[ASVEL] 2020/2021 : L'ASVEL champion d'une année rocambolesque !

[Twilek69]

Bon, ca fait un sacré bail que je ne suis pas intervenu sur ce forum et je m'en inflige la lecture de moins en moins régulièrement. Vous je ne sais pas mais moi ca me gonfle profondément que certains ici restent bloqués sur le passé et singulièrement sur le conflit entre Mitrovic et l'Asvel. Parce que bon, choisir un camp, chacun a le droit de le faire mais je ne suis pas sûr que ca soit notre rôle de supporter et surtout je ne trouve pas cela très constructif.

Très sincèrement, on peut être dégoûté par la façon dont l'histoire entre Coach Z et l'Asvel s'est terminée, on peut juger que le club a été sur ce coup là au mieux "inélégant", on peut légitimement considérer que TJ était un choix baroque et fait pour de mauvaises raisons, on peut attribuer une bonne partie des ratés du débat de saison à un coaching staff inexpérimenté à ce niveau et prisonnier de schémas et de hiérarchies qui n'avaient pas lieu d'être. J'ai moi-même écrit tout cela ici. Pour autant, ca n'interdit pas de saluer le travail qui a été effectué depuis et de dire qu'on prend son pied devant le jeu de cette équipe.

Bien sûr, le roster est ronflant. Bien sur, l'arrivée de Heurtel le fait entrer dans une autre dimension encore. Mais pas que. J'avoue que j'étais plus que sceptique sur la philosophie offensive affirmée au début de saison (parce que bon, en général les petits budgets sont condamnés à briller par leur défense et leur capacité à faire déjouer les gros plutot que par leur talent intrinseque). Mais les constats s'imposent : l'Asvel était l'équipe d'EL qui se créaient le plus de shoots ouverts, et dans le top 5 à 3 points (après avoir été premiere plusieurs semaines). Elle est aujourd'hui première attaque de JE (c'était pas arrivé depuis quand ?), première à 3 points et compte dans ses rangs le joueur le plus adroit à 3 points et le joueur le plus adroit tout court. Bien sur il y a le talent individuel, mais on ne peut certainement pas exclure le staff de ces résultats. L'équipe joue collectivement un beau basket, a envie de trouver le bon joueur, sélectionne bien ses shoots, et n'a rien perdu de sa faim. Pour donner un exemple simple, je ne crois pas que Guershon soit intrinsèquement le meilleur shooteur de JE, mais le jeu déployé lui permet de le devenir en ne forcant rien.

Alors oui, soutenir l'homme Mitrovic et reconnaitre que TJ nous surprend et fait du bon boulot, ca n'a pour moi rien d'incompatible. Reconnaitre que cette équipe nous donne du plaisir, ca ne devrait pas etre percu comme une trahison ici.

Et fondamentalement, savoir si on aurait fait mieux en EL avec Mitro ou si TJ aurait décroché l'EC avec l'effectif de Monaco, on ne le saura jamais et ca n'a aucune importance. Je suis ravi pour Mitro qu'il ait pris cette coupe et ce titre de meilleur coach. Je suis ravi pour TJ qu'il ait trouvé son style et obtienne des résultats au plus haut niveau face à des coachs et des effectifs autrement plus référencés. Ca n'a rien d'incompatible.

Et burgien a raison. Nous regarder le nombril comme on le fait depuis un an, honnetement, c'est pas très respectueux de nos adversaires qui pour la plupart se font une joie d'affronter des Heurtel et des Yabusele et proposent des oppositions qui méritent autre chose de notre part que de l'indifference.

[Twilek69]

Pas le plus beau match que l’on ait vu, mais l’important était la victoire.
Des passes dans les tribunes, des tirs faciles manqués, pas mal de lancers laissés en route, mais la deuxième meilleure attaque du championnat limitée à 70 points.
Heurtel, Fall et Yabusélé marquent 50 des 79 points. L’arbitrage que j’ai trouvé un peu tatillon n’a pas aidé non plus à avoir un match débridé.

Il ne faut pas etre trop difficile pour un match du lundi 2 jours après Monaco. Avec un peu plus d'adresse il y avait plus 30. Beaucoup de shoots pris à 3 pts avec peu de réussite mais tous ouverts...
Je retiens le bon body language des joueurs, ils ont tous l'air concentré pour la fin de saison.

n'exagérons pas non plus,
il n'y avait pas 30 pts d'écart hier entre les deux équipes....et peacock a aussi bcp loupé et aurait pu nous permettre de faire l'écart dans le 2eme
de la fatigue, des absences et des défenses assez cohérentes (malgré des choix douteux de savo dans le money-time) des deux cotés ajoutées à un arbitrage trop procédurier ont maintenu un semblant de suspense.
heurtel et diot ensemble sur le parquet c'est niveau qi basket injouable pour n'importe quelle équipe de jeep. on voit rarement des joueurs comme heurtel dans notre petit championnat, savourons jusqu'au bout.

Honnetement l'asvel était prenable hier et a joué son match le moins abouti depuis 2 mois. Au delà de quelques defaillances individuelles (Peacock étant la plus visible parce que lui a eu les shoots qu'il n'a pas mis), il a a mon avis surtout manqué à la JL un meneur de métier dans les moments qui comptaient, cf votre four de balles perdues connement dans le 3e quart.

Concernant l'arbitrage, c'était chelou. Trop permissif en premiere MT (ce qui amene la technique à Andjusic qui réclame sur tout et ni'importe quoi et parfois à raison), et trop tatillon après. Maintenant je n'ai pas eu le sentiment que ca ait favorisé qui que ce soit et d'ailleurs aucun coach ne s'est vrament plaint, ca a juste donné un match un peu bizarre entre deux équipes qui n'ont jamais vraiment pu trouver de rythme.

[cartouche 4]

Bon, ca fait un sacré bail que je ne suis pas intervenu sur ce forum et je m'en inflige la lecture de moins en moins régulièrement. Vous je ne sais pas mais moi ca me gonfle profondément que certains ici restent bloqués sur le passé et singulièrement sur le conflit entre Mitrovic et l'Asvel. Parce que bon, choisir un camp, chacun a le droit de le faire mais je ne suis pas sûr que ca soit notre rôle de supporter et surtout je ne trouve pas cela très constructif.

Très sincèrement, on peut être dégoûté par la façon dont l'histoire entre Coach Z et l'Asvel s'est terminée, on peut juger que le club a été sur ce coup là au mieux "inélégant", on peut légitimement considérer que TJ était un choix baroque et fait pour de mauvaises raisons, on peut attribuer une bonne partie des ratés du débat de saison à un coaching staff inexpérimenté à ce niveau et prisonnier de schémas et de hiérarchies qui n'avaient pas lieu d'être. J'ai moi-même écrit tout cela ici. Pour autant, ca n'interdit pas de saluer le travail qui a été effectué depuis et de dire qu'on prend son pied devant le jeu de cette équipe.

Bien sûr, le roster est ronflant. Bien sur, l'arrivée de Heurtel le fait entrer dans une autre dimension encore. Mais pas que. J'avoue que j'étais plus que sceptique sur la philosophie offensive affirmée au début de saison (parce que bon, en général les petits budgets sont condamnés à briller par leur défense et leur capacité à faire déjouer les gros plutot que par leur talent intrinseque). Mais les constats s'imposent : l'Asvel était l'équipe d'EL qui se créaient le plus de shoots ouverts, et dans le top 5 à 3 points (après avoir été premiere plusieurs semaines). Elle est aujourd'hui première attaque de JE (c'était pas arrivé depuis quand ?), première à 3 points et compte dans ses rangs le joueur le plus adroit à 3 points et le joueur le plus adroit tout court. Bien sur il y a le talent individuel, mais on ne peut certainement pas exclure le staff de ces résultats. L'équipe joue collectivement un beau basket, a envie de trouver le bon joueur, sélectionne bien ses shoots, et n'a rien perdu de sa faim. Pour donner un exemple simple, je ne crois pas que Guershon soit intrinsèquement le meilleur shooteur de JE, mais le jeu déployé lui permet de le devenir en ne forcant rien.

Alors oui, soutenir l'homme Mitrovic et reconnaitre que TJ nous surprend et fait du bon boulot, ca n'a pour moi rien d'incompatible. Reconnaitre que cette équipe nous donne du plaisir, ca ne devrait pas etre percu comme une trahison ici.

Et fondamentalement, savoir si on aurait fait mieux en EL avec Mitro ou si TJ aurait décroché l'EC avec l'effectif de Monaco, on ne le saura jamais et ca n'a aucune importance. Je suis ravi pour Mitro qu'il ait pris cette coupe et ce titre de meilleur coach. Je suis ravi pour TJ qu'il ait trouvé son style et obtienne des résultats au plus haut niveau face à des coachs et des effectifs autrement plus référencés. Ca n'a rien d'incompatible.

Et burgien a raison. Nous regarder le nombril comme on le fait depuis un an, honnetement, c'est pas très respectueux de nos adversaires qui pour la plupart se font une joie d'affronter des Heurtel et des Yabusele et proposent des oppositions qui méritent autre chose de notre part que de l'indifference.

Tout est dit. Merci.

[levieuxfusil]

on a pas du voir le même match car pour moi, c'était bien moche mais on va mettre ça sur la fatigue car on a eu droit à un festival de balles perdues, de tirs ratés avant effectivement de gagner le match dans les dernières minutes sans trop de stress.

Heurtel est clairement un ton au dessus !

En effet on doit pas tous avoir la même lecture du jeu car le contenu hier n était pas terrible et gagner de 8 points contre une Jeu diminuée avec notre effectif me paraît être le minimum syndical .

[Greenteam69]

Le lien avec le club pour moi il existe depuis plus d’un demi-siècle et ce n’est pas une couleur de maillot qui va le rompre. Après, chacun fait ce qu’il veut.
Pour le litige avec Mitrovic, je maintien ce que j’ai dit, à savoir que je ne commenterai pas avant de connaitre le jugement des Prud’hommes. Ils sont là pour ça.

