Que doit faire le basket pro francais pour survivre?
Modérateur : Modérateurs Pro A
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hug
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ecrire a la fede oui mais vont ils lire ou ecouter ?
je pense que mainini et toute sa clique doivent passer le relai et mettre quelqu un de nouveau avec de nouvelle idée (david stern que ferait il en france?)
l idée des salles oui...certainement mais qui va les financer? vont elles etre remplies?
en france parker =basket il faut changer ca
pour le foot oui il es indetronable mais le rugby a bien reussit avendre un produit ,ce qui n'etait pas gagner alors messieurs les grands chefs du basket arreter de vous prendre pour le centre du monde ,de croire que les idées des autres sont mauvaises ou irréalisables et bougez vous ou partez
je pense que mainini et toute sa clique doivent passer le relai et mettre quelqu un de nouveau avec de nouvelle idée (david stern que ferait il en france?)
l idée des salles oui...certainement mais qui va les financer? vont elles etre remplies?
en france parker =basket il faut changer ca
pour le foot oui il es indetronable mais le rugby a bien reussit avendre un produit ,ce qui n'etait pas gagner alors messieurs les grands chefs du basket arreter de vous prendre pour le centre du monde ,de croire que les idées des autres sont mauvaises ou irréalisables et bougez vous ou partez
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6,25 m
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Comment progresser, je vois plusieurs pistes
Supprimer les 3 ans garantis d’Euroligue. Aucune équipe en France ne peut légitimement revendiquer cette clause à l’heure actuelle. Conservons nos deux représentants, mais avec une qualification pour une année, qui obligerait tout le monde à se battre pour décrocher sa place.
Changer (une fois de plus) la formule du championnat, pour revenir à un système de P.O en 3 manches gagnantes, (comme cela se fait dans la quasi-totalité des pays européens ) avec avantage du terrain pour le mieux classé, qui récompenserait sans contestations possibles la meilleure équipe, au lieu d’un match sec assez aléatoire à Bercy.
Améliorer les infrastructures. Que Roanne soit obligé de jouer à Clermont à quelque chose d’anormal. A l’heure où l’Uleb parle de salles de 10000 places, on en est toujours à des salles de 3000 places. Bien sûre, cela ne peut que se faire progressivement.
Inciter les gens à venir dans les salles. Qu’Antarès, qui peut accueillir 6000 spectateurs, n’affiche qu’une moyenne de 4000 (inférieure à sa moyenne en championnat) pour les matchs européens devraient amener les dirigeants à se poser quelques questions.
3800 spectateurs contre Vilnius, 4200 contre le Maccabi, qui eux, affichent respectivement 9200 et 11000 spectateurs pour la réception du Mans !!!!
Alors, manque d’engouement pour cette compétition ? Prix des places trop élevé ? Autres raisons ???
Modifier notre calendrier. Un championnat qui débute 2 mois après le foot ou le rugby subit d’entrée un handicap important. La trêve estivale dure 4 mois et demi pour certaines équipes. C’est trop, beaucoup trop pour accrocher des spectateurs potentiels.
Pour ce qui est des moyens financiers, c’est indéniable qu’il faut qu’ils progressent, mais ce ne peut être la seule raison de nos mauvais résultats. L’argent ne coulait pas à flot les saisons précédentes, mais on était quand même moins à la ramasse que maintenant, me semble-t-il.
Une bonne quinzaine de joueurs d’euroligue ou de grosses équipes d’Uleb ont fréquentés notre championnat (Eidson, Price, McIntyre, Castle, Spencer, McDonald, Garcès, Liday, Gaines…) ou des valeurs reconnues (Besok, Nicevic..) Nos clubs seraient-ils moins bons recruteurs qu’il y a quelques années ?
Supprimer les 3 ans garantis d’Euroligue. Aucune équipe en France ne peut légitimement revendiquer cette clause à l’heure actuelle. Conservons nos deux représentants, mais avec une qualification pour une année, qui obligerait tout le monde à se battre pour décrocher sa place.
Changer (une fois de plus) la formule du championnat, pour revenir à un système de P.O en 3 manches gagnantes, (comme cela se fait dans la quasi-totalité des pays européens ) avec avantage du terrain pour le mieux classé, qui récompenserait sans contestations possibles la meilleure équipe, au lieu d’un match sec assez aléatoire à Bercy.
