basket, émission en plus. Or pour lutter contre ça qu'est-ce qui est le mieux ? se vautrer ou gagner ? On sera bien plus crédible en gagnant. Je me repète mais : Comment continuer à vendre l'edf après alors qu'on est censé cette année avoir la grosse armada ? C'est déjà pas évident maintenant mais après ça sera crédibilité 0
Même sport+ pourrait se lasser, et ça commence tout doucement. Alors oui on fera la une de l'équipe pendant une journée et pas pendant 6 mois, mais une victoire sans changer la face du monde ça donne du poids à notre niveau , et notre niveau commence à être concurrencer par le Hand. C'est le moment d'être présent. Surtout qu'avec les Parker et Noah, je suis désolé, mais on est bien plus suivis que d'habitude. Et c'est le moment de capter l'attention.

Re: [Topic Unique] Chat EdF des matchs en direct

Posté : mer. 14 sept. 2011 13:09
par Jay-V
eagledesert11 a écrit : Je ne suis pas d'accord, l'équipe de France n'a jusqu'à présent rien témoigné de plus que ses devancières, elle le témoignera peut être d'ici une semaine mais certaines campagnes ont été analogues à celle-ci (2003 et 2007) au même stade: une bonne grosse domination lors des premiers tours et un bon gros calage lorsqu'il a fallut vivre ou mourrir.
On n'a pas du voir le même Euro en 2007, parce que galère contre la Pologne, défaite contre la Slovénie au premier tour, puis une branlée encaissée contre la Lituanie au second, j'appelle pas ça de la domination. Cet Euro 2007 je crois qu'il faut l'oublier, on n'avait pas une équipe terrible et un coach en bois (moins que Gomez mais bon lol)

Pour l'Euro 2003, si le mental et l'état d'esprit avait suivi (genre Moïso et TAW qui restent concentrés et acceptent de passer derrière TP), on n'aurait pas été loin d'être champion d'Europe, ou au moins, on serait allé aux JO.

Je crois (et j'ose l'espérer) que cette année est vraiment différente. Maintenant, on en reparle demain soir pour voir si on a vraiment évolué.

Re: [Topic Unique] Chat EdF des matchs en direct

Posté : mer. 14 sept. 2011 13:15
par eagledesert11
Justement on discute parce que l'on a pas le même avis donc la même perception, les mêmes avis ne se confrontent pas.
Concernant la Turquie, cela ne me semble pas réducteur dans la mesure où leurs deux résultats significatifs ont été obtenus en 2001 et 2010 chez eux mais évidemment cela ne veut pas dire qu'elle fait partie du 3ème wagon, simplement qu'entre les deux, ses résultats sont plus ou moins dans les mêmes standards que la France.
Pour la Serbie (comme pour la Turquie, je n'ai fait que reprendre les deux exemples que tu as cités), ben qu'elle aussi est dans les mêmes eaux que l'équipe de France parce qu'elle n'a encore rien gagné et que je ne spécule pas sur une valeur supposée au regard du rooster.
Bref! Hormis une domination "dynastique" comme l'Espagne actuelle (ce n'est pas moi qui le dit) tu aavais 22 équipes qui pouvait gagner l'Euro selon R.Turiaf :mrgreen: (nettement moins selon J.Monclar :mrgreen:), c'est très fluctuant et que la perception que l'on a dépend pour beaucoup du recul que l'on a, loin des jugements péremptoires du moment.

Dans ce contexte, "Le réel que tu n'es pas le seul à souligner", je me demande à qui tu fais allusion et sur quoi cela s'appuie.
Je pourrais te renvoyer aux propos récents de certains joueurs considérant que ce qui a été fait jusque là n'a pas de valeur si cela doit s'arrêter en 1/4 pour relativiser les certitudes de tous ceux qui s'appuient sur le "réel".
En ce qui me concerne, l'équipe de France a été une des deux meilleures équipes du tournoi jusque là (on peut même ne pas être d'accord avec ça) mais que la valeur à lui accorder est relative puisque la compétition n'est pas terminée.
Quand je lis combien cela spécule sur la valeur de la Grèce, la méfiance vis-à-vis de tel ou tel aspect, etc...je n'y vois que de la crainte et nullement de faits établis, pour reprendre ton expression: du blabla...