Les couleurs d'un club sont justement un marqueur permettant de faire le lien dont tu parles. Pourquoi es-tu supporter de l'ASVEL et pas d'un autre club ? Peut être parce que ce club a une identité (couleurs, ville, nom, etc..) qui te parle, non ? Si tu élimines progressivement cette identité, l'attachement dont tu parles en prend forcément un coup (contrairement à la passion pour le jeu qui peut te permettre de continuer à suivre les matchs), avec une transformation apportant pour moi un côté totalement artificiel et dénué de son âme d'origine, avec une cassure inévitable avec ce que tu as connu par le passé..

Pour le cas Mitrovic, tu ne peux pas ne pas constater (comme tout le monde) que Parker a préparé son remplacement bien en amont, alors qu'il expliquait en mars 2020 en mode Pinocchio sur RMC Sport qu'il "s'entendait bien super bien avec son coach et que celui-ci resterait aussi longtemps au club qu'il le souhaiterait".
Un mois avant cette déclaration, il finalise l'arrivée de Fauthoux pour la saison prochaine dans le cadre de la Leader's Cup, et de nombreux mois avant, alors que son club fait de belles performances en EL pour son retour dans cette compétition, sa priorité était de faire la tournée des médias pour expliquer que son frère était l'avenir du club, qu'il était l'héritier programmé, tout en mettant qq semaines avant un tacle à Mitrovic pour la défaite contre la SIG en CDF (alors que TJ avait géré la prépa estivale).....
Si on ajoute enfin l'info de BeBasket nous apprenant que Mitrovic aurait été viré fin juin 2019 s'il n'avait pas gagné le titre suite aux frictions en interne liées aux cas Buckner/Ajinca, on arrive facilement à la conclusion que le sort de Mitrovic était scellé dès le début de la saison passée.

Donc, au delà des éléments que le club aura tenté de constituer pendant des mois afin de verser le moins d'indemnités possibles à Mitrovic, l'attitude de Parker durant la saison, à grands coups de mensonges, a été pitoyable et irrespectueuse : s'il ne pouvait plus supporter de bosser avec le monténégrin (ce qui est son droit), sachant que Mitrovic a fait du Mitrovic (s'il voulait un toutou bien docile, il fallait faire un autre choix), la moindre des choses, eu égard à la qualité du travail réalisé par le staff, aurait été de lui serrer la main à l'issue de la saison en mettant fin à son contrat et passer à autre chose "proprement", dans le respect de ce qui a été fait jusque là. Car, comme dans n'importe quel conflit, chaque partie a une part de responsabilité et doit l'assumer (ce qui vaut pour Mitrovic vaut pour le trio Lamy/GM/TP).

[6,25 m]

Le lien avec le club pour moi il existe depuis plus d’un demi-siècle et ce n’est pas une couleur de maillot qui va le rompre. Après, chacun fait ce qu’il veut.
Pour le litige avec Mitrovic, je maintien ce que j’ai dit, à savoir que je ne commenterai pas avant de connaitre le jugement des Prud’hommes. Ils sont là pour ça.

Les couleurs d'un club sont justement un marqueur permettant de faire le lien dont tu parles. Pourquoi es-tu supporter de l'ASVEL et pas d'un autre club ? Peut être parce que ce club a une identité (couleurs, ville, nom, etc..) qui te parle, non ? Si tu élimines progressivement cette identité, l'attachement dont tu parles en prend forcément un coup (contrairement à la passion pour le jeu qui peut te permettre de continuer à suivre les matchs), avec une transformation apportant pour moi un côté totalement artificiel et dénué de son âme d'origine, avec une cassure inévitable avec ce que tu as connu par le passé..

Pour le cas Mitrovic, tu ne peux pas ne pas constater (comme tout le monde) que Parker a préparé son remplacement bien en amont, alors qu'il expliquait en mars 2020 en mode Pinocchio sur RMC Sport qu'il "s'entendait bien super bien avec son coach et que celui-ci resterait aussi longtemps au club qu'il le souhaiterait".
Un mois avant cette déclaration, il finalise l'arrivée de Fauthoux pour la saison prochaine dans le cadre de la Leader's Cup, et de nombreux mois avant, alors que son club fait de belles performances en EL pour son retour dans cette compétition, sa priorité était de faire la tournée des médias pour expliquer que son frère était l'avenir du club, qu'il était l'héritier programmé, tout en mettant qq semaines avant un tacle à Mitrovic pour la défaite contre la SIG en CDF (alors que TJ avait géré la prépa estivale).....
Si on ajoute enfin l'info de BeBasket nous apprenant que Mitrovic aurait été viré fin juin 2019 s'il n'avait pas gagné le titre suite aux frictions en interne liées aux cas Buckner/Ajinca, on arrive facilement à la conclusion que le sort de Mitrovic était scellé dès le début de la saison passée.

Donc, au delà des éléments que le club aura tenté de constituer pendant des mois afin de verser le moins d'indemnités possibles à Mitrovic, l'attitude de Parker durant la saison, à grands coups de mensonges, a été pitoyable et irrespectueuse : s'il ne pouvait plus supporter de bosser avec le monténégrin (ce qui est son droit), sachant que Mitrovic a fait du Mitrovic (s'il voulait un toutou bien docile, il fallait faire un autre choix), la moindre des choses, eu égard à la qualité du travail réalisé par le staff, aurait été de lui serrer la main à l'issue de la saison en mettant fin à son contrat et passer à autre chose "proprement", dans le respect de ce qui a été fait jusque là. Car, comme dans n'importe quel conflit, chaque partie a une part de responsabilité et doit l'assumer (ce qui vaut pour Mitrovic vaut pour le trio Lamy/GM/TP).

Que je sache, le nom n’a pas changé, la ville non plus, si ce n’est dans le futur pour les rencontres d’Euroleague, comme cela se faisait dans le passé à Gerland pour les grosses affiches. Donc rien de bien nouveau là-dessus, étant donné que le projet de la salle à Villeurbanne a capoté, sans que le club en soit responsable.

Les logos ont changé aussi et je ne trouve pas le dernier très élégant, mais c’est comme ça. Pour la couleur des maillots, je l’ai déjà dit, c’est une concession que je veux bien faire en échange d’une évolution du club. C’est mon droit, comme c’est le droit d’autres de ne pas l’accepter. Dans cette affaire, personne n’a tort et personne n’a raison, c’est selon la perception de chacun.

Pour le différent entre Mitrovic et le club, j’ai déjà dit maintes fois que je ne m’exprimerai pas sur ce point avant que les Prud’hommes aient tranché le litige et je m’y tiendrais. Comme tout le monde ici, je ne connais pas le dossier, ni ce qui a pu se passer ou pas en interne. C’est un conflit qui relève du droit du travail et il y a une juridiction pour régler cela.

[pierre69]

Un gros big up à Theo Maledon pour sa très bonne saison rookie à OKC (individuellement) ponctuée d'un joli record de franchise: plus grand nombre de 3pts inscrits sur une saison pour un rookie à OKC (meilleur que James Harden et Kevin Durant lol!!! sur cette stat, qui ont eux aussi fait leur année rookie à OKC).
https://www.guadeloupe.franceantilles.f ... 592173.php
Les scouts NBA se sont bien plantés en le choisissant au deuxième tour, Theo est un des gros upsets de l'année. D'ailleurs quelqu'un connait le montant du buy out qu'a touché l'Asvel?

[Retroman]

https://www.youtube.com/watch?v=Jmt7INniMYE

CSP-Asvel 1996/97. Match de très haut niveau, 2 magnifiques équipes françaises et un money-time étouffant.
Sur Eurosport, commentaires David Cozette

[franc01]

Bon, ca fait un sacré bail que je ne suis pas intervenu sur ce forum et je m'en inflige la lecture de moins en moins régulièrement. Vous je ne sais pas mais moi ca me gonfle profondément que certains ici restent bloqués sur le passé et singulièrement sur le conflit entre Mitrovic et l'Asvel. Parce que bon, choisir un camp, chacun a le droit de le faire mais je ne suis pas sûr que ca soit notre rôle de supporter et surtout je ne trouve pas cela très constructif.

Très sincèrement, on peut être dégoûté par la façon dont l'histoire entre Coach Z et l'Asvel s'est terminée, on peut juger que le club a été sur ce coup là au mieux "inélégant", on peut légitimement considérer que TJ était un choix baroque et fait pour de mauvaises raisons, on peut attribuer une bonne partie des ratés du débat de saison à un coaching staff inexpérimenté à ce niveau et prisonnier de schémas et de hiérarchies qui n'avaient pas lieu d'être. J'ai moi-même écrit tout cela ici. Pour autant, ca n'interdit pas de saluer le travail qui a été effectué depuis et de dire qu'on prend son pied devant le jeu de cette équipe.

Bien sûr, le roster est ronflant. Bien sur, l'arrivée de Heurtel le fait entrer dans une autre dimension encore. Mais pas que. J'avoue que j'étais plus que sceptique sur la philosophie offensive affirmée au début de saison (parce que bon, en général les petits budgets sont condamnés à briller par leur défense et leur capacité à faire déjouer les gros plutot que par leur talent intrinseque). Mais les constats s'imposent : l'Asvel était l'équipe d'EL qui se créaient le plus de shoots ouverts, et dans le top 5 à 3 points (après avoir été premiere plusieurs semaines). Elle est aujourd'hui première attaque de JE (c'était pas arrivé depuis quand ?), première à 3 points et compte dans ses rangs le joueur le plus adroit à 3 points et le joueur le plus adroit tout court. Bien sur il y a le talent individuel, mais on ne peut certainement pas exclure le staff de ces résultats. L'équipe joue collectivement un beau basket, a envie de trouver le bon joueur, sélectionne bien ses shoots, et n'a rien perdu de sa faim. Pour donner un exemple simple, je ne crois pas que Guershon soit intrinsèquement le meilleur shooteur de JE, mais le jeu déployé lui permet de le devenir en ne forcant rien.

Alors oui, soutenir l'homme Mitrovic et reconnaitre que TJ nous surprend et fait du bon boulot, ca n'a pour moi rien d'incompatible. Reconnaitre que cette équipe nous donne du plaisir, ca ne devrait pas etre percu comme une trahison ici.

Et fondamentalement, savoir si on aurait fait mieux en EL avec Mitro ou si TJ aurait décroché l'EC avec l'effectif de Monaco, on ne le saura jamais et ca n'a aucune importance. Je suis ravi pour Mitro qu'il ait pris cette coupe et ce titre de meilleur coach. Je suis ravi pour TJ qu'il ait trouvé son style et obtienne des résultats au plus haut niveau face à des coachs et des effectifs autrement plus référencés. Ca n'a rien d'incompatible.

Et burgien a raison. Nous regarder le nombril comme on le fait depuis un an, honnetement, c'est pas très respectueux de nos adversaires qui pour la plupart se font une joie d'affronter des Heurtel et des Yabusele et proposent des oppositions qui méritent autre chose de notre part que de l'indifference.

Merci à Twilek69 et 6.25m pour leur contribution et aussi à Lovecraft pour proposer un "soutien" à Mitrovic qui s'appuie sur des arguments qui tiennent debout.

[pierre69]

Bon, ca fait un sacré bail que je ne suis pas intervenu sur ce forum et je m'en inflige la lecture de moins en moins régulièrement. Vous je ne sais pas mais moi ca me gonfle profondément que certains ici restent bloqués sur le passé et singulièrement sur le conflit entre Mitrovic et l'Asvel. Parce que bon, choisir un camp, chacun a le droit de le faire mais je ne suis pas sûr que ca soit notre rôle de supporter et surtout je ne trouve pas cela très constructif.

Très sincèrement, on peut être dégoûté par la façon dont l'histoire entre Coach Z et l'Asvel s'est terminée, on peut juger que le club a été sur ce coup là au mieux "inélégant", on peut légitimement considérer que TJ était un choix baroque et fait pour de mauvaises raisons, on peut attribuer une bonne partie des ratés du débat de saison à un coaching staff inexpérimenté à ce niveau et prisonnier de schémas et de hiérarchies qui n'avaient pas lieu d'être. J'ai moi-même écrit tout cela ici. Pour autant, ca n'interdit pas de saluer le travail qui a été effectué depuis et de dire qu'on prend son pied devant le jeu de cette équipe.

Bien sûr, le roster est ronflant. Bien sur, l'arrivée de Heurtel le fait entrer dans une autre dimension encore. Mais pas que. J'avoue que j'étais plus que sceptique sur la philosophie offensive affirmée au début de saison (parce que bon, en général les petits budgets sont condamnés à briller par leur défense et leur capacité à faire déjouer les gros plutot que par leur talent intrinseque). Mais les constats s'imposent : l'Asvel était l'équipe d'EL qui se créaient le plus de shoots ouverts, et dans le top 5 à 3 points (après avoir été premiere plusieurs semaines). Elle est aujourd'hui première attaque de JE (c'était pas arrivé depuis quand ?), première à 3 points et compte dans ses rangs le joueur le plus adroit à 3 points et le joueur le plus adroit tout court. Bien sur il y a le talent individuel, mais on ne peut certainement pas exclure le staff de ces résultats. L'équipe joue collectivement un beau basket, a envie de trouver le bon joueur, sélectionne bien ses shoots, et n'a rien perdu de sa faim. Pour donner un exemple simple, je ne crois pas que Guershon soit intrinsèquement le meilleur shooteur de JE, mais le jeu déployé lui permet de le devenir en ne forcant rien.

Alors oui, soutenir l'homme Mitrovic et reconnaitre que TJ nous surprend et fait du bon boulot, ca n'a pour moi rien d'incompatible. Reconnaitre que cette équipe nous donne du plaisir, ca ne devrait pas etre percu comme une trahison ici.

Et fondamentalement, savoir si on aurait fait mieux en EL avec Mitro ou si TJ aurait décroché l'EC avec l'effectif de Monaco, on ne le saura jamais et ca n'a aucune importance. Je suis ravi pour Mitro qu'il ait pris cette coupe et ce titre de meilleur coach. Je suis ravi pour TJ qu'il ait trouvé son style et obtienne des résultats au plus haut niveau face à des coachs et des effectifs autrement plus référencés. Ca n'a rien d'incompatible.

Et burgien a raison. Nous regarder le nombril comme on le fait depuis un an, honnetement, c'est pas très respectueux de nos adversaires qui pour la plupart se font une joie d'affronter des Heurtel et des Yabusele et proposent des oppositions qui méritent autre chose de notre part que de l'indifference.

Très belle synthèse, tout est juste. Merci!
La stat des tirs ouverts à 3 pts est très intéressante quand on sait que les shoots à 3pts représentent désormais environ 40% des shoots tentés!

[zanam]

Les changements de couleur, logo, ville, ... ne font pas perdre la passion. Elles sont l'histoire d'un club.
http://histoire.maillots.free.fr/divers/lakers.html

[Lovecraft]

Les changements de couleur, logo, ville, ... ne font pas perdre la passion. Elles sont l'histoire d'un club.
http://histoire.maillots.free.fr/divers/lakers.html

Les Lakers de Mineapolis qui deviennent les Lakers de Los Angeles, c'est typiquement le truc complètement inapplicable dans notre culture européenne du sport. Je n'aurais pas su trouver meilleur contre exemple.

[Lovecraft]

Bon, ca fait un sacré bail que je ne suis pas intervenu sur ce forum et je m'en inflige la lecture de moins en moins régulièrement. Vous je ne sais pas mais moi ca me gonfle profondément que certains ici restent bloqués sur le passé et singulièrement sur le conflit entre Mitrovic et l'Asvel. Parce que bon, choisir un camp, chacun a le droit de le faire mais je ne suis pas sûr que ca soit notre rôle de supporter et surtout je ne trouve pas cela très constructif.

Très sincèrement, on peut être dégoûté par la façon dont l'histoire entre Coach Z et l'Asvel s'est terminée, on peut juger que le club a été sur ce coup là au mieux "inélégant", on peut légitimement considérer que TJ était un choix baroque et fait pour de mauvaises raisons, on peut attribuer une bonne partie des ratés du débat de saison à un coaching staff inexpérimenté à ce niveau et prisonnier de schémas et de hiérarchies qui n'avaient pas lieu d'être. J'ai moi-même écrit tout cela ici. Pour autant, ca n'interdit pas de saluer le travail qui a été effectué depuis et de dire qu'on prend son pied devant le jeu de cette équipe.

Bien sûr, le roster est ronflant. Bien sur, l'arrivée de Heurtel le fait entrer dans une autre dimension encore. Mais pas que. J'avoue que j'étais plus que sceptique sur la philosophie offensive affirmée au début de saison (parce que bon, en général les petits budgets sont condamnés à briller par leur défense et leur capacité à faire déjouer les gros plutot que par leur talent intrinseque). Mais les constats s'imposent : l'Asvel était l'équipe d'EL qui se créaient le plus de shoots ouverts, et dans le top 5 à 3 points (après avoir été premiere plusieurs semaines). Elle est aujourd'hui première attaque de JE (c'était pas arrivé depuis quand ?), première à 3 points et compte dans ses rangs le joueur le plus adroit à 3 points et le joueur le plus adroit tout court. Bien sur il y a le talent individuel, mais on ne peut certainement pas exclure le staff de ces résultats. L'équipe joue collectivement un beau basket, a envie de trouver le bon joueur, sélectionne bien ses shoots, et n'a rien perdu de sa faim. Pour donner un exemple simple, je ne crois pas que Guershon soit intrinsèquement le meilleur shooteur de JE, mais le jeu déployé lui permet de le devenir en ne forcant rien.

Alors oui, soutenir l'homme Mitrovic et reconnaitre que TJ nous surprend et fait du bon boulot, ca n'a pour moi rien d'incompatible. Reconnaitre que cette équipe nous donne du plaisir, ca ne devrait pas etre percu comme une trahison ici.

Et fondamentalement, savoir si on aurait fait mieux en EL avec Mitro ou si TJ aurait décroché l'EC avec l'effectif de Monaco, on ne le saura jamais et ca n'a aucune importance. Je suis ravi pour Mitro qu'il ait pris cette coupe et ce titre de meilleur coach. Je suis ravi pour TJ qu'il ait trouvé son style et obtienne des résultats au plus haut niveau face à des coachs et des effectifs autrement plus référencés. Ca n'a rien d'incompatible.

Et burgien a raison. Nous regarder le nombril comme on le fait depuis un an, honnetement, c'est pas très respectueux de nos adversaires qui pour la plupart se font une joie d'affronter des Heurtel et des Yabusele et proposent des oppositions qui méritent autre chose de notre part que de l'indifference.

Très belle synthèse, tout est juste. Merci!
La stat des tirs ouverts à 3 pts est très intéressante quand on sait que les shoots à 3pts représentent désormais environ 40% des shoots tentés!

Je ne comprends pas l'utilité de cette stat. Cette année l'Asvel finit 14è sur 18 en euroleague, avec 38% de victoires. Finalement assez proche du résultat de la saison tronquée précédente, 15è avec 36% de victoires. C'est tout à fait honorable vu le budget, mais de là à s'enorgueillir de je ne sais quelle stat qui nous placerait premier ou top 5 où je ne sais quoi, je ne vois pas trop le but.

[Lovecraft]

Le lien avec le club pour moi il existe depuis plus d’un demi-siècle et ce n’est pas une couleur de maillot qui va le rompre. Après, chacun fait ce qu’il veut.
Pour le litige avec Mitrovic, je maintien ce que j’ai dit, à savoir que je ne commenterai pas avant de connaitre le jugement des Prud’hommes. Ils sont là pour ça.

Les couleurs d'un club sont justement un marqueur permettant de faire le lien dont tu parles. Pourquoi es-tu supporter de l'ASVEL et pas d'un autre club ? Peut être parce que ce club a une identité (couleurs, ville, nom, etc..) qui te parle, non ? Si tu élimines progressivement cette identité, l'attachement dont tu parles en prend forcément un coup (contrairement à la passion pour le jeu qui peut te permettre de continuer à suivre les matchs), avec une transformation apportant pour moi un côté totalement artificiel et dénué de son âme d'origine, avec une cassure inévitable avec ce que tu as connu par le passé..

Pour le cas Mitrovic, tu ne peux pas ne pas constater (comme tout le monde) que Parker a préparé son remplacement bien en amont, alors qu'il expliquait en mars 2020 en mode Pinocchio sur RMC Sport qu'il "s'entendait bien super bien avec son coach et que celui-ci resterait aussi longtemps au club qu'il le souhaiterait".
Un mois avant cette déclaration, il finalise l'arrivée de Fauthoux pour la saison prochaine dans le cadre de la Leader's Cup, et de nombreux mois avant, alors que son club fait de belles performances en EL pour son retour dans cette compétition, sa priorité était de faire la tournée des médias pour expliquer que son frère était l'avenir du club, qu'il était l'héritier programmé, tout en mettant qq semaines avant un tacle à Mitrovic pour la défaite contre la SIG en CDF (alors que TJ avait géré la prépa estivale).....
Si on ajoute enfin l'info de BeBasket nous apprenant que Mitrovic aurait été viré fin juin 2019 s'il n'avait pas gagné le titre suite aux frictions en interne liées aux cas Buckner/Ajinca, on arrive facilement à la conclusion que le sort de Mitrovic était scellé dès le début de la saison passée.

Donc, au delà des éléments que le club aura tenté de constituer pendant des mois afin de verser le moins d'indemnités possibles à Mitrovic, l'attitude de Parker durant la saison, à grands coups de mensonges, a été pitoyable et irrespectueuse : s'il ne pouvait plus supporter de bosser avec le monténégrin (ce qui est son droit), sachant que Mitrovic a fait du Mitrovic (s'il voulait un toutou bien docile, il fallait faire un autre choix), la moindre des choses, eu égard à la qualité du travail réalisé par le staff, aurait été de lui serrer la main à l'issue de la saison en mettant fin à son contrat et passer à autre chose "proprement", dans le respect de ce qui a été fait jusque là. Car, comme dans n'importe quel conflit, chaque partie a une part de responsabilité et doit l'assumer (ce qui vaut pour Mitrovic vaut pour le trio Lamy/GM/TP).

Que je sache, le nom n’a pas changé, la ville non plus, si ce n’est dans le futur pour les rencontres d’Euroleague, comme cela se faisait dans le passé à Gerland pour les grosses affiches. Donc rien de bien nouveau là-dessus, étant donné que le projet de la salle à Villeurbanne a capoté, sans que le club en soit responsable.

Les logos ont changé aussi et je ne trouve pas le dernier très élégant, mais c’est comme ça. Pour la couleur des maillots, je l’ai déjà dit, c’est une concession que je veux bien faire en échange d’une évolution du club. C’est mon droit, comme c’est le droit d’autres de ne pas l’accepter. Dans cette affaire, personne n’a tort et personne n’a raison, c’est selon la perception de chacun.

Pour le différent entre Mitrovic et le club, j’ai déjà dit maintes fois que je ne m’exprimerai pas sur ce point avant que les Prud’hommes aient tranché le litige et je m’y tiendrais. Comme tout le monde ici, je ne connais pas le dossier, ni ce qui a pu se passer ou pas en interne. C’est un conflit qui relève du droit du travail et il y a une juridiction pour régler cela.

Le nom a changé, puisqu'on s'appelle LDLC Asvel. La ville , je ne sais pas si on peut dire qu'elle a changé, mais TP s'est embrouillé avec le maire de Villeurbanne, ville sans doute trop petite ou trop moche (comme le vert) pour ses ambitions, s'est considérablement rapproché d'Aulas, de l'OL, et donc de Lyon, et passe son temps à dire qu'il raisonne au niveau de la "métropole". Je ne critique pas forcément tout ça en bloc d'ailleurs, mais dire que le nom et la ville n'ont pas changé me paraît inexact. En fait, tout a changé, mais ça coïncide avec la naissance d'un nouveau club ambitieux. Certains s'en satisferont, je peux l'entendre, d'autres se demandent s'il était vraiment nécessaire de tout casser de la sorte pour avancer.

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Les couleurs d'un club sont justement un marqueur permettant de faire le lien dont tu parles. Pourquoi es-tu supporter de l'ASVEL et pas d'un autre club ? Peut être parce que ce club a une identité (couleurs, ville, nom, etc..) qui te parle, non ? Si tu élimines progressivement cette identité, l'attachement dont tu parles en prend forcément un coup (contrairement à la passion pour le jeu qui peut te permettre de continuer à suivre les matchs), avec une transformation apportant pour moi un côté totalement artificiel et dénué de son âme d'origine, avec une cassure inévitable avec ce que tu as connu par le passé..

