[Euro 2015 - H ] En France !!

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cedgilipipas
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Re: [Euro 2015 - H ] En France !!

Message par cedgilipipas »

Firebat a écrit :Gélabale c'est un ailier, hein. C'est pas parce qu'il a souvent été décalé en 2 en EDF (en particulier au milieu/fin des années 2000 à cause du manque chronique de joueurs à ce poste... avant De Colo, quoi) que c'en est un. Et compte tenu de son niveau actuel, ça serait une injustice qu'il y soit. Son déclin était déjà visible l'année dernière aux CDM, il est d'autant plus accentué cette année. Et ce n'est pas lié au contexte actuel où le CSP est en difficulté : il a au contraire un temps de jeu très correct et l'équipe lui donne systématiquement au moins 5 ou 6 tirs par matchs dans ses sweet spots (corners à 3 pts, post à 2-3m du panier), démarqués, et c'est lui qui ne les met pas. Sur sa saison, Kahudi mérite bien plus d'être sélectionné (même si ses dernières campagnes EDF étaient médiocres, pour ne pas dire mauvaises... un soit-disant monstre défensif, pris pour sa défense, qui est incapable de défendre - et d'attaquer - ça n'est pas très utile... il semble avoir passé un cap cette année ceci dit, et il ne sera pas gêné par les blessures cette fois).
Totalement d'accord sur la nouvelle dimension de Kahudi, cependant en lisant l'ITW de Collet sur le site de la LNB, il explique clairement que ce n'est pas car un joueur fait une saison monstre à 15 pts et en jouant 30 mns qu'il sera forcément utile à l'équipe de France, car il n'aura pas du tout le meme rôle cet été... d'où peut etre l'explication sur les mauvais étés de Kahudi....
Firebat a écrit :Je suis d'ailleurs assez sidéré quand je lis des interviews de certains joueurs qui semblent visiblement prendre leur sélection comme un fait acquis, notamment Gélabale, Piétrus, ou récemment Lauvergne. Bon, pour Piétrus, il produit actuellement des matchs équivalents à Moerman, donc c'est plus trop un problème (si les prestations sont équivalentes, il est évident que c'est le plus expérimenté et habitués aux sélections et à ces tournois qui doit être choisi... il l'aurait été de toute façon même à 4 pts 4 rbds, Collet a été clair là-dessus). Gélabale, j'en ai parlé au-dessus. Quant à Lauvergne, désolé mais sa saison est loin de faire de lui un choix évident. Il a été moyen à Moscou, il joue peu à Denver... L'un dans l'autre, il m'apparaît pas avoir de marge particulière sur Séraphin. Le forfait attendu de Noah clarifie un peu les choses, derrière Gobert qui est devenu un évidence, mais il reste quand même 2 places de pivots (en comptant que Collet parte avec 3, ce que toutes les équipes font) pour Ajinça, Séraphin et Lauvergne (Mahinmi et Traoré sont hors course). Ajinça en sera probablement, mais derrière entre Séraphin et Lauvergne, c'est franchement kif-kif. Aucun des 2 ne me semble indiscutablement supérieur à l'autre sur leur saison, et les 2 apportent des choses différentes.
Je ne vois pas dans quelle ITW Lauvergne dit ça, mais pour moi il apportera plus que Séraphin car il a un profil 4/5 qui est nécessaire, voir vital, lorsque l'on part avec 5 intérieurs. Donc 2 vrais postes 4 et deux vrais postes 5 et un qui peut apporter sur les deux postes. Cela dit, je suis assez déçu par son utilisation aux Nuggets. Dommage qu'il y ait eu ce changement de coach. Par contre, il ne faisait pas une saison si pourri que ça à Moscou. Quand tu as 12 voir 15 joueurs de haut niveau, jouer 18 20 mns à ce poste est déjà très bien, et il faisait ses chiffres je trouvais.
Après Séraphin fait une saison plus que correct mais avoir 3 vrais postes 5.... bof bof sachant que l'on aura un spécialiste défensif avec Gobert, un plus offensif avec Ajinca. Séraphin pourrait apporter sa puissance offensif dans un profil plus "terrestre".
Le choix se fera peut-être lors du rassemblement. Et si Collet doit choisir ceux qui font la meilleure préparation et que Séraphin fait partie de la sélection finale, cela voudra dire qu'il est en pleine bourre et que l'Equipe de France en sortira grandit!!
Hugues Marcel
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Re: [Euro 2015 - H ] En France !!