J'aime bien reprendre cet exemple mais lors de la campagne de Serbie en 2005, les avis ont évolué ; après le 1er tour cette équipe était moribonde (T.Parker encore et toujours :mrgreen: ) puis après les 1/8ème, encourageante (suffisait de mettre A.Rigaudeau comme boss et T.Parker comme relais :mrgreen: ), après les 1/4 qu'elle pouvait jouer les yeux dans les yeux avec tout le monde, après les 1/2 qu'elle manquait de vice et d'expérience et in fine après une 3ème place (meilleur résultat disait on alors, ce qui est inexact dans l'absolu puisqu'elle a fini 2de en 1949) comme synonyme de performances futures.
D'ailleurs comme tu parlais de crédibilité, y en a même eu un (et pas des moindres) qui est venu expliquer qu'une victoire lors de l'Euro aurait été contre-productif, le début de la fin...
Depuis une dizaine d'années, l'équipe de France fait le yoyo, sa crédibilité auprès du grand public ne me parait nullement en cause pour la simple raison qu'elle est anonyme, elle ne peut qu'être connue avec des résultats ; par contre, c'est sûr que pour tous ceux qui s'y intéressent et s'en passionnent, le gâchis du talent de la génération 82/83 ne peut que se faire poser la question de sa crédibilité.

Re: [Topic Unique] Chat EdF des matchs en direct

Posté : mer. 14 sept. 2011 13:19
par eagledesert11
Jay-V a écrit :
eagledesert11 a écrit : Je ne suis pas d'accord, l'équipe de France n'a jusqu'à présent rien témoigné de plus que ses devancières, elle le témoignera peut être d'ici une semaine mais certaines campagnes ont été analogues à celle-ci (2003 et 2007) au même stade: une bonne grosse domination lors des premiers tours et un bon gros calage lorsqu'il a fallut vivre ou mourrir.
On n'a pas du voir le même Euro en 2007, parce que galère contre la Pologne, défaite contre la Slovénie au premier tour, puis une branlée encaissée contre la Lituanie au second, j'appelle pas ça de la domination. Cet Euro 2007 je crois qu'il faut l'oublier, on n'avait pas une équipe terrible et un coach en bois (moins que Gomez mais bon lol)

Pour l'Euro 2003, si le mental et l'état d'esprit avait suivi (genre Moïso et TAW qui restent concentrés et acceptent de passer derrière TP), on n'aurait pas été loin d'être champion d'Europe, ou au moins, on serait allé aux JO.

Je crois (et j'ose l'espérer) que cette année est vraiment différente. Maintenant, on en reparle demain soir pour voir si on a vraiment évolué.
Méa-culpa, il fallait lire 2005 et non 2007. :wink:

Re: [Topic Unique] Chat EdF des matchs en direct

Posté : mer. 14 sept. 2011 13:47
par eagledesert11
lope a écrit :Concrètement, canal + se met sur les hand, a acheter des droits de différentes ligues, prévois au moins autant de prime que le basket, émission en plus. Or pour lutter contre ça qu'est-ce qui est le mieux ? se vautrer ou gagner ? On sera bien plus crédible en gagnant. Je me repète mais : Comment continuer à vendre l'edf après alors qu'on est censé cette année avoir la grosse armada ? C'est déjà pas évident maintenant mais après ça sera crédibilité 0
Même sport+ pourrait se lasser, et ça commence tout doucement. Alors oui on fera la une de l'équipe pendant une journée et pas pendant 6 mois, mais une victoire sans changer la face du monde ça donne du poids à notre niveau , et notre niveau commence à être concurrencer par le Hand. C'est le moment d'être présent. Surtout qu'avec les Parker et Noah, je suis désolé, mais on est bien plus suivis que d'habitude. Et c'est le moment de capter l'attention.
Mais qui a dit qu'il ne fallait pas de résultats?
J'ai simplement dit qu'un résultat isolé ne ferait pas avancer au delà de l'actualité immédiate ; le spectateur est un consommateur (contrairement au supporter qui lui suivra l'équipe de France quelques que soient ses résultats), pour obtenir cette "crédibilité" médiatique (mais je pense que tu fais allusion à cet éternal débat sur la reconnaissance telévisuelle du basket), après un titre tu dois fidéliser et ne pas redescendre en déça d'un certain niveau, le hand en a été capable, le basket pas.
Je chipote certes mais si la reconnaissance médiatique est à trouver (je ne te cacherai pas que je suis plus que sceptique quant aux capacités du microcosme basketballistique d'utiliser à propos une éventuelle reconnaissance télé), elle est identifiable car mesurable, la crédibilité est dépendante de chacun.
Si tu n'es pas dynastique, tu ne fidélises pas et rien ne monte (plus ou moins) durablement.
Bref! Comme c'est peut être le questionnement sous-jacent de beaucoup, tu n'es pas prêt de voir Gravelines, Nancy et tutti quanti autre part que sur les chaines cablées... :mrgreen:

Re: [Topic Unique] Chat EdF des matchs en direct

Posté : mer. 14 sept. 2011 14:17
par Jay-V
eagledesert11 a écrit : Méa-culpa, il fallait lire 2005 et non 2007. :wink:
Il fallait lire 2009 non ? :wink:

Parce que 2005, on n'a pas du tout dominé en poule avec deux défaites au premier tour, et ce 8ème à la vie à la mort qu'on a gagné

Re: [Topic Unique] Chat EdF des matchs en direct

Posté : mer. 14 sept. 2011 15:32
par timick
on est déja assuré d'aller a l'eurobasket 2013, ca va nous eviter des matchs de qualifs a jouer, c'est deja ca

Re: [Topic Unique] Chat EdF des matchs en direct

Posté : mer. 14 sept. 2011 16:57
par eagledesert11
Jay-V a écrit :
eagledesert11 a écrit : Méa-culpa, il fallait lire 2005 et non 2007. :wink:
Il fallait lire 2009 non ? :wink:

Parce que 2005, on n'a pas du tout dominé en poule avec deux défaites au premier tour, et ce 8ème à la vie à la mort qu'on a gagné
Les beaux parcours de premiers tours vierges de toutes anicroches comme révélateurs du niveau d'une équipe, ça me fait doucement sourire, je compare les tournois suivant les résultats obtenus.

Re: [Topic Unique] Chat EdF des matchs en direct

Posté : mer. 14 sept. 2011 22:37
par Jay-V
eagledesert11 a écrit :
Jay-V a écrit :
eagledesert11 a écrit : Méa-culpa, il fallait lire 2005 et non 2007. :wink:
Il fallait lire 2009 non ? :wink:

Parce que 2005, on n'a pas du tout dominé en poule avec deux défaites au premier tour, et ce 8ème à la vie à la mort qu'on a gagné
Les beaux parcours de premiers tours vierges de toutes anicroches comme révélateurs du niveau d'une équipe, ça me fait doucement sourire, je compare les tournois suivant les résultats obtenus.
Il dit qu'y voit pas le rapport :shock: , baste c'est pas grave...