Pour le cas Mitrovic, tu ne peux pas ne pas constater (comme tout le monde) que Parker a préparé son remplacement bien en amont, alors qu'il expliquait en mars 2020 en mode Pinocchio sur RMC Sport qu'il "s'entendait bien super bien avec son coach et que celui-ci resterait aussi longtemps au club qu'il le souhaiterait".
Un mois avant cette déclaration, il finalise l'arrivée de Fauthoux pour la saison prochaine dans le cadre de la Leader's Cup, et de nombreux mois avant, alors que son club fait de belles performances en EL pour son retour dans cette compétition, sa priorité était de faire la tournée des médias pour expliquer que son frère était l'avenir du club, qu'il était l'héritier programmé, tout en mettant qq semaines avant un tacle à Mitrovic pour la défaite contre la SIG en CDF (alors que TJ avait géré la prépa estivale).....
Si on ajoute enfin l'info de BeBasket nous apprenant que Mitrovic aurait été viré fin juin 2019 s'il n'avait pas gagné le titre suite aux frictions en interne liées aux cas Buckner/Ajinca, on arrive facilement à la conclusion que le sort de Mitrovic était scellé dès le début de la saison passée.

Donc, au delà des éléments que le club aura tenté de constituer pendant des mois afin de verser le moins d'indemnités possibles à Mitrovic, l'attitude de Parker durant la saison, à grands coups de mensonges, a été pitoyable et irrespectueuse : s'il ne pouvait plus supporter de bosser avec le monténégrin (ce qui est son droit), sachant que Mitrovic a fait du Mitrovic (s'il voulait un toutou bien docile, il fallait faire un autre choix), la moindre des choses, eu égard à la qualité du travail réalisé par le staff, aurait été de lui serrer la main à l'issue de la saison en mettant fin à son contrat et passer à autre chose "proprement", dans le respect de ce qui a été fait jusque là. Car, comme dans n'importe quel conflit, chaque partie a une part de responsabilité et doit l'assumer (ce qui vaut pour Mitrovic vaut pour le trio Lamy/GM/TP).

Que je sache, le nom n’a pas changé, la ville non plus, si ce n’est dans le futur pour les rencontres d’Euroleague, comme cela se faisait dans le passé à Gerland pour les grosses affiches. Donc rien de bien nouveau là-dessus, étant donné que le projet de la salle à Villeurbanne a capoté, sans que le club en soit responsable.

Les logos ont changé aussi et je ne trouve pas le dernier très élégant, mais c’est comme ça. Pour la couleur des maillots, je l’ai déjà dit, c’est une concession que je veux bien faire en échange d’une évolution du club. C’est mon droit, comme c’est le droit d’autres de ne pas l’accepter. Dans cette affaire, personne n’a tort et personne n’a raison, c’est selon la perception de chacun.

Pour le différent entre Mitrovic et le club, j’ai déjà dit maintes fois que je ne m’exprimerai pas sur ce point avant que les Prud’hommes aient tranché le litige et je m’y tiendrais. Comme tout le monde ici, je ne connais pas le dossier, ni ce qui a pu se passer ou pas en interne. C’est un conflit qui relève du droit du travail et il y a une juridiction pour régler cela.

Le nom a changé, puisqu'on s'appelle LDLC Asvel. La ville , je ne sais pas si on peut dire qu'elle a changé, mais TP s'est embrouillé avec le maire de Villeurbanne, ville sans doute trop petite ou trop moche (comme le vert) pour ses ambitions, s'est considérablement rapproché d'Aulas, de l'OL, et donc de Lyon, et passe son temps à dire qu'il raisonne au niveau de la "métropole". Je ne critique pas forcément tout ça en bloc d'ailleurs, mais dire que le nom et la ville n'ont pas changé me paraît inexact. En fait, tout a changé, mais ça coïncide avec la naissance d'un nouveau club ambitieux. Certains s'en satisferont, je peux l'entendre, d'autres se demandent s'il était vraiment nécessaire de tout casser de la sorte pour avancer.

Pour le nom, un peu de sérieux s’il te plait. Asvel n’a jamais disparu. LDLC Asvel s’est appelé à une époque Adecco Asvel sans que cela ne gêne personne.
Le naming n’est pas quelque chose de nouveau. Rien qu’en Euroleague on peut citer le Maccabi PLAYSTICA Tel Aviv, l’ARMANI Milan, le TD SYSTEMS Baskonia, le Fener BEKO Istanbul, l’ANADOLU Istanbul… Accoler le nom du sponsor à celui du club n’a nulle part soulevé de controverse et je ne pense pas que les fans de ces clubs se soient sentis dépossédés de quoi que ce soit.

Pour le lieu de la salle, tu avais une solution pour la réaliser sur Villeurbanne ? Non, alors qu’est-ce qu’il fallait faire ? Renoncer à cette salle et accepter de ne pas se développer, ce qui impliquait aussi renoncer à l’Euroleague ?
Je me souviens de matchs à Gerland, où nous étions plus de 10000 spectateurs, sans que personne ne s’offusque de ne pas jouer à Villeurbanne.
Si ce que l’on souhaite n’est pas réalisable pour x ou y raisons, il faut bien trouver une autre solution.