Message par Hugues Marcel »

Firebat a écrit :Sur sa saison, Kahudi mérite bien plus d'être sélectionné (même si ses dernières campagnes EDF étaient médiocres, pour ne pas dire mauvaises... un soit-disant monstre défensif, pris pour sa défense, qui est incapable de défendre - et d'attaquer - ça n'est pas très utile... il semble avoir passé un cap cette année ceci dit, et il ne sera pas gêné par les blessures cette fois).
SA dernière campagne. Je ne n'ai pas souvenir de si mauvaises campagnes avant les CM, où il sortait d'une saison à blessures il me semble. j'ai toujours bien aimé Gelabale, mais il faut avouer qu'il est en net déclin depuis deux saisons.
Firebat a écrit :Je suis d'ailleurs assez sidéré quand je lis des interviews de certains joueurs qui semblent visiblement prendre leur sélection comme un fait acquis, notamment Gélabale, Piétrus, ou récemment Lauvergne. Bon, pour Piétrus, il produit actuellement des matchs équivalents à Moerman, donc c'est plus trop un problème (si les prestations sont équivalentes, il est évident que c'est le plus expérimenté et habitués aux sélections et à ces tournois qui doit être choisi... il l'aurait été de toute façon même à 4 pts 4 rbds, Collet a été clair là-dessus). Gélabale, j'en ai parlé au-dessus. Quant à Lauvergne, désolé mais sa saison est loin de faire de lui un choix évident. Il a été moyen à Moscou, il joue peu à Denver... L'un dans l'autre, il m'apparaît pas avoir de marge particulière sur Séraphin. Le forfait attendu de Noah clarifie un peu les choses, derrière Gobert qui est devenu un évidence, mais il reste quand même 2 places de pivots (en comptant que Collet parte avec 3, ce que toutes les équipes font) pour Ajinça, Séraphin et Lauvergne (Mahinmi et Traoré sont hors course). Ajinça en sera probablement, mais derrière entre Séraphin et Lauvergne, c'est franchement kif-kif. Aucun des 2 ne me semble indiscutablement supérieur à l'autre sur leur saison, et les 2 apportent des choses différentes.
Je ne pense pas que Mahinmi sera pris, (sauf désistement en cascade). Mais je trouve que dans l'ensemble, on est un peu injuste avec lui. N'oublions pas qu'il fait une très saison en sorti de banc, et parfois dans le 5, mais dans un registre défensif qu'il le rendrait moins utile qu'un Seraphin. Je mise quand même sur Lauvergne pour son profil 4/5 capable de s'écarter.

Collet le dit et le répète, il veut avant tout des joueurs "utiles".
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Re: [Euro 2015 - H ] En France !!

Message par Firebat »

Hugues Marcel a écrit :SA dernière campagne. Je ne n'ai pas souvenir de si mauvaises campagnes avant les CM, où il sortait d'une saison à blessures il me semble. j'ai toujours bien aimé Gelabale, mais il faut avouer qu'il est en net déclin depuis deux saisons.
CDM 2014 (lors desquels il avait l'excuse de sortir d'une saison quasi blanche suite à une grosse blessure) et CE 2013.

Le problème principal n'étant pas spécialement son apport offensif (il n'avait pas été pris pour ça, même si c'est franchement embêtant au niveau international de devoir jouer à 4 en attaque), mais son apport défensif quasi nul, voire contre-productif, ce qui est très ennuyeux quand la raison même de sa sélection était d'être un enforcer défensif.
Ses JO 2012 avaient été très bons par contre, il avait - à la surprise de tout le monde, il faut le dire - très bien rentabilisé son temps de jeu en étant très adroit sur les quelques tirs qu'il avait et en faisant le job correctement en défense.
Et évidemment, sa production offensive cette saison est toute autre et laisse penser qu'il a passé un cap.
Hugues Marcel a écrit :Je ne pense pas que Mahinmi sera pris, (sauf désistement en cascade). Mais je trouve que dans l'ensemble, on est un peu injuste avec lui. N'oublions pas qu'il fait une très saison en sorti de banc, et parfois dans le 5, mais dans un registre défensif qu'il le rendrait moins utile qu'un Seraphin. Je mise quand même sur Lauvergne pour son profil 4/5 capable de s'écarter.

Collet le dit et le répète, il veut avant tout des joueurs "utiles".
Le problème de Mahinmi, c'est qu'au final, il y a meilleur que lui en défense ou en attaque (voire en défense ET en attaque). Ça lui laisse peu de chances d'être pris, d'autant plus qu'il n'a jamais convaincu à chaque fois qu'il a été présélectionné, et qu'il est même parfois arrivé qu'il se vexe de ne pas être pris et de le faire savoir.
cedgilipipas a écrit : Je ne vois pas dans quelle ITW Lauvergne dit ça, mais pour moi il apportera plus que Séraphin car il a un profil 4/5 qui est nécessaire, voir vital, lorsque l'on part avec 5 intérieurs.
Dans le dernier basket hebdo. Il ne le dit pas aussi directement que Gélabale (dans une ITW d'il y a quelques mois dans le quotidien régional de Limoges), mais il transparaît clairement que pour lui sa sélection est un fait acquis. Pour moi, elle ne paraît pas si acquise que ça. Son avantage est son expérience du jeu et du haut niveau Euroleague (que les autres n'ont pas, donc une culture de jeu et des options différentes et complémentaires) et comme tu dis sa polyvalence sur 2 postes. C'est même un 4 avant d'être un 5, et c'est à ce poste qu'il jouait la majorité du temps à Belgrade et à Moscou.
Ceci dit, dans les faits, Diaw est aussi un joueur polyvalent sur 4 et 5, il l'a souvent fait ces dernières années (notamment sur Marc Gasol, ou face aux raquettes lituaniennes). Mais il serait bizarre d'avoir 3 pivots purs, 1 polyvalent et 1 seul ailier fort, et encore plus bizarre d'avoir une configuration où le 4/5 polyvalent serait Diaw (à la place de Lauvergne donc) avec 2 pivots et 2 ailier forts de métier à côté.
franc01
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Re: [Euro 2015 - H ] En France !!

Message par franc01 »

Je miserais sur TP/Heurtel/De Colo/Batum/Fournier/Piétrus/Diaw/Gobert/Ajinça. A mon avis Diot sera là pour sa polyvalence, Lauvergne aussi pour le même motif ( tirs à 3 points/rebonds capacité à jouer 4/5).
Les possibles qui peuvent être pris sont Causeur/Gélabale/Moerman/Séraphin. Ils peuvent brouiller les cartes: Causeur par son niveau européen, Kahudi car on aura besoin de physique/défense poste 3, Moerman car il a un vrai niveau, un vrai shoot de loin si Lauvergne est remplacé par un pur pivot.
Mais au final je verrais bien un certain conservatisme avec peu de surprises par rapport aux listes précédentes...
max73aixmaurienne
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Re: [Euro 2015 - H ] En France !!

Message par max73aixmaurienne »

AJP77 a écrit :Je ne dis pas que c'est l'équipe idéale, mais plutôt celle que, je pense, Collet va retenir :
1 - Parker, Heurtel et Diot
2 - De Colo et Fournier
3 - Batum et Gelebale
4 - Diaw et Flo Piétrus
5 - Gobert, Ajinca et Lauvergne.

Personnellement, je remplacerait Piétrus par Moerman et Gelebale par Causeur (mais peut être embouteillage sur les postes 1 et 2).
je ne vois pas Gelabale dans cette équipe, je pense plus à Kahudi
coutournant
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Re: [Euro 2015 - H ] En France !!

Message par coutournant »

On part sur 5 intérieurs dont 2 purs centres -avec une quasi unanimité sur Gobert/Ajinça- quasi-sûr cette année (à part si on doit à nouveau faire face à une cascade de blessures poste 5 mais cette fois ça m'étonnerait) + un poste 4/5 (Diaw) + Flo le seul pur poste 4 qui est certain à 100% de faire partie du groupe, sauf blessure majeure.
Au niveau de l'équilibre cela me fait penser que Lauvergne est potentiellement plus en concurrence avec d'autres postes 4 comme Tillie et Moerman (qu'il va bien falloir un jour intégrer) qu'avec des postes 5 comme Séraphin ou Mahinmi. Ces derniers me semblent plutôt en concurrence avec Ajinça pour le poste de second pur pivot.
A priori cette année on aura un poste 5 fort, et on va pas subir autant de forfaits comme avant sur ce poste, chose qui obligeait Collet à aligner 4 joueurs capables de faire l’intérim sur ce poste...
Je pense que cette année est une bonne opportunité pour ouvrir le secteur intérieur à des joueurs susceptibles de remplacer à terme Flo et Diaw sur le poste 4. Ça permettrait éventuellement de préparer 2017 ou on aura pas de joueurs NBA, sachant que tous nos 5 de haut-niveau sont (ou seront) en NBA...
Firebat
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Re: [Euro 2015 - H ] En France !!

Message par Firebat »

coutournant a écrit : Je pense que cette année est une bonne opportunité pour ouvrir le secteur intérieur à des joueurs susceptibles de remplacer à terme Flo et Diaw sur le poste 4. Ça permettrait éventuellement de préparer 2017 ou on aura pas de joueurs NBA, sachant que tous nos 5 de haut-niveau sont (ou seront) en NBA...
Avec un euro à domicile et une place aux JO en jeu, je doute que Collet s'amuse à faire dans la nouveauté. La vraie opportunité pour ça, c'était en 2014 avec une CDM qualificative pour rien. Ça a été fait en partie avec l'arrivée de Gobert (et Fournier sur les postes extérieurs), mais sans Moerman (alors que c'était là qu'il aurait fallu le sélectionner). Les nouvelles têtes en EDF, c'est pas avant 2017 désormais. Il n'aura pas trop de problèmes sur les postes 1 et 2, même sans Parker. Le poste 4 ne devrait pas avoir trop de difficultés non plus avec Lauvergne/Moerman/Tillie (et je ne suis pas si sûr que Diaw arrêtera en 2016). Pour le 5, il faudra jongler entre les forfaits des uns et des autres, comme d'habitude. Le vrai problème c'est le 3, car Gélabale ne sera plus là (même pas sûr qu'il soit là cette année), et il faudra bien que Batum prenne du repos à un moment. Or, c'est un poste où le réservoir est loin d'être convaincant et l'avenir très flou.
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Re: [Euro 2015 - H ] En France !!

Message par max73aixmaurienne »

Excellente intervention contournant =D> =D>
Cela fait réfléchir
Pour moi Gobert et Ajinça sont indispensables en 5, Diaw et Piétrus seront là à coup sur en 4...
Diaw, bien qu'il soit 4-5, il ne faudra vraisemblablement pas compter sur lui pour jouer 5
Il nous faut donc un 5-4, si possible qui connaît bien l'Europe... Lauvergne, même si il n'a pas beaucoup de temps de jeu à Denver, représente la meilleure solution pour les Bleus
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Re: [Euro 2015 - H ] En France !!

Message par coutournant »

En effet Firebat, ce n'est pas l'année pour Collet pour faire dans la nouveauté. Et tu as raison, Bobo a déja dit que tant qu'il le pourra il portera le maillot bleu, donc il sera potentiellement à nouveau sélectionné après 2016, tout dépendra de son état d'usure, et il faudra qu'il revienne jouer en Europe pour l'édition 2017...
Mais Kim Tillie faisait déja partie du groupe l'an passé, donc pas impossible qu'il soit sélectionné, surtout que je l'ai trouvé convaincant en Euroleague cette année, avec une belle adresse à 3pt. En 5e intérieur il fait bien l'affaire je trouve et il permet d'installer un cadre pour 2017, contrairement à Lauvergne...
max73aixmaurienne
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Re: [Euro 2015 - H ] En France !!

Message par max73aixmaurienne »

Effectivement, nous avons pour le moment un objectif à court terme, l'euro puis les J.O...
2017 est encore loin mais je ne me fais pas de soucis pour la génération suivante...
Diot, Heurtel, Beaubois en 1...
De Colo, Founier, Jackson en 2...
le poste 3 ne sera peut être pas notre point fort, mais sait on jamais... Batum prendra du repos mais il est encore jeune, Kahudi est encore là pour pas mal d'année, Boungou Colo, un joueur comme J.Leloup peut se révéler, Livio Jean Charles ou Pape Sy sont capables de jouer 3, on suivra leur progression...
Le jeune Luwawu d'Antibes est annoncé au début du second tour de Draft cette année...
Après à l'intérieur Tillie, Moerman, Lauvergne, Gobert, Ajinça, peut être même Jaiteh ou Inglis...
Il faudra un peu de temps pour reconstruire mais la relève est assurée
coutournant
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Re: [Euro 2015 - H ] En France !!

Message par coutournant »

Je suis en train de me rendre compte que sur les postes 1 et 2 on est quasiment au top européen hors NBA : De Colo, Heurtel, Diot, Beaubois, Causeur quel quintet ! et derrière il y a Jackson, Pape Sy, Albicy, Benjamin Sene qui est très prometteur, Westermann, Invernizzi etc. Un vivier très impressionnant dans l'optique 2017.
Poste 3 on est un peu juste mais NBC et CLK auront pris de la bouteille en 2017, ils ont encore une marge de progression importante. Et je mise beaucoup sur Axel Toupane qui accumule pas mal d'expérience dans un gros club -avant de parler de Luwawu (bizarre cette hype sur un second couteau -certes prometteur- de Pro B)- pareil pour Leloup. A mon avis d'ici 2017, ces 4 joueurs et les jeunes qui arrivent derrière formeront un réservoir intéressant à l'échelle européenne. C'est sur le poste 5 qu'on a le plus d'incertitudes, tous les bons jeunes sont déja en NBA, Jaiteh y sera, si aucun joueur ne révèle d'ici là sans se faire happer par la grande ligue, il ne nous restera que les vieillissants Traoré et Koffi comme joueurs référencés... Faut espérer que les Fofana, Ferdi progressent bien d'ici là ! Ou que des joueurs comme Mahinmi, Séraphin ou Ajinça se fassent éjecter de la NBA... ptet Petro mais grosse inconnue sur son niveau réel

Pour le délire et faire un peu de prospective voici ma team 2017

Diot - Heurtel
De Colo - Beaubois/Causeur
Toupane - NBC
Tillie - Moerman/Yeguette
Traoré - Fofana

Point faible de cette équipe : la défense, point fort habituel des bleus, et la taille à l'intérieur. Comme dans un passé récent, on risque de renouer avec notre manque de tronc d'arbre inside. C'est pourquoi j'ai mis Toupane titulaire et j'ai hésité à mettre Fofana dans le 5...
Bon d'ici là beaucoup de chose peuvent évoluer, c'était juste pour le délire...
zorionak
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Re: [Euro 2015 - H ] En France !!

Message par zorionak »

les joueurs euroligue ne seront pas laissé libre pour la compétition , avec en plus en ce moment la guerre que mène la fiba et l'euroligue c'est loin d'être gagné
Firebat
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Re: [Euro 2015 - H ] En France !!

Message par Firebat »

zorionak a écrit :les joueurs euroligue ne seront pas laissé libre pour la compétition , avec en plus en ce moment la guerre que mène la fiba et l'euroligue c'est loin d'être gagné
L'eurocup aussi c'est l'ULEB, donc potentiellement c'est les joueurs d'EL et d'EC qui pourraient ne pas être là. Si ça arrive, il faudrait faire une EDF qu'avec des joueurs de pro A quasiment. L'EDF serait un champ de ruine, mais bon, ça serait aussi le cas de tous les autres pays (et je suis loin d'être sûr que la France serait le pays le plus pénalisé, y compris en comptant l'Espagne, l'Italie, la Grèce, etc.).

Si on essaye de faire une équipe uniquement avec des joueurs non-EL/EC (cad sans Limoges, Strasbourg, PLB, ASVEL, Nancy et Dijon, ça donnerait probablement une équipe genre

Albicy, Beaubois, Curti
Invernizzi, Gradit
Kahudi, Pape Sy
Brun, Morency
Jaiteh, Koffi, Passave-Ducteil

Sérieux, un poste 4 Brun Morency, ça fait un peu peur...

edit : ou alors faudrait "tricher" en rappelant Gomis, et en décalant Beaubois en 2, Gradit en 3, Kahudi en 4, enfin un truc de ce genre. L'EDF a un réservoir correct sur les joueurs EL/EC évoluant en France et en Europe, mais derrière, avec les effectifs à 5 US, ça devient très dur de trouver des joueurs français qui soient autre chose que des rotations mineures dans leurs équipes.
AJP77
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Re: [Euro 2015 - H ] En France !!

Message par AJP77 »

J'ai du mal à imaginer comment ça va se passer si l'ULEB ne veut pas libérer ses joueurs. Car les plus grands clubs européens, que ce la Barça, le Real, la Pana ou le Maccabi, s'ils jouent l'Euroleague, jouent également dans un championnat domestique affilié à la FIBA. Donc s'ils ne libèrent pas leurs joueurs, la FIBA peut quand même leur infliger des sanctions.

Mais dans le pire des cas, sans joueurs NBA, EL ou ULEB cup, on a un petit réservoir de joueurs pas trop mal, mais ça cassera pas des briques non plus.
Firebat a écrit : Albicy, Beaubois, Curti
Invernizzi, Gradit
Kahudi, Pape Sy
Brun, Morency
Jaiteh, Koffi, Passave-Ducteil
Il y a aussi Guy-Marc Michel en Grèce, qui est pivot grand et besogneux. On pourra décaler Koffi, voir Passave-Ducteil en 4. Et Peut être que la ligue japonaise libérera Amath M'Baye.
max73aixmaurienne
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Re: [Euro 2015 - H ] En France !!

Message par max73aixmaurienne »

On a le temps mais tout ça pour dire que la nouvelle génération de joueurs est extrêmement talentueuse
Pour l'euro 2015, je prendrai :
1 - Parker, Diot et Heurtel ou -si il fini fort la saison- Beaubois
2 - De Colo et Fournier
3 - Batum et Kahudi
4 - Diaw et Piétrus
5 - Gobert, Ajinca et Lauvergne.
Pour le 5 de départ on est tous d'accord,
-Diot est devenu un joueur majeur de l'EDF, ce qui me rassure pour l'après Parker, ça présence est indispensable; après Heurtel pourquoi pas, mais si Beaubois fini fort, ce serait dommage de se passer d'un tel talent...
- en 2 Fournier me parait bien plus fort que Jackson, de plus il était la l'année passée et il est parfaitement complémentaire de De Colo
- En 3, Gelabale n'est pas dans le rythme, il a du mal à Limoges, je vois plus Kahudi
-En 4 Piétrus il est intouchable c'est un cadre
-En 5 Ajinça me parait également indispensable, il a gagné en stabilité chez les Pélicans
- Lauvergne a un profil différent et il etait là la saison passée, je pense qu'il sera selectionné
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