Re: [Topic Unique] Chat EdF des matchs en direct

Posté : jeu. 15 sept. 2011 8:15
par lope
eagledesert11 a écrit :
lope a écrit :Concrètement, canal + se met sur les hand, a acheter des droits de différentes ligues, prévois au moins autant de prime que le basket, émission en plus. Or pour lutter contre ça qu'est-ce qui est le mieux ? se vautrer ou gagner ? On sera bien plus crédible en gagnant. Je me repète mais : Comment continuer à vendre l'edf après alors qu'on est censé cette année avoir la grosse armada ? C'est déjà pas évident maintenant mais après ça sera crédibilité 0
Même sport+ pourrait se lasser, et ça commence tout doucement. Alors oui on fera la une de l'équipe pendant une journée et pas pendant 6 mois, mais une victoire sans changer la face du monde ça donne du poids à notre niveau , et notre niveau commence à être concurrencer par le Hand. C'est le moment d'être présent. Surtout qu'avec les Parker et Noah, je suis désolé, mais on est bien plus suivis que d'habitude. Et c'est le moment de capter l'attention.
Mais qui a dit qu'il ne fallait pas de résultats?
J'ai simplement dit qu'un résultat isolé ne ferait pas avancer au delà de l'actualité immédiate ; le spectateur est un consommateur (contrairement au supporter qui lui suivra l'équipe de France quelques que soient ses résultats), pour obtenir cette "crédibilité" médiatique (mais je pense que tu fais allusion à cet éternal débat sur la reconnaissance telévisuelle du basket), après un titre tu dois fidéliser et ne pas redescendre en déça d'un certain niveau, le hand en a été capable, le basket pas.
Je chipote certes mais si la reconnaissance médiatique est à trouver (je ne te cacherai pas que je suis plus que sceptique quant aux capacités du microcosme basketballistique d'utiliser à propos une éventuelle reconnaissance télé), elle est identifiable car mesurable, la crédibilité est dépendante de chacun.
Si tu n'es pas dynastique, tu ne fidélises pas et rien ne monte (plus ou moins) durablement.
Bref! Comme c'est peut être le questionnement sous-jacent de beaucoup, tu n'es pas prêt de voir Gravelines, Nancy et tutti quanti autre part que sur les chaines cablées... :mrgreen:
Sauf si que la dynastie il faut la comme un jour ou l'autre. Si on se vautre en quart cette année et du coup qu'on prend le gros risque de ne pas être la aux JO, si le hand ou le volley fait un carton (là je spécule oui mais c'est une possibilité) nous on risque automatiquement de prendre cher. Et encore une fois puisque tu ne sembles pas comprendre, non pas sur TF1 parce que là seul foot et rugby existent, mais à notre échelle cad sport +. Et là, si même sport + ne veut plus nous passer...Si on gagne l'euro, encore une fois, on changera pas la face du monde, mais à notre échelle on aura du poids. Pour continuer à exister au moins un petit. NON on ne deviendra pas ultra populaire mais on peut peut-être conserver ce qu'on a. Et après, une grosse performance aux JO avec des personnalités reconnues hors basket comme Noah et Parker, aura plus d'échos qu'en 2000. On ne passera toujours pas sur TF1, mais au moins on ne perdra pas de terrain sur le terrain. Et une victoire à l'euro couplé à une perf aux jo peut booster des choses comme le nombre de licenciés par exemple. Rien que ça, c'est peut-être pas la première page de l'équipe tous les jours, mais c'est déjà un bon point.
J'espère que tu as bien compris cette fois que je ne parle d'être visible sur des chaines publiques. Je me repeterai pas une quatrième fois.

J'ai pas non plus envie de rentrer dans un débat pseudo-philosophique entre perception et avis je vois pas du tout l'intérêt, dans les faits, tu peux contester ce que tu veux, on pas developpé que ce soit en 2005,2007 ou 2009 un jeu aussi aboutit que cette année. Alors les serbes qui n'ont rien prouvés, je rappelle qu'il y a 3 semaines on donnait pas cher de notre peau contre eux, idem pour le tour de la mort contre Turquie/Lituanie/Espagne. Puisque ton exemple de la Turquie à domicile est ta seule cartouche, je peux te faire remarquer qu'on a battu la Lituanie chez elle. Et comme dit Jay-V les équipes précédentes ont perdu contre des équipes inférieures à celle qu'on a affronter cette année. Et ça il n'est pas question de perception d'avis ou de je ne sais pas quoi. Ou alors faut arrêter de dire qu'on était dans un groupe de la mort. Et pour le niveau des équipes en question, on aura vite une idée en fonction des qualifiés en demi-final.

Ensuite le mec qui a expliqué qu'une victoire à l'euro aurait été contre productif, je voudrai bien savoir qui c'est et son argumentation, j'aimerai compendre.

Dans ce contexte, "Le réel que tu n'es pas le seul à souligner", je me demande à qui tu fais allusion et sur quoi cela s'appuie.
Je sais pas, lis basketnews, lis ce que les gens mettent sur le forum, écoute J.Monclar que tu cites toujours en référence absolue. Je suis loin d'être le seul à dire que jusqu'à présent cette équipe est au-dessus de ces devancières. Je suis d'accord pour dire que si elle se tole en 1/4 on oubliera malheureusement ce qui s'est passé avant, mais jusqu'a présent le parcours est plus glorieux qu'en 2005 ou 2009. Même 2003 où c'était pas si beau à voir.


