... and the winner is ... a écrit : ↑mar. 28 juil. 2020 23:35
Lovecraft a écrit : ↑mar. 28 juil. 2020 21:28
Tu dis toi-même que les résultats sur la période dont on parle ne sont pas à la hauteur d'un club comme l'Asvel, ce qui veut dire il me semble que tu considères qu'il ne sont pas représentatifs de la dimension du club. Et on est bien d'accord là-dessus. Là où je te rejoins moins, c'est que dans ton esprit on dirait que le club change de statut comme de chemise. Tu as même parlé d'un très grand club à un moment, puis lambda avant Parker, là on serait redevenu un grand club, et puis dans d'autres messages tu dis espérer qu'on le redeviendra. Pas évident à suivre quand même !
je vois pas ce qui est compliqué à suivre
alors que tu as bien résumé ce que je pense.
Donc je vais ajouter quelques points sur les "i"
En me référant aux grandes époques de l'Asvel (jusque fin des '80, puis 6 ou 7 des premières années 2000 avec Delaney
), ce club m'a fait rêver, et rendu fier. C'était un grand club.
Et oui ensuite, dans mon esprit "il a changé de statut" pendant 10/12ans (j'ai parlé ci-dessus des classements entre moyennasse et indignes à 2-3 exceptions près). On peut rater une saison par ci par là, mais sur la période en question, ça fait beaucoup, en tout cas trop pour moi.
Et oui je pense que depuis 2 ans on est redevenu un grand club, avec le titre de la saison précédente et un qui tendait les bras cette saison (saloperie de Covid
). Et puis on a commencé à exister au plus haut niveau européen, au moins sur la phase aller du championnat européen, mais c'est vrai qu'ensuite on a souffert.
J'attends beaucoup de l'Asvel et dans la continuité. Là on est sur 2 très bonnes saisons, je pense qu'on en aura une 3° consécutive. Pour moi c'est ça l'Asvel et pas l'Asvel de la période merdique précédente.
Tu crois que j'en veux trop ???
On veut tous le bien du club, t'inquiète
On a juste un désaccord sur la notion de club, grand club, etc. Pour moi un club, c'est ce qu'Aulas appellerait "l'institution" quand il parle de l'OL. Ça intègre plein de choses : histoire, palmares, valeurs, public, etc. Son statut ne change pas comme ça, même s'il y a quelques années de disette. En tout cas au niveau français, c'est pour ça que je dis toujours que l'Asvel est un grand club français. Regarde l'OM en foot, c'est un grand club français, et pourtant ils n'ont pas de super résultats depuis longtemps, mais ils représentent quelque chose dans le paysage du foot français. Pour moi l'Asvel c'est pareil, même dans la période où les résultats ont été moins bons. Et il me semble que tu me rejoins sans même t'en rendre compte, en parlant sur cette période de résultats moyennasses "pour un club comme l'Asvel". Parce que sinon, si un club peut être très grand le matin, nul le midi, et moyen le soir, ça n'a pas de sens de dire "pour un club comme l'Asvel". Des résultats peuvent être bons ou mauvais d'un mois à l'autre, une équipe peut peut être forte ou non d'une année sur l'autre, mais évaluer un club c'est quand même une toute autre échelle. Avec l'histoire de l'Asvel depuis 70 ans, sa présence sans discontinuité en première division, ses exploits européens d'une certaine époque, son lien avec son public, son palmarès, etc, il me semble incongru de débattre sur son statut de grand club français, quelle que soit l'époque dans laquelle on se situe.
A part ça, je ne suis pas d'accord avec toi sur l'unique argument du bassin de population ou du potentiel économique pour expliquer la reprise de Parker. Parce que si on évacue toute notion de club ou d'historique, je ne vois pas en quoi il n'était pas autant intéressant pour lui de s'implanter à Marseille par exemple, 2ème ville de France, avec une absence criante niveau basket, ce qui aurait pu faire mousser son ego. Il n'a pas arrêté de parler de l'histoire de l"Asvel et de ce qu'il représente depuis toutes ces années. De la com' oui, je ne suis pas naïf, mais je ne vois pas en quoi ça devrait exclure toute sincérité.
Enfin, je ne suis pas d'accord sur le fait que l'Asvel ait recommencé à exister en Europe. On a obtenu une WC grâce à un gros travail de lobbying de Parker, qui est très fort pour ça bravo à lui. Mais ensuite, je suis satisfait de la saison en euroleague car on nous promettait l'enfer, mais malgré quelques exploits on finit 15è sur 18, avec une dynamique plutôt vers le bas qui ne laisse pas franchement penser qu'on allait remonter. Pour moi on n'est pas replacés du tout en Europe, on est le petit Poucet qui essaye de survivre pour rester attablé avec les grands. Ce qui est déjà un progrès, cela dit.
... euh je précise : plaisanterie car ici tout est pris au 1er °), pourquoi pas.
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