[Euro 2015 - H ] En France !!

[Gelineau]

Moi aussi j'ai mes places pour le week-end des 8èmes ! Si quelqu'un est intéressé par un covoiturage depuis Rennes ou Le Mans, contactez-moi en MP.

[cedgilipipas]

Vivement l'EuroBasket!!!! Ca va etre une fete énorme et j'espère vraiment que l'on va bien négocier le 1/8 eme de finale qui sera le plus dur je pense....niveau mental etc!!

[sandsam]

Pareil j'ai mes places pour le week-end des 8èmes !

c'est combien alors??

[cedgilipipas]

Pareil j'ai mes places pour le week-end des 8èmes !

c'est combien alors??

Pour la seconde phase, les packs commencent à 45€ (pour voir les 8 matchs) mais il n'y en a certainement plus, puis ça monte à 100, 200 etc.

Pour l'instant, seuls les packs 1/8èmes sont en vente (ainsi que les packs 1 er tour à Montpellier). Les matchs à l'unité et la suite de la compétition seront en vente en 2015.

[Tuss 05]

Connaissez vous la date exact des ventes ?

Pour ma part, je suis intéressé par des packs 1/8 à moindre coût, pensez vous que cela va se représenter ?

[coutournant]

Noah a félicité Séraphin d'avoir manifesté son soutien à Charlie. Pas de polémique à faire autour de ça, mais ça montre bien que lui même ne se sent pas français puisqu'il approuve le geste sans l'effectuer lui-même. Je le comprend très bien vu son histoire, mais ça me confirme le fait qu'il ne faut plus compter sur lui, car il ne se sent pas concerné par le fait de jouer sous le maillot bleu, de toute évidence. On va me dire que je tire des conclusions hâtives, mais bon ce sentiment se confirme année après année, pas sur ce simple fait.

Par ailleurs sur le plan sportif Gobert est en train de doubler Noah à une vitesse effarante. On avait déja vu cet été que son impact en EDF était au moins comparable à celui de Joakim en 2011. Sa saison le confirme. Bcp de spécialistes NBA aux USA voient en lui un futur DPOY en puissance. Il a les qualités de Noah, même dans le jeu de passe il montre une intelligence de jeu très intéressante, même s'il est pas encore au niveau de Noah. Il lui manque plus qu'un tir à mi-distance que Noah a fini par développer et utilise occasionnellement pour sanctionner les défenseurs trop distants. Par contre dans le registre nettoyeur de raquette Gobert est nettement au-dessus notamment au contre et à la finition près du cercle. L'impact défensif de Gobert au Jazz est vraiment assourdissant, comparé à celui qui le prive d'une place de pivot titulaire (plus pour longtemps à mon avis), à savoir le turc Kanter.

Pour moi la question du pivot est réglée : on a plus besoin de Noah spécifiquement. Il serait génial de le voir en EDF, mais comme on a Gobert et qu'il est pas motivé pour venir, ça sert à rien de continuer à l'appeler. Derrière Gobert, Lauvergne, Ajinça, Séraphin et Mahinmi sont d'excellents back-ups potentiels (perso mon choix serait un trio Gobert/Lauvergne/Séraphin qui offrirait une vraie diversité des profils)

[raph]

C'est ton avis, il est parfaitement respectable. Même si revenir dessus dans le contexte actuel est démago (je le dis comme je le pense). Ce qui ne m'empêche pas d'apprécier ta prose et tes comptes rendus sur d'autres sujets du reste.
Pour moi j'en reste à ce que Collet a déclaré et qui me parait objectif. L'intérêt sportif prime avant tout, et question mentalité, noah reste un exemple : combativité, volonté de s'améliorer en bossant sur ses points faibles, intensité, valeurs humaines etc. A l'instar d'un tsonga, d'un monfils, et j'en passe.
J'aurai envie de te dire que le sentiment national n'a pas besoin d'être affiché de façon ostensible pour l'avoir réellement. Pour ma part je ne chanterai jamais la marseillaise (mais je pourrai). Ce qui ne m'empêche pas de vibrer (la dernière m'ayant fait lever de ma chaise étant celle du relai 4x100 des bleus ayant battu les ricains) au moment d'un podium.
La seule chose qui m'intéresse c'est est-ce que noah est une plue-value pour l'EDF ? Pour moi oui, mais c'est mon avis. Le seul avis qui compte c'est celui du sélectionneur. Et quoiqu'il arrive, pour ma part, je soutiendrai l'équipe qu'il sortira et les choix qu'il fera. Ce qui ne m'empêchera pas d'avoir un avis et de l'exprimer avant, pendant et après la compét.

Mais surtout, si l'EDF gagne son euro avec noah, c'est la France qui sera championne d'Europe. Personne ne viendra la ramener de savoir si noah lave plus bleu son linge ou s'il sait chanter la marseillaise. S'il est sélectionné il mettra ses tripes sur le parquet et ne nous la fera pas version diva. Et s'il n'est pas sélectionné, je ne doute pas qu'il encouragera l'équipe et les pivots sélectionnés (gobert si c'est le cas).
Ou en d'autres termes, pour ma part je veux juste qu'on sélectionne la meilleure équipe possible (et j'insiste, meilleure équipe, rien à battre d'avoir les meilleurs individualités si c'est pour flinguer le collectif, on aura besoin de role players).
Pour ma part j'ai bien plus de mal avec les déclarations de jackson (avant en tout cas), diawara et tant d'autres considérant que leur place en EDF devait être assurée tellement ils étaient au dessus de ceux sélectionnables. Pour ma part la valeur sportive que je préfère, c'est l'humilité. Et de ce point de vue là, noah pourrait donner des leçons à pas mal de nos sportifs (tout sport confondus, mais disons que je hais le football pour de bonnes raisons ^^). Heureusement, les cadres de cette edf sont des exemples dans ce domaine (et dans d'autres). Et curieusement ils aimeraient bien qu'un certain pivot les rejoigne ^