eagledesert11 a écrit :
Jay-V a écrit :
eagledesert11 a écrit : Méa-culpa, il fallait lire 2005 et non 2007. :wink:
Il fallait lire 2009 non ? :wink:

Parce que 2005, on n'a pas du tout dominé en poule avec deux défaites au premier tour, et ce 8ème à la vie à la mort qu'on a gagné
Les beaux parcours de premiers tours vierges de toutes anicroches comme révélateurs du niveau d'une équipe, ça me fait doucement sourire, je compare les tournois suivant les résultats obtenus.
Oui, on a bien compris que tu choisis les exemples qui t'arranges

Re: [Topic Unique] Chat EdF des matchs en direct

Posté : jeu. 15 sept. 2011 9:58
par timick
pour une fois, suis d'accord avec l'aigle du désert.
etre invaincu avant les 1/4 ca sert pas a grand chose.surtout qu'avec les formats de cet euro, t'as des matchs que certains veulent pas gagner pour pas tomber sur untel, t'en a qui s'en foutent a partir du moment ou ils sont déja qualifiés etc ....
et puis, ca sert a quoi d'avoir un super bilan si c'est pour perdre en 1/4 ??
le beau parcours preliminaire des bleus pourra etre mis en lumiere seulement si on va au minimum en 1/2

Re: [Topic Unique] Chat EdF des matchs en direct

Posté : jeu. 15 sept. 2011 11:12
par eagledesert11
Pour te répondre, "le mec" qui a dit ça n'est autre que C.Bergeaud et comme apparemment tu es assidu de Basketnews, je suis étonné que tu n'aies pas eu vent de ses propos lors d'un interview croisé avec G.Beugnot devant dater de 2005/2006 ; je ne vais pas chercher les propos exacts cela pourrait te conduire à devoir te répéter mais grosso-modo il y expliquait qu'outre la défaite contre la Grèce en 1/2 se "justifiait" par l'absence de joueurs d'euroligue avec expérience et culture de celle-ci, (cerise sur le gâteau) qu'une victoire lors de cet euro n'aurait pas été bénéfique pour le basket français compte tenu de la difficulté de reproduire la chose, qu'il valait mieux former pour exister lors des euros à venir.
Même si je comprends ce qu'il voulait dire, il est quand même amusant de lire une telle chose, ne serait ce que par l'objectif que tout coach doit avoir: gagner (pour le coup, on se demanderait s'il ne dédouanait pas de toute responsabilités lors de cette défaite).
Certes il n'y évoquait pas l'aspect médiatique encore qu'en qualité d'acteur de premier plan à l'époque, difficile d'envisager qu'il ne l'ait absolument pas à l'esprit que tout basketnews, basketinfo-forum ne fait qu'évoquer à chaque euro.
Tiens! Ce même basketnews qui fait peu ou prou les mêmes commentaires sur les chances françaises lors des compagnes européennes, année après année et puisque tu me taxes de ne prendre que les exemples qui m'arrangent, je souris de voir que lors du dernier éditorial de basketnews pour cet euro, P.Legendre reprend les mêmes exemples de 2003 et 2005 comme plus grosses déceptions, faut il que je sois si partizan pour interpréter ça comme n'ayant jamais été aussi proche du graal...?!
Ce que tu ne sembles ne pas vouloir envisager, c'est qu'en ce qui me concerne, je ne conteste pas la valeur de l'équipe française (ça serait plutôt le contraire) mais simplement que le révélateur d'un euro dans son ensemble me parait plus significatif que des appréciations sur le niveau supposé de l'opposition (en référence au fait que peu de monde ne "donnait de chances à notre peau" - sous entendu l'équipe de France) ou encore de comparer les phases de poules entre euros pour cette même équipe de France comme on le lit régulièrement sur Basketinfo (faut pas être devin pour comprendre qu'une idée dès lors qu'elle est avancé par J.Monclar voire des journalistes spécialisés ne peut qu'être reprise par nombre d'internautes comme dogme, pas pour autant que je les taxerais de personnes butées).
En fait tes arguments me rappellent la discussion que j'ai eu avec Ralph, il y a un an de ça à propos de ce qui manquait à l'équipe de France, lorsque j'évoquais principalement l'aspect mental et l'expérience du haut-niveau de V.Collet au regard de ce qui s'est passé "avant", lui rétorquait l'absence du chainon manquant (que doit être J.Noah), pour info le même argument que basketnews et ce forum ressort(ait) année après année (le 2d c'est l'absence de shooteur fiable régulièrement); je ne dis pas que cela ne rentre pas en ligne de compte, simplement que si c'était aussi simple, on devrait nécessairement gagner à terme un euro.
Sans vouloir travestir les propos de ce cher Ralph, la perspective de gagner un euro lui semblait très improbable et c'est vrai que je suis plus nuancé que lui sur ce sujet parce qu'après tout, dans le passé, la génération T.Parker n'en a pas été si loin que ça dans la dernière decennie (parce que c'est cette génération qui officie en équipe de France depuis 2001), me basant sur l'histoire des derniers euros, je pense que ce qui lui a manqué c'est le mental et qu'en 2011 encore, c'est là où cela se jouera.
Un mot sur J.Monclar, encore une fois tu me fais un procès d'intention ; sous prétexte que je l'aurais cité à plusieurs reprises, je le "citerais en référence absolue" et là encore tu te méprends lourdement, peut être le nez planté dans le guidon de tes certitudes conforté (?) en cela par les avis égaux du forum et de basketnews :mrgreen: , tu considères que je suis systématiquement du même avis que lui (c'est Guyroux qui va me tomber dessus :mrgreen: ), que nenni.
Il m'arrive lors des matchs de ne pas être du même avis que lui ; tu m'excuseras mais même si je ne suis pas employé de la rue du Château des rentiers -FFBB/LNB ou commentateurs sur Sport+, je peux avoir un avis différent et l'exprimer, sans me prévaloir d'une caution de crédibilité dûment validée par Basketnews/Basketinfo-forum :mrgreen:.

Enfin l'aspect médiatique, je comprends ton argumentaire et là encore je ne partage pas ton pessimisme.
Déjà, j'observe qu'en 2003 j'ai eu droit à tous les matchs de l'équipe de France sur Sport+ :mrgreen: mais qu'au fur et à mesure où les compétitions se sont succédées, les matchs de l'équipe de France sont passés sur Canal+ :roll: (perso, ça m'arrange moins), il me semble même que Canal a refusé une offre de France-Télévisions (et oui parce qu'e je ne pensais même pas à TF1) pour diffuser cette même équipe de France en cas de finale (je crois mais ne suis pas sûr que ce fut le cas pour l'euro 2005) ; donc déjà la tendance actuelle n'est pas à une disparition de l'équipe de France de basket du groupe canal mais plutôt à passer d'une chaine sattelite à Canal+-Sport voire même Canal+, va comprendre Charles!
Toutefois, je ne me limite pas à la tendance actuelle et peut être que demain ils seront moins bons, peut être même excécrables mais encore une fois je ne suis pas vraiment inquiet ; même en imaginant qu'il disparaisse du groupe Canal, il y reviendra à la moindre occasion, comprends par là, bons résultats.
J'observe quand même que ce même Canal+ (enfin Sport+) diffuse l'euro de basket et celui de Volley, comme quoi (et même si je préfèrerais voir les matchs de basket en live), elle n'a pas trop de mal à diffuser les deux., à mon sens vraiment pas de quoi jouer les frileux en ayant peur de l'éradication du basket sur le groupe Canal.
Enfin 3ème chose, il y a l'aspect culturel ; le foot est indétrônable quelques soient ses résultats mais cohabite avec le rugby (évidemment de façon disproportionnée) et je pense que le shéma est similaire pour les autres sports co simplement à une autre échelle ; hand/Volley et basket cohabitent sur le cable, va falloir que les équipes de France de water-polo, de hockey, hockey sur gazon aient de supers-résultats pour venir damer le pion aux trois pré-cités, dans l'immédiat je vais prendre le risque de dire que le basket est tranquille.

Bref! Tes propos me semblent plus animés par la crainte du lendemain d'où l'obession de se rassurer avec quelques dogmes, quelques certitudes du moment, mais bon! Pas pour autant que je te ferais le procès d'intention que tu ne choisis que ce qui t'arrange. :mrgreen: