[ASVEL] 2020/2021 : L'ASVEL champion d'une année rocambolesque !

[pierre69]

Niveau basket pur, je pense que l'Asvel a joué cette années plusieurs matchs en euroleague d'un niveau rarement atteint par des clubs français, et d'un niveau supérieur à l'année dernière, ça me suffit. J'étais dégouté que Mitrovic parte mais pour moi le niveau plafond de l'équipe a largement monté donc ça me console.

Désolé je me cite lol mais j'aimerais avoir ton avis Greenteam? Juste niveau basket pur sans parler des effectifs et des coachs...

Tout dépend de ce que tu apprécies comme jeu, sachant que tu ne peux pas dissocier le jeu produit de la qualité de l'effectif à disposition des coachs.
Mitrovic sur la 1ère saison à l'ASVEL avec Kalnietis/Bilan ne proposait pas le même jeu que l'année passée avec Taylor/Jekiri ou cette année par ex à Monaco avec Bost/Knight/Lessort (le point commun étant les principes défensifs qu'on lui connaît, le post up, etc..).
On connaît le jeu apprécié par TJ, avec une recherche régulière du tir à 3pts (l'arrivée d'Heurtel a permis de mieux faire le lien avec les intérieurs donc d'élargir la menace).
Dans le niveau de l'équipe il y a aussi l'intensité qui est mise et là on a vu des errements cette saison (en JE principalement) qui n'existaient pas les années passées : sachant que cette saison particulière fait que TJ a pu jouer l'EL à fond puis maintenant le championnat à fond, il faudra voir ce que ça donne sur une saison "normale" avec une fréquence de matchs plus importante.

Tu ne réponds pas à ma question, tant pis.
Pour moi le jeu de l'Asvel est maintenant beaucoup plus riche offensivement, et au moins aussi bon défensivement que l'année dernière.
Encore une jolie victoire quand meme ce soir avec beaucoup de sérénité, ça change.

[JLRO69]

Désolé je me cite lol mais j'aimerais avoir ton avis Greenteam? Juste niveau basket pur sans parler des effectifs et des coachs...

Tout dépend de ce que tu apprécies comme jeu, sachant que tu ne peux pas dissocier le jeu produit de la qualité de l'effectif à disposition des coachs.
Mitrovic sur la 1ère saison à l'ASVEL avec Kalnietis/Bilan ne proposait pas le même jeu que l'année passée avec Taylor/Jekiri ou cette année par ex à Monaco avec Bost/Knight/Lessort (le point commun étant les principes défensifs qu'on lui connaît, le post up, etc..).
On connaît le jeu apprécié par TJ, avec une recherche régulière du tir à 3pts (l'arrivée d'Heurtel a permis de mieux faire le lien avec les intérieurs donc d'élargir la menace).
Dans le niveau de l'équipe il y a aussi l'intensité qui est mise et là on a vu des errements cette saison (en JE principalement) qui n'existaient pas les années passées : sachant que cette saison particulière fait que TJ a pu jouer l'EL à fond puis maintenant le championnat à fond, il faudra voir ce que ça donne sur une saison "normale" avec une fréquence de matchs plus importante.

Tu ne réponds pas à ma question, tant pis.
Pour moi le jeu de l'Asvel est maintenant beaucoup plus riche offensivement, et au moins aussi bon défensivement que l'année dernière.
Encore une jolie victoire quand meme ce soir avec beaucoup de sérénité, ça change.

Norris Cole était annoncé pour ce soir, à tort visiblement. Des nouvelles à ce sujet ?

[Djé]

on a pas du voir le même match car pour moi, c'était bien moche mais on va mettre ça sur la fatigue car on a eu droit à un festival de balles perdues, de tirs ratés avant effectivement de gagner le match dans les dernières minutes sans trop de stress.

Heurtel est clairement un ton au dessus !

[Lovecraft]

Quant aux affaires Mitrovic, Demory, comme je l’ai déjà dit, je ne parle pas sans savoir.

Simple question : tu penses vraiment qu'il y a une "vérité cachée" dans le remplacement de Mitro par TP ? Qu'il y a vraiment une ou plusieurs fautes lourdes qui pourraient mettre tout le monde d'accord du genre "ah oui dans ce cas, vraiment TP n'a pas eu le choix, Mitro a carrément franchi la ligne rouge il est indéfendable" ? Peut-être après tout, tu as raison on ne sait pas... Mais c'est difficile à croire, non ?

Il me semble que TP a déjà avancé ce qui lui paraissait être ses arguments, avec les histoires de fautes techniques et d'image du club, la gestion du temps de jeu de Malédon, et peut-être d'autres trucs que j'oublie. Je peux me tromper, bien sûr, mais j'ai l'impression qu'il pensait convaincre avec ça, et qu'il a été un peu "surpris" de voir la réaction que cela a suscité chez bon nombre de supporters. Est-ce qu'il cache d'autres explications plus convaincantes pour les Prud'Hommes ? Peut-être, encore une fois, mais pourquoi les cacher et avoir divulgué d'autres arguments bien "faiblards" ?

Et s'ils existent, connaîtra-t-on ces fameux arguments massue un jour ? Ou est-ce que ça passera sous le radar, le temps ayant fait son oeuvre ? Et en attendant, quel est la réaction la plus saine : se contenter de dire "on n'en sait rien on y était pas" ? Ou défendre la version qui paraît quand même la plus plausible, à savoir, et ce n'est pas une critique brute car TP fait bien ce qu'il veut, le remplacement inélégant et difficile à justifier d'un coach performant pour mettre le frère à la place, en vertu d'une certaine tendance népotique chez TP, et d'une certaine tendance à considérer l'Asvel comme étant sa "chose" (et non pas en se positionnant comme "serviteur" du club) ?

Tout ça, je n'en sais rien. Je penche instinctivement du côté de Mitrovic, car la seule chose factuelle qui nous est visible est son bilan tout à fait respectable chez nous. Et je ne cherche pas à faire du TJ bashing gratuitement. L'équipe est forte en ce moment, je lui attribue sa part de mérite, et s'il finit la saison champion il aura finalement mené sa barque correctement. Et au-delà de ça, je lui souhaite de réussir la ou les prochaines saisons. D'ailleurs, il aura encore plus de mérite, pour avoir fait taire les mauvaises langues. Mais ça n'empêche pas, il me semble, les doutes qui entourent sa prise de fonction, et la sensation d'inélégance qui se dégage de cet épisode (car on ne pouvait pas présumer de la réussite ou non de TJ, et concrètement au moment de sa nomination on a mis un coach confirmé à la porte pour le remplacer par un bleu-bite frère du patron).

[Lovecraft]

Je ne vais pas voir un match pour la couleur des maillots, mais pour le jeu proposé.

Du coup, sans provocation aucune, tu n'es pas vraiment un supporter, mais plutôt quelqu'un qui aime le basket. Et le beau basket si possible, peu importe le club.

[6,25 m]

Pas le plus beau match que l’on ait vu, mais l’important était la victoire.
Des passes dans les tribunes, des tirs faciles manqués, pas mal de lancers laissés en route, mais la deuxième meilleure attaque du championnat limitée à 70 points.
Heurtel, Fall et Yabusélé marquent 50 des 79 points. L’arbitrage que j’ai trouvé un peu tatillon n’a pas aidé non plus à avoir un match débridé.

[6,25 m]

Je ne vais pas voir un match pour la couleur des maillots, mais pour le jeu proposé. Comme tu le dis, chacun ses priorités.
L’OL Basket, c’est un mythe que brandissent régulièrement les détracteurs de l’Asvel, sans aucun fondement évidemment.

Quant aux affaires Mitrovic, Demory, comme je l’ai déjà dit, je ne parle pas sans savoir. Mais toi tu dois être super bien renseigné et être au courant de tout pour parler de mentalité minable.

Supporter un club plutôt qu'un autre n'est pas lié qu'à une histoire de jeu proposé, de résultats obtenus ou de compétition européenne dans laquelle il évolue (enfin en tout cas pour beaucoup, il y a autre chose qui l'explique, un lien particulier, une identification qui se fait).

Pour les cas Mitrovic/Demory, on a tous les mêmes infos sorties ici ou là : par contre, tu peux aussi faire semblant de ne pas voir que Parker a voulu mettre un tir dans le dos des 2 coachs en question pour mettre à la place son frère et son ami PV (le copinage sur certains postes étant une marque de fabrique), ou considérer que c'est une simple coïncidence que le même cas de figure se reproduise en 2 ans, mais dans ce cas là cela s'appelle se mettre des œillères volontairement (un peu comme quand tu dis que la présence de Monaco en finale était "normale").

Le lien avec le club pour moi il existe depuis plus d’un demi-siècle et ce n’est pas une couleur de maillot qui va le rompre. Après, chacun fait ce qu’il veut.
Pour le litige avec Mitrovic, je maintien ce que j’ai dit, à savoir que je ne commenterai pas avant de connaitre le jugement des Prud’hommes. Ils sont là pour ça.

[Tracy69]

on a pas du voir le même match car pour moi, c'était bien moche mais on va mettre ça sur la fatigue car on a eu droit à un festival de balles perdues, de tirs ratés avant effectivement de gagner le match dans les dernières minutes sans trop de stress.

Heurtel est clairement un ton au dessus !

J’ai vu le même match que toi, une adresse qui revient au bon moment, mais un niveau de jeu très up and down. Bourg jouait sans ses 2 US à l’extérieur, et nous avons quand même lutté jusqu’au bout (+4 à la 39eme). Rien de bien excitant, mais ça gagne.

Heurtel est le meneur parfait pour n’importe quel coach.. tu lui laisses les clés du camion et 75% du job est fait. Il lit toujours le jeu avant les autres et en 1 vs 1, t’as à peine besoin de lui proposer un écran... il est intenable.

Je ne remets pas en question le coaching de TJ, mais quand t’as un Heurtel à ce niveau, avec une grosse armada à côté ... c’est compliqué de nous imaginer perdre ces matchs là.

[pierre69]

Pas le plus beau match que l’on ait vu, mais l’important était la victoire.
Des passes dans les tribunes, des tirs faciles manqués, pas mal de lancers laissés en route, mais la deuxième meilleure attaque du championnat limitée à 70 points.
Heurtel, Fall et Yabusélé marquent 50 des 79 points. L’arbitrage que j’ai trouvé un peu tatillon n’a pas aidé non plus à avoir un match débridé.

Il ne faut pas etre trop difficile pour un match du lundi 2 jours après Monaco. Avec un peu plus d'adresse il y avait plus 30. Beaucoup de shoots pris à 3 pts avec peu de réussite mais tous ouverts...
Je retiens le bon body language des joueurs, ils ont tous l'air concentré pour la fin de saison.

[Tracy69]

Au fait, BeBasket avance une fin de saison régulière au 20 juin... et des internationaux libérés au 15 juin.

Donc si Final 8 il y a... ce serait sans Heurtel, sans Yabusele et/ou sans Fall peut-être ?!

[6,25 m]

Quant aux affaires Mitrovic, Demory, comme je l’ai déjà dit, je ne parle pas sans savoir.

Simple question : tu penses vraiment qu'il y a une "vérité cachée" dans le remplacement de Mitro par TP ? Qu'il y a vraiment une ou plusieurs fautes lourdes qui pourraient mettre tout le monde d'accord du genre "ah oui dans ce cas, vraiment TP n'a pas eu le choix, Mitro a carrément franchi la ligne rouge il est indéfendable" ? Peut-être après tout, tu as raison on ne sait pas... Mais c'est difficile à croire, non ?

Il me semble que TP a déjà avancé ce qui lui paraissait être ses arguments, avec les histoires de fautes techniques et d'image du club, la gestion du temps de jeu de Malédon, et peut-être d'autres trucs que j'oublie. Je peux me tromper, bien sûr, mais j'ai l'impression qu'il pensait convaincre avec ça, et qu'il a été un peu "surpris" de voir la réaction que cela a suscité chez bon nombre de supporters. Est-ce qu'il cache d'autres explications plus convaincantes pour les Prud'Hommes ? Peut-être, encore une fois, mais pourquoi les cacher et avoir divulgué d'autres arguments bien "faiblards" ?

Et s'ils existent, connaîtra-t-on ces fameux arguments massue un jour ? Ou est-ce que ça passera sous le radar, le temps ayant fait son oeuvre ? Et en attendant, quel est la réaction la plus saine : se contenter de dire "on n'en sait rien on y était pas" ? Ou défendre la version qui paraît quand même la plus plausible, à savoir, et ce n'est pas une critique brute car TP fait bien ce qu'il veut, le remplacement inélégant et difficile à justifier d'un coach performant pour mettre le frère à la place, en vertu d'une certaine tendance népotique chez TP, et d'une certaine tendance à considérer l'Asvel comme étant sa "chose" (et non pas en se positionnant comme "serviteur" du club) ?

Tout ça, je n'en sais rien. Je penche instinctivement du côté de Mitrovic, car la seule chose factuelle qui nous est visible est son bilan tout à fait respectable chez nous. Et je ne cherche pas à faire du TJ bashing gratuitement. L'équipe est forte en ce moment, je lui attribue sa part de mérite, et s'il finit la saison champion il aura finalement mené sa barque correctement. Et au-delà de ça, je lui souhaite de réussir la ou les prochaines saisons. D'ailleurs, il aura encore plus de mérite, pour avoir fait taire les mauvaises langues. Mais ça n'empêche pas, il me semble, les doutes qui entourent sa prise de fonction, et la sensation d'inélégance qui se dégage de cet épisode (car on ne pouvait pas présumer de la réussite ou non de TJ, et concrètement au moment de sa nomination on a mis un coach confirmé à la porte pour le remplacer par un bleu-bite frère du patron).

Je n’ai pas dit qu’il y avait de vérité cachée, ni que le club avait raison, mais ne connaissant pas l’ensemble du dossier, dans l’état actuel je ne prends parti pour personne.
Un employeur n’a pas à rendre public les griefs qu’il porte contre un salarié. Professionnellement j’ai eu à connaitre un nombre très important de jurisprudences Prud’hommales, avec parfois des décisions surprenantes aussi bien côté salarial que patronale.

Personne sur ce forum ne connait le dossier de l’Asvel et celui de Mitrovic. Libre à ceux qui veulent défendre l’un ou l’autre de le faire. Au tribunal on attend que chacun, ait exposé sa version avant de prononcer un jugement. C’est ma position et je n’en changerai pas.

[6,25 m]

Je ne vais pas voir un match pour la couleur des maillots, mais pour le jeu proposé.

Du coup, sans provocation aucune, tu n'es pas vraiment un supporter, mais plutôt quelqu'un qui aime le basket. Et le beau basket si possible, peu importe le club.

Tout dépend de ta définition de supporter.
Si c’est celle que certains appliquent pour le foot, qui consiste à toujours vouloir rabaisser l’adversaire, à mettre systématiquement une défaite sur le compte des arbitres ou à se comporter en intégriste du club, alors oui je ne suis pas supporter.

Si c’est prendre du plaisir à voir évoluer l’équipe que tu suis depuis des décennies, être content lorsqu’il y a une belle victoire ou un titre et être déçu dans le cas contraire, constater une évolution dans la hiérarchie et faire la part des choses entre ce que tu estimes être positif et ce que tu estimes être négatif, alors oui, je suis supporter.

[Lovecraft]

Tout dépend de ta définition de supporter.
Si c’est celle que certains appliquent pour le foot, qui consiste à toujours vouloir rabaisser l’adversaire, à mettre systématiquement une défaite sur le compte des arbitres ou à se comporter en intégriste du club, alors oui je ne suis pas supporter.

Si c’est prendre du plaisir à voir évoluer l’équipe que tu suis depuis des décennies, être content lorsqu’il y a une belle victoire ou un titre et être déçu dans le cas contraire, constater une évolution dans la hiérarchie et faire la part des choses entre ce que tu estimes être positif et ce que tu estimes être négatif, alors oui, je suis supporter.

Supporter une équipe c'est quand même une question d'identification à mon avis, non ? Sinon effectivement c'est regarder des matchs sans affect, avec pour le coup le beau jeu comme seul baromètre. Aimer un club pour l'histoire qu'on a vécu avec, la ville, le maillot, le logo, la salle, et tout ce qui le définit, c'est être intégriste pour toi ? Je ne pense pas, car sinon tous les supporters le sont, qu'il s'agisse de foot, de basket, ou de curling. Je me revoie à 17 ans courir après la voiture de Digbeu, Cours Vitton, pour pouvoir lui faire un signe de la main au feu rouge. Je n'ai pas ce genre de souvenir avec le CSP, les Celtics ou Barcelone.

Quand tu écris "voir évoluer l'équipe que tu suis depuis des décennies", ça présuppose quand même qu'il y ait une certaine continuité dans l'identité pour au moins reconnaître cette équipe (je dirais plutôt ce club). C'est ce qui est d'ailleurs étonnant avec le sport US de type NBA, avec quelquefois des clubs qui changent de villes ! Ça paraît surréaliste, mais c'est peut-être aussi pour ça qu'ils appellent plutôt les clubs des "franchises". Ça n'a pas tout à fait le même sens. Après, des évolutions, il peut y en avoir, mais entre un naming simple de type Adecco ASVEL et ce qu'à fait subir TP au club depuis quelques années, il y a quand même une sacrée marge.

Au fond, je considère quelque part que l'Asvel est déjà morte. Mais je me sens jusqu'à présent suffisamment de force pour tenter de reconstruire un attachement pour l'entité qui a succédé à l'Asvel que j'aimais. Mais ça présuppose quand même certaines vertus pour rendre cette nouvelle entité "aimable". Ça aurait pu être avec un autre coach, mais je commençais à retrouver ça sous Mitro l'année passée, avec une certaine impression de cohérence, de sérieux, de respect. Cette année, j'ai franchement plus de mal, et ça vient plus de l'épisode de la nomination de TJ que de TJ en lui-même, qui a certains traits de caractère qui me bottent pas trop, mais à qui je reconnais des qualités, et notamment une grande force de caractère.

[Greenteam69]

Tout dépend de ta définition de supporter.
Si c’est celle que certains appliquent pour le foot, qui consiste à toujours vouloir rabaisser l’adversaire, à mettre systématiquement une défaite sur le compte des arbitres ou à se comporter en intégriste du club, alors oui je ne suis pas supporter.

Si c’est prendre du plaisir à voir évoluer l’équipe que tu suis depuis des décennies, être content lorsqu’il y a une belle victoire ou un titre et être déçu dans le cas contraire, constater une évolution dans la hiérarchie et faire la part des choses entre ce que tu estimes être positif et ce que tu estimes être négatif, alors oui, je suis supporter.

Supporter une équipe c'est quand même une question d'identification à mon avis, non ? Sinon effectivement c'est regarder des matchs sans affect, avec pour le coup le beau jeu comme seul baromètre. Aimer un club pour l'histoire qu'on a vécu avec, la ville, le maillot, le logo, la salle, et tout ce qui le définit, c'est être intégriste pour toi ? Je ne pense pas, car sinon tous les supporters le sont, qu'il s'agisse de foot, de basket, ou de curling. Je me revoie à 17 ans courir après la voiture de Digbeu, Cours Vitton, pour pouvoir lui faire un signe de la main au feu rouge. Je n'ai pas ce genre de souvenir avec le CSP, les Celtics ou Barcelone.

Quand tu écris "voir évoluer l'équipe que tu suis depuis des décennies", ça présuppose quand même qu'il y ait une certaine continuité dans l'identité pour au moins reconnaître cette équipe (je dirais plutôt ce club). C'est ce qui est d'ailleurs étonnant avec le sport US de type NBA, avec quelquefois des clubs qui changent de villes ! Ça paraît surréaliste, mais c'est peut-être aussi pour ça qu'ils appellent plutôt les clubs des "franchises". Ça n'a pas tout à fait le même sens. Après, des évolutions, il peut y en avoir, mais entre un naming simple de type Adecco ASVEL et ce qu'à fait subir TP au club depuis quelques années, il y a quand même une sacrée marge.

Au fond, je considère quelque part que l'Asvel est déjà morte. Mais je me sens jusqu'à présent suffisamment de force pour tenter de reconstruire un attachement pour l'entité qui a succédé à l'Asvel que j'aimais. Mais ça présuppose quand même certaines vertus pour rendre cette nouvelle entité "aimable". Ça aurait pu être avec un autre coach, mais je commençais à retrouver ça sous Mitro l'année passée, avec une certaine impression de cohérence, de sérieux, de respect. Cette année, j'ai franchement plus de mal, et ça vient plus de l'épisode de la nomination de TJ que de TJ en lui-même, qui a certains traits de caractère qui me bottent pas trop, mais à qui je reconnais des qualités, et notamment une grande force de caractère.

Complètement d'accord avec tout ça.

[burgien]

Pas le plus beau match que l’on ait vu, mais l’important était la victoire.
Des passes dans les tribunes, des tirs faciles manqués, pas mal de lancers laissés en route, mais la deuxième meilleure attaque du championnat limitée à 70 points.
Heurtel, Fall et Yabusélé marquent 50 des 79 points. L’arbitrage que j’ai trouvé un peu tatillon n’a pas aidé non plus à avoir un match débridé.

Il ne faut pas etre trop difficile pour un match du lundi 2 jours après Monaco. Avec un peu plus d'adresse il y avait plus 30. Beaucoup de shoots pris à 3 pts avec peu de réussite mais tous ouverts...
Je retiens le bon body language des joueurs, ils ont tous l'air concentré pour la fin de saison.

n'exagérons pas non plus,
il n'y avait pas 30 pts d'écart hier entre les deux équipes....et peacock a aussi bcp loupé et aurait pu nous permettre de faire l'écart dans le 2eme
de la fatigue, des absences et des défenses assez cohérentes (malgré des choix douteux de savo dans le money-time) des deux cotés ajoutées à un arbitrage trop procédurier ont maintenu un semblant de suspense.
heurtel et diot ensemble sur le parquet c'est niveau qi basket injouable pour n'importe quelle équipe de jeep. on voit rarement des joueurs comme heurtel dans notre petit championnat, savourons jusqu'au bout.