[ASVEL] 2020/2021 : L'ASVEL champion d'une année rocambolesque !

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6,25 m
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Re: [ASVEL] 2020/2021 : L'ASVEL se relance face à Limoges

Message par 6,25 m »

... and the winner is ... a écrit : lun. 15 mars 2021 12:08
6,25 m a écrit : lun. 15 mars 2021 12:04 Oh non, nous ne sommes pas dans une période ou tout doit être lisse, bien au contraire.
oh que si ....
on est à l'époque du politiquement correct. Je ne suis pas le seul à le dire voire à le regretter ....
Moi je me souviens des humoristes de ma jeunesse. La plupart de ce qu'ils racontaient à l'époque ne passerait plus aujourd'hui, même si toute le monde sait que c'est du second degré.
Effectivement, si tu en es resté aux humoristes de ta jeunesse, ta vision est faussée.
Depuis il y a eu internet. L’expression a mutée sur les réseaux sociaux et c’est loin d’être policé. Les débordements ont été si nombreux, que le gouvernement français a déposé un amendement sur la régulation des réseaux sociaux, l’union européenne planche sur une réglementation (D.S.A), Facebook a dû fermer plus de 5 milliards de comptes dans le monde en 2019, y compris en France, idem pour Twitter, Instagram, Tik Tok… Si tout ça est lisse … :(
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Re: [ASVEL] 2020/2021 : L'ASVEL se relance face à Limoges

Message par ... and the winner is ... »

6,25 m a écrit : lun. 15 mars 2021 14:09 Effectivement, si tu en es resté aux humoristes de ta jeunesse, ta vision est faussée.
Depuis il y a eu internet. L’expression a mutée sur les réseaux sociaux et c’est loin d’être policé.
ah ben oui les réseaux sociaux sous couvert d'anonymat, ça déborde.
Les réseaux sociaux (Facebook, Twitter etc ) ne sont pas mon truc.
Moi je parle de la parole publique, de ce qu'on peut dire ou écrire dans ce cadre là. Et là, oui tout a tendance à se lisser, et à être dans le politiquement correct.
Après pour les réseaux sociaux, s'il y a par exemple des propos racistes, antisémites, homophobes etc .... clairement il faut supprimer.
Pour le reste #-o .... on a même supprimé la clope au bec de Lucky Luke sur les affiches, c'est dire :lol:
Alors dire "oh les gars là on encule les mouches" , c'est peut-être irrespectueux pour les mouches :lol: et bien entendu pas politiquement correct mais c'est un manque de respect pour personne.
Je te renvoie à la définition de cette expression : https://www.expressions-francaises.fr/e ... uches.html
La soumission est autant que le fanatisme à l'origine des pires abominations du XX°s. La démocratie est plus menacée par l'obéissance servile que la désobéissance civile.
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Re: [ASVEL] 2020/2021 : L'ASVEL se relance face à Limoges

Message par 6,25 m »

Bon, je ne vais pas perdre plus de temps à te répondre, ça ne sert à rien.

Je vais revenir au basket, qui est le sujet de ce forum. Demain, match au Mans, avec obligation de l’emporter pour ne pas se faire décrocher des places de tête. Le Msb affiche 6 victoires pour 5 défaites et reste sur 2 défaites à Gravelines et à domicile contre Bourg. Il faudra comme à Limoges imposer d’entrée une grosse défense et limiter les balles perdues. Il faudra aussi contrôler Soko et Bamforth qui sont les deux principales armes offensives. C’est le seul match de la semaine, alors pas question de s’économiser.
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Re: [ASVEL] 2020/2021 : L'ASVEL se relance face à Limoges

Message par ... and the winner is ... »

6,25 m a écrit : lun. 15 mars 2021 17:18 Bon, je ne vais pas perdre plus de temps à te répondre, ça ne sert à rien.
je te le fais pas dire : ce sont des "parlotes inutiles" :lol: :lol:
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Re: [ASVEL] 2020/2021 : L'ASVEL se relance face à Limoges

Message par levieuxfusil »

Moi j'aimerai quand même bien avoir des nouvelles de Walton ,parce que son recrutement me semble pas une pleine réussite ? Quand est ce qu'il va être sur ses 2 jambes ? Ca commence à être longuet ! Heureusement qu'on a Heurtel
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Re: [ASVEL] 2020/2021 : L'ASVEL se relance face à Limoges

Message par 6,25 m »

Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre
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Re: [ASVEL] 2020/2021 : L'ASVEL se relance face à Limoges

Message par 6,25 m »

levieuxfusil a écrit : lun. 15 mars 2021 17:28 Moi j'aimerai quand même bien avoir des nouvelles de Walton ,parce que son recrutement me semble pas une pleine réussite ? Quand est ce qu'il va être sur ses 2 jambes ? Ca commence à être longuet ! Heureusement qu'on a Heurtel
A la base Walton ne devait être arrêté que deux semaines, on en est dans la 7ème !
Aucune info du club sur ce sujet.
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Re: [ASVEL] 2020/2021 : L'ASVEL se relance face à Limoges

Message par 6,25 m »

Match de coupe samedi contre les Mets. A priori, sur la chaine L'Equipe.
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Re: [ASVEL] 2020/2021 : L'ASVEL se relance face à Limoges

Message par ... and the winner is ... »

levieuxfusil a écrit : lun. 15 mars 2021 17:28 Moi j'aimerai quand même bien avoir des nouvelles de Walton ,parce que son recrutement me semble pas une pleine réussite ? Quand est ce qu'il va être sur ses 2 jambes ? Ca commence à être longuet ! Heureusement qu'on a Heurtel
moi je pense qu'il c'est foutu. D'ici qu'il soit ré-athlétisé, la saison ne va être pas loin de son terme.
Il n'aura servi à rien. Mais pour le peu qu'on l'a vu, je n'ai pas l'impression qu'il allait amener grand chose de plus que les joueurs déjà là.
Au final Cole passe toujours beaucoup de temps au poste 1, même quand il est aligné avec un vrai 1. Il est vraiment utilisé en combo.
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Re: [ASVEL] 2020/2021 : L'ASVEL se relance face à Limoges

Message par 6,25 m »

levieuxfusil a écrit : lun. 15 mars 2021 17:28 Moi j'aimerai quand même bien avoir des nouvelles de Walton ,parce que son recrutement me semble pas une pleine réussite ? Quand est ce qu'il va être sur ses 2 jambes ? Ca commence à être longuet ! Heureusement qu'on a Heurtel
J'ai trouvé des nouvelles de Walton, sur le site du Msb :

#14 Derrick Walton Jr (2,03 m, 33 ans, ailier fort, Américain) : 15,0 points, 1,0 rebond et 4,0 passes

Il a vieilli de 7 ans, grandi de 18 cm et joue maintenant ailier fort :lol:
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Re: [ASVEL] 2020/2021 : L'ASVEL se relance face à Limoges

Message par franc01 »

Greenteam69 a écrit : lun. 15 mars 2021 1:20 L'"évidence incontestable" mentionnée au dessus me semble au contraire discutable, avec une approche manifestement très différente ici selon les intervenants sur la façon dont les objectifs du club doivent être ciblés à l'avenir.

On voit bien que qquns regardent désormais la Jeep Elite avec un certain dédain, peu motivés à l'idée de voir évoluer leur équipe face aux gueux dijonnais, burgiens ou autres, bien plus attirés par ce qui brille dans la boutique de Bertomeu, considérant du coup que les résultats au niveau national ne sont pas si importants que cela vs le parcours en EL. Paradoxal au passage de voir après la défaite de Dijon des reproches sur le manque d'envie, d'investissement de certains joueurs qui ne feraient que choisir leurs matchs......comme eux finalement derrière leurs écrans (ou pas en fonction des affiches) :) Ils devraient du coup les comprendre plutôt que les pointer du doigt, et s'interroger peut être sur l'impact du management du staff sur l'implication affichée (la nécessité d'avoir le Président qui colle aux culs des joueurs pour s'assurer de leur implication les soirs de matchs étant déjà un indice).
D'autres, au contraire, considèrent que le club doit impérativement asseoir sa domination au niveau national (Championnat ET Coupes) comme tout grand club qui prétend être la locomotive du basket de son pays : faire donc du mieux possible en EL, avec les moyens du bord, sans oublier que le titre de champion (comme le répète d'ailleurs Parker régulièrement) est l'objectif principal du club chaque année. D'ailleurs, l'année passée, malgré la bonne saison en EL, lors des semaines de 3 matchs, un turnover était souvent mis en place sur le 2ème match d'EL, en prévision du match de JE le we, signe que la priorité était donnée au championnat.
Si dans les prochaines années le club fait 8ème à l'issue de la saison régulière d'EL (éliminé en 1/4) et ne gagne aucun titre en France, la saison est réussie ou ratée ? J'ai ma petite idée mais je laisse chacun se faire sa propre opinion.

Pour l'instant, sous l'ère Parker, il y a 2 titres de champion et 1 CDF en 5 ans (année blanche la saison passée qu'on ne prend pas en compte) si ma mémoire est bonne : autant dire qu'il y a de la marge pour être blasé de "gagner chaque année le titre de champion", on est loin d'un PSG au foot qui a enquillé les titres pendant des années, se concentrant (inconsciemment ou non) sur la LDC avec en plus des moyens lui permettant de démarrer la compétition parmi les favoris potentiels (ce qui n'est pas le club des Austin Spurs Version EL aux dernières nouvelles).
Je persiste à penser que personne ne financera en France un projet qui consiste à dominer la JE et à faire bonne figure en Europe sans réelle ambition...
Parce que c'est trop d'argent pour toucher un public trop restreint...
D'ailleurs aucun projet de ce type en France n'existe depuis 25 ans et la plupart des clubs qui ont vécu sur cette idée ont fini par retomber. Pau Limoges,Nancy , Strasbourg aucun n'a pu installer les bases économiques d'une continuité de résultats sportifs, nous non plus d'ailleurs.

Quand à savoir si une saison est réussie, encore une fois pour qui? J'ai peur qu'en la matière ton avis ou le mien ait un poids notamment économique assez proche du néant.
Entre gagner des titres qui font plaisir à un public de niche comme l'est celui du basket français ou exposer sa "marque" avec un club qui challenge régulièrement des gros clubs avec de grands noms, qui parlent au monde et au public du sport,il me semble évident qu'on n'est pas sur un même retour sur investissement...
Et c'est là que le basket français doit être lucide sur sa situation: il est dans l'ombre du foot, du rugby et de la NBA donc demander à des gens de banquer 10 ou 12 M€ pour conquérir des titres nationaux contre des clubs qui ne parlent pas au "grand public" du sport tout en étant un faire valoir en EL ben ça me paraît compliqué. Peut être plus que de viser 15 ou 18m€ avec l'idée de parler aux gens parce qu'en face les noms comme Madrid, Milan ou Moscou parlent.
Du coup j'ai l'impression de rejoindre le point de vue d'Anthony Thiodet à l'époque, ce qui ne manque pas d'ironie pour le coup :mrgreen:

Encore une fois je suis convaincu que TP choisira la dimension européenne, parce que c'est ce qu'il veut pour le basket français et parce que c'est plus viable économiquement( notamment par rapport à ce son investissement perso)...Il n'est pas un mécène,il n'est pas pas le Qatar qui paye pour faire du soft power, il est dans la lignée d'un JMA pour qui l'Europe est une nécessité et un objectif de très haute importance d'un point de vue entrepreneurial.

Après franchement si ça déplaît aux supporters... franchement si le club perd perd 1 supporters mais gagnent 2 spectateurs le compte il est très vite fait, si cruel que ce soit pour nous. Il faut juste se rendre compte de l'importance qu'a notre avis, notre poids dans l'histoire. Pour le coup la modestie s'impose et là encore nous ne sommes pas l'équivalent des supporters de foot.
on peut tout à fait regretter qu'un club sportif soit une machine économique comme une autre mais il me semble que c'est un fait qui pèse aujourd'hui considérablement sur la vie sportive. Le cas d'Arsenal entre 2010 et aujourd'hui m'a toujours paru symptomatique d'un changement profond dans ce qu'est un club pro désormais...

Et du coup je m'attends aussi à ce que le recrutement soit influencé par cette logique.
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Re: [ASVEL] 2020/2021 : L'ASVEL se relance face à Limoges

Message par 6,25 m »

TP l’a dit et redit, l’objectif n° 1 est la licence A en Euroleague, ce qui impliquait aussi une nouvelle salle avec une capacité plus importante que l’Astroballe, ce qui est acté. L'annonce de la licence A n'est plus qu'une question de jours.

A partir de là, il ne fait aucun doute que l’Europe primera sur le championnat. Aussi bien dans le domaine économique que sportif. On peut approuver ou désapprouver, selon sa propre vision, mais je ne crois pas qu’il y ait d’ambiguïté là-dessus.
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Re: [ASVEL] 2020/2021 : L'ASVEL se relance face à Limoges

Message par ciao tutti »

Ça veut dire quoi l'Europe primera? Bien sûr que l'Europe doit primer... c'est tellement français de s'arracher en championnat en disant qu'on vise l'Europe pour finalement n'y rien faire... mais là on parle de quoi? Faire de la figuration? Faire des coups? Jouer le top 8 régulièrement? Viser le titre? Le budget est différent d'un rôle à l'autre...
L'argent ne fait pas une belle équipe mais ça peut aider
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Re: [ASVEL] 2020/2021 : L'ASVEL se relance face à Limoges

Message par spinaltap »

Faire de la figuration quand ton président s'appelle Tony Parker est antinomique.
TP a toujours visé le top niveau quand il était joueur. C'est la même chose en tant que dirigeant quand tu vois qu'il parlait déjà de Top 8 cette saison.
Perso je trouvais cet objectif irréaliste mais il a toujours fonctionné comme cela, et cela lui a plutôt souri.
La logique voudrait que l'ASVEL attende l'arrivée de sa nouvelle salle fin 2023, et les nouvelles ressources qui vont avec, pour fixer un objectif Top 8.
Cette saison le plus petit budget du Top 8 est le Zenit St Petersburg avec 17M€, donc bien supérieur à celui de l'ASVEL, sans parler de la différence de charges et autres impôts.
Néanmoins, l'écart de moyens s'est réduit avec les plus gros clubs qui ont réduit la voilure et ne sont plus intouchables. On l'a bien vu contre le Barça et Milan.
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JLRO69
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Re: [ASVEL] 2020/2021 : L'ASVEL se relance face à Limoges

Message par JLRO69 »

Pour info, pour ceux qui ont un abonnement à l'Equipe, il y a un bel article sur Bob Purkhiser : destiné aux anciens nostalgiques de l'époque d'Alain Gilles, dont je fais partie...
A cette époque, il n'y avait pas les paniers à 3 points, sinon, Bobby aurait fini les matches avec pratiquement 50 % de plus de points.
Je me souviens trop de ses paniers à 3 points (zut, 2 à l'époque) en mouvement sur l'aile en se décalant complètement...
Le physique était moins présent à l'époque, mais l'adresse !!!

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