Améliorer les infrastructures. Que Roanne soit obligé de jouer à Clermont à quelque chose d’anormal. A l’heure où l’Uleb parle de salles de 10000 places, on en est toujours à des salles de 3000 places. Bien sûre, cela ne peut que se faire progressivement.
Inciter les gens à venir dans les salles. Qu’Antarès, qui peut accueillir 6000 spectateurs, n’affiche qu’une moyenne de 4000 (inférieure à sa moyenne en championnat) pour les matchs européens devraient amener les dirigeants à se poser quelques questions.
3800 spectateurs contre Vilnius, 4200 contre le Maccabi, qui eux, affichent respectivement 9200 et 11000 spectateurs pour la réception du Mans !!!!
Alors, manque d’engouement pour cette compétition ? Prix des places trop élevé ? Autres raisons ???
Modifier notre calendrier. Un championnat qui débute 2 mois après le foot ou le rugby subit d’entrée un handicap important. La trêve estivale dure 4 mois et demi pour certaines équipes. C’est trop, beaucoup trop pour accrocher des spectateurs potentiels.
Pour ce qui est des moyens financiers, c’est indéniable qu’il faut qu’ils progressent, mais ce ne peut être la seule raison de nos mauvais résultats. L’argent ne coulait pas à flot les saisons précédentes, mais on était quand même moins à la ramasse que maintenant, me semble-t-il.
Une bonne quinzaine de joueurs d’euroligue ou de grosses équipes d’Uleb ont fréquentés notre championnat (Eidson, Price, McIntyre, Castle, Spencer, McDonald, Garcès, Liday, Gaines…) ou des valeurs reconnues (Besok, Nicevic..) Nos clubs seraient-ils moins bons recruteurs qu’il y a quelques années ?
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ZAMAL
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y'a qu'à surfer sur la vague tecktonik
bah oui, ça prend une ampleur phénoménale ! soyons les pionniers ! gros son durant tout le match, on révolutionne le double pas par un move teckno qui doit être fait en rythme...on relook tous les joueurs, crêtes, (ça va pas trop dépayser Salyers) pantalons slim, sweat à capuche damier....nan, en fait nan 

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francois
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les salles, les tenues, les joueurs etc.... tout ca c vrai mais pour moi le vrai probleme (et hufnaguel dans l'interview a basketnews le dit tres bien) c qu'on a des dirigeants incompétents qui se regardent le nombril et qui sont trés content que ça soit comme ça car personne ne veut prendre leur place.
pour qu'un sport soit populaire il faut que les médias couvrent ce sport => pour qu'ils le couvrent il leur faut des gens avec du charisme au niveau des dirigeants (mainini, de vincenzy, bergeaud, le goff.....
au rugby pour comparer lapasset (mauvais exemple ), Maso, Laporte (avant coupe du monde et Ntamak maintenant) Blanco) qu'il leur donnent envie de venir.
Ensuite les joueurs : basket = blacks + banlieu et ça sa plait pas à tout le monde et je suis désolé mais quand tu vois le basketeur a la fin du match en survet avec la casquette et son i-pod et que tu compare a un rugbymen en costard en train de boire une biere avec les sponsors et journaliste tu comprend vite pourquoi on interesse personne. (si stren a instaure un dress code ct pas pour rien)
Dernier exemple qui fait trés mal : sondage orange sportif de l'année
http://www.orange.fr/bin/frame.cgi?u=http%3A//team .sports.orange.fr/TropheeChampion/profile.php%3Fid _profile%3D10
TP 4eme: on connait sa saison
Chabal 3eme : 10 eme avec son equipe en angletterre, remplacant en équipe de france qui fini 4eme de la CDM en perdant la moitie de ses matchs
Conclusion : on n'a pas su vendre notre sport, le train est passé et aujourd'hui on le paie tres cher et le pire est à venir.....
pour qu'un sport soit populaire il faut que les médias couvrent ce sport => pour qu'ils le couvrent il leur faut des gens avec du charisme au niveau des dirigeants (mainini, de vincenzy, bergeaud, le goff.....
Ensuite les joueurs : basket = blacks + banlieu et ça sa plait pas à tout le monde et je suis désolé mais quand tu vois le basketeur a la fin du match en survet avec la casquette et son i-pod et que tu compare a un rugbymen en costard en train de boire une biere avec les sponsors et journaliste tu comprend vite pourquoi on interesse personne. (si stren a instaure un dress code ct pas pour rien)
Dernier exemple qui fait trés mal : sondage orange sportif de l'année
http://www.orange.fr/bin/frame.cgi?u=http%3A//team .sports.orange.fr/TropheeChampion/profile.php%3Fid _profile%3D10
TP 4eme: on connait sa saison
Chabal 3eme : 10 eme avec son equipe en angletterre, remplacant en équipe de france qui fini 4eme de la CDM en perdant la moitie de ses matchs
Conclusion : on n'a pas su vendre notre sport, le train est passé et aujourd'hui on le paie tres cher et le pire est à venir.....
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Hugues Marcel
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Ouiii… ce genre de sondage… on voit quoi en tête… du people. ceux qui ont eu leur tronche dans Gala et Paris Match, pas dans l'Equipe.
(A part Loeb… mais c'est la sacro-sainte bagnole).
Même Parker, c'est le mec d'Eva qui est 4e, pas le MVP des finals.
(A part Loeb… mais c'est la sacro-sainte bagnole).
Même Parker, c'est le mec d'Eva qui est 4e, pas le MVP des finals.
http://www.facebook.com/pages/Enseigne- ... ref=search
"Ce sont des jeunes du club qui ont pensé au logo pendant le stage des vacances de Paques" - Un de St-Vallier
"Ce sont des jeunes du club qui ont pensé au logo pendant le stage des vacances de Paques" - Un de St-Vallier
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DOUM
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- Enregistré le : dim. 24 oct. 2004 16:45
Et bien ce sujet est porteur et c'est normal, les résultats du MSB en euroligue sont pitoyables (je pèse mes mots), le niveau du championnat de FRANCE est terriblement médiocre et relation de cause à effet les moyens financiers de nos clubs sans forcément ralentir font de nous les parents pauvres de l'Europe jusqu'en UKRAINE.
On fait concurrence à des pays comme la Hollande, l'Angleterre, l'Albanie, la BULGARIE et la POLOGNE.
Songez qu'un club comme le LEPSKI SOFIA (pas sur pour l'orthographe) a piqué SKELIN au MANS en cours de saison pour 250 000 $ la saison passée.
Regardons en face le plateau des ricains au One star game
. Quel joueur est significatif au niveau européen, allez j'en donne 3 : SALYERS, Ricardo GREER et la future star Brion RUSH, sinon c'est du caca de chameau en bouteille.
Le recrutement des ricains se fait par le bas, les ricains de PRO A de 2007/2008 ont le niveau de ceux de PRO B d'il y a 5 ans...
Alors que faire ?
Comment retenir des DEE SPENCER, Tarik KIRKSAY, Kenny GREGORY et autres Eric CAMPBELL ?
1. La Télé, on sait que c'est mort, encore plus depuis l'avènement du rugby
2. Nos jeunes pousses en NBA, communiquer sur les PARKER, DIAW, PIETRUS, NOAH, PETRO, DIAWARA ou prochainement BATUM et la, la TV pourrait en faire plus.
3. L'Equipe de FRANCE : Gagner un championnat d'europe, pourquoi pas avec un coach charismatique : RIGAUDEAU ?
4. Nouvelle formule de championnat resserrée : 12 clubs ? Pourquoi pas.
5. Ou bien pourquoi ne pas réfléchir à un autre championnat comme le font les pays nordiques et baltes, mélangeant plusieurs pays.
6. Blanchiement d'argent sale, si ca peut permettre de recruter du gros (private joke
)
Non, les solutions sont minimes, le malaise est grand et nous en sommes les premières victimes.
DOUM
On fait concurrence à des pays comme la Hollande, l'Angleterre, l'Albanie, la BULGARIE et la POLOGNE.
Songez qu'un club comme le LEPSKI SOFIA (pas sur pour l'orthographe) a piqué SKELIN au MANS en cours de saison pour 250 000 $ la saison passée.
Regardons en face le plateau des ricains au One star game
Le recrutement des ricains se fait par le bas, les ricains de PRO A de 2007/2008 ont le niveau de ceux de PRO B d'il y a 5 ans...
Alors que faire ?
Comment retenir des DEE SPENCER, Tarik KIRKSAY, Kenny GREGORY et autres Eric CAMPBELL ?
1. La Télé, on sait que c'est mort, encore plus depuis l'avènement du rugby
2. Nos jeunes pousses en NBA, communiquer sur les PARKER, DIAW, PIETRUS, NOAH, PETRO, DIAWARA ou prochainement BATUM et la, la TV pourrait en faire plus.
3. L'Equipe de FRANCE : Gagner un championnat d'europe, pourquoi pas avec un coach charismatique : RIGAUDEAU ?
4. Nouvelle formule de championnat resserrée : 12 clubs ? Pourquoi pas.
5. Ou bien pourquoi ne pas réfléchir à un autre championnat comme le font les pays nordiques et baltes, mélangeant plusieurs pays.
6. Blanchiement d'argent sale, si ca peut permettre de recruter du gros (private joke
Non, les solutions sont minimes, le malaise est grand et nous en sommes les premières victimes.
DOUM
Quand le sage pointe la lune avec son doigt, l'imbécile regarde le doigt...
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BAP
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- Enregistré le : jeu. 15 avr. 2004 23:51
- Localisation : Paris 20eme
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djobasket
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- Enregistré le : mer. 11 juil. 2007 0:42
Pourquoi pas couper la France en 2 ???
HEMINORD = GRAVELINES, LE MANS, QUIMPER, ROUEN, REIMS, STRASBOURG, PARIS....
HEMISUD = CLERMOND, VICHY, ASVEL, HYERES-TOULON, BOULAZAC, PAU...
2 championnats composés de 12 équipes : Matchs ALLER-RETOUR = 22 matchs du 15 Septembre au 15 Juin...
Les 2 premiers de chaque HEMIFRANCE se rencontrent pour etre champion du SUD et Champion du NORD... qui se rencontrent en 5 manches pour désigner le CHAMPION DES CHAMPION !!
(Une finale seche a BERCY = 15 000 Spectateurs, je pense qu'il est préférable de faire en 5 manches, au pire 3 fois 3500 Spectateurs = 10500 et au mieux 5 fois 3500 = 17500)
Avantages :
- Déplacements plus courts
- Plus de clubs concernés par un vrai championnat ELITE (24 équipes)
- a vos idées....
HEMISUD = CLERMOND, VICHY, ASVEL, HYERES-TOULON, BOULAZAC, PAU...
2 championnats composés de 12 équipes : Matchs ALLER-RETOUR = 22 matchs du 15 Septembre au 15 Juin...
Les 2 premiers de chaque HEMIFRANCE se rencontrent pour etre champion du SUD et Champion du NORD... qui se rencontrent en 5 manches pour désigner le CHAMPION DES CHAMPION !!
(Une finale seche a BERCY = 15 000 Spectateurs, je pense qu'il est préférable de faire en 5 manches, au pire 3 fois 3500 Spectateurs = 10500 et au mieux 5 fois 3500 = 17500)
Avantages :
- Déplacements plus courts
- Plus de clubs concernés par un vrai championnat ELITE (24 équipes)
- a vos idées....
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Piranhas
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- Enregistré le : mar. 15 août 2006 11:28
- Localisation : Orléans
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oui mais la ca va faire plus de 15 ans maintenant qu'on attend, faut pas pousser quand mêmeBAP a écrit :Tout vient a point a celui qui sait attendre
pour ceux qu'il veulent que la finale a un match soit supprimé, sachez que d'ici 2010 sera instauré un final four a la place!!
http://www.facebook.com/pages/We-Want-Arenas-/175780483260
"Car si la LNB ne ménage pas ses efforts pour relancer l’attractivité de sa discipline, le basket sauvegarde avec efficacité une seule chose depuis trois décennies : une stérile guerre de clochers."
"Car si la LNB ne ménage pas ses efforts pour relancer l’attractivité de sa discipline, le basket sauvegarde avec efficacité une seule chose depuis trois décennies : une stérile guerre de clochers."
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charly1
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Je crois qu'il faut juste rapeller deux, trois petites choses.... depuis la création de la lnb, la formule du championnat, n'a jamais été la même 3 années de suite, c'est à dire en 20 ans, plus de 10 changements de formule, de réglement. Difficile à suivre qd on ne s'y intérésse pas. De même le reglement concernant les changements de joueur change tout les ans, pratique à suivre... Tous cela montre l'incapacité des dirigeants de la lnb, à attirer du monde, à assumer ses projets, bref nous montre l'instabilité politique de cette ligue... Juste comme cela, un petit rappel... En 1984, un jeune avocat new yorkais, fan de basket, accepte de devenir le grand patron de la nba, aprés en avoir été le vice-président executif, depuis 1980. A cette époque, la nba est menacé de disparition, du fait des nombreux cas de "sex, drugs, and alcool", qui touchent, environ 80% des joueurs... La situation est tellement catastrophique, pour cette ligue, qu'elle renouvelle de justesse les accords tv avec les grands medias us, tel que abc, ou nbc... 20 ans plus tard, cette même ligue, qui n'intérésait personne en 1984 aux us, attire des millions de spectateurs et telespectateurs. Les raisons de ce changement? la premiére est simple, et de plus elle conïncide avec la premiére decision prinicipal de stern, à savoir, rapprocher les joueurs des gens, ouvrir les vestiéres aux journalistes, et banir à vie toutes derivés, comme consomer de la drogue, ou faire jouer des alcooliques notoires... Résultat, aprés certes, bien d'autres mesures, et accord, tractation politique, c'est la premiére ligue de sport pro au monde, diffusée dans quasiment tout les pays, et brassant une mane financiére digne d'une multinationale.....
Voila pour la petite histoire. Vous l'aurez trés certainement compris, pour moi ce qui compte c'est d'ancrer le basket en france, et cela passe par des décisions politiques importantes, et des événements identifiable par le grand public. Je crois que, la lnb dois se faire modeste, avant de vouloir s'enrichir. A titre d'exemple, la LFP a payé pour que les premiers matches de L 1 soit diffusé à la tv. La lnb demandait des droits exorbitants... Cependant, je crois bien que le basket a loupé le train de la tv, en france, et, je pense qu'il sera trés difficile d'y monter en marche... D'autant plus que la france est un pays trés spécial, ou la tv, et une chaine en particulier occupe une place, prépondérante, dans la diffusion des infos, et l'établissement d'une certaine culture populaire... Il faut en effet savoir, que TF1 est la chaine de tv la plus puissant financiérement, et médiatiquement au monde. C'est un cas uniqueet tant que le basket ne passera pas, même un petit résumé dans le journal de minuit, sur tf1, alors la puissance médias du basket français est nulle.
Aprés cette diffusion dans les médias, le reste, le financement, viendra. Car si un jour( je l'espere, mais je suis réaliste...)le basket connait cette exposition, c'est qu'il est porté par des gens ayant la foi, l'envie et les compétences( ce qui manque actuelement...) de porter le basket, un peu à l'image de stern pour la nba.... Dans le basket des gens comme Moreton vont dans ce sens là, mais l'exmple n'est malheuresement pas suivi...
Je vous invite de plus, à lire ou relire l'interview de Hufnagel, dans le basket new, d'il y a 2 semaines, qui fait un exelente présentation des raisons du mal être du basket français( bien qu'il ait sa maniére de parler, qui est ... trés franche dirons nous.).
Voila pour la petite histoire. Vous l'aurez trés certainement compris, pour moi ce qui compte c'est d'ancrer le basket en france, et cela passe par des décisions politiques importantes, et des événements identifiable par le grand public. Je crois que, la lnb dois se faire modeste, avant de vouloir s'enrichir. A titre d'exemple, la LFP a payé pour que les premiers matches de L 1 soit diffusé à la tv. La lnb demandait des droits exorbitants... Cependant, je crois bien que le basket a loupé le train de la tv, en france, et, je pense qu'il sera trés difficile d'y monter en marche... D'autant plus que la france est un pays trés spécial, ou la tv, et une chaine en particulier occupe une place, prépondérante, dans la diffusion des infos, et l'établissement d'une certaine culture populaire... Il faut en effet savoir, que TF1 est la chaine de tv la plus puissant financiérement, et médiatiquement au monde. C'est un cas uniqueet tant que le basket ne passera pas, même un petit résumé dans le journal de minuit, sur tf1, alors la puissance médias du basket français est nulle.
Aprés cette diffusion dans les médias, le reste, le financement, viendra. Car si un jour( je l'espere, mais je suis réaliste...)le basket connait cette exposition, c'est qu'il est porté par des gens ayant la foi, l'envie et les compétences( ce qui manque actuelement...) de porter le basket, un peu à l'image de stern pour la nba.... Dans le basket des gens comme Moreton vont dans ce sens là, mais l'exmple n'est malheuresement pas suivi...
Je vous invite de plus, à lire ou relire l'interview de Hufnagel, dans le basket new, d'il y a 2 semaines, qui fait un exelente présentation des raisons du mal être du basket français( bien qu'il ait sa maniére de parler, qui est ... trés franche dirons nous.).
Charles-Edouard Chambon
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hug
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- Enregistré le : sam. 29 juil. 2006 15:34
tous ces changements n'ont pas aider le basket
c'est quand meme incroyable de ne pas etre arriver a trouver une formule de championnat qui satisfasse tout le monde ,depuis longtemps j'entends dire que les playoffs au meilleur des cinq matchs etaient l'ideal
pourquoi a ton arreter ce systeme?
la lnb avait decider de passer à 14club avec budget minmimun et capacité de salle minimun obligatoire que reste t il de ceprojet ?les presidents de club le suive t il ?
il faut tout reconstruire pourquoi pas 12 clubs avec objectif d i ci 5ans de passer à 14 puis 16 mais tjrs avec les memes regles
moins de clubs en coupe d'europe ,gros playoffs bercy doit accueillir le asg et la finale coupe de france c deja pas mal et laisser au club la possibilite de gagner un titre chez lui pour les spectateurs .
la finale sur un match c'etait bien si la tv etait presente mais elle ne l'est plus donc...
c'est quand meme incroyable de ne pas etre arriver a trouver une formule de championnat qui satisfasse tout le monde ,depuis longtemps j'entends dire que les playoffs au meilleur des cinq matchs etaient l'ideal
pourquoi a ton arreter ce systeme?
la lnb avait decider de passer à 14club avec budget minmimun et capacité de salle minimun obligatoire que reste t il de ceprojet ?les presidents de club le suive t il ?
il faut tout reconstruire pourquoi pas 12 clubs avec objectif d i ci 5ans de passer à 14 puis 16 mais tjrs avec les memes regles
moins de clubs en coupe d'europe ,gros playoffs bercy doit accueillir le asg et la finale coupe de france c deja pas mal et laisser au club la possibilite de gagner un titre chez lui pour les spectateurs .
la finale sur un match c'etait bien si la tv etait presente mais elle ne l'est plus donc...
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charly1
- Franchise Player
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- Localisation : Feurs
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Juste pour répondre, a votre post hug, le projet est totalement tombé à l'eau. Pour une raison, simple, lors de la montée en ligue 1 d'istres, il y a 3, 4 ans, la lfp leur avait imposé d'augmenter la capacité minimum de leur stade, et vu qu'ils ne pouvaient le faire dans les normes imposé par la ligue, la lfp a menacé de les retrograder administrativement. Or le club d'istres a engagé une procédure, qui a débouché par un arret du conseil d'etat interdissant à une ligue de sport pro française, d'imposer un seuil pour le critére commercial.... En résume, la capacité minimum est tombé à l'eau, et même si cela a été critiqué, je pense que c'est un des seul moyen pour permetre aux clubs français de grandir financiérement. Aprés pour le budget minimum, de 3 millions d'euro, la lnb a laissé tombé la aussi, car seul 3 clubs n'ont pas atteint cette barre, et encore ils n'en sont pas loin, il n'y a que la jav qui soient vraiment à la train dans ce domaine. Il faut voir aussi que les présidents de club, qui ne respectaient pas, à priori ce systéme, et dont les clubs se situaient dans des petites villes étaient fondamentlement opposés à ce projet, et si on se met à leur place, cela se comprend. MAsi bon aujourd'hui la lnb a totalement laissé tombé son projet, on ne sait rien de ce qu'il va se passer, aucunne décision annoncé, aucune rumeur, on ne sait pas si il doit y avoir une ligue fermer, que deviendra la proB, ou autre chose simple... Enfin bref pour rejoindre mon post au dessus, les dirigeants du basket français nous ont, une fois encore, montré leur determination, leur volonté, et l'étendue de leur compétence, dans la mise en place de ce projet, qui part d'un bon fond, mais ils ont été incapable de faire face à une opposition, qui n'a pas été trés virulente...
Charles-Edouard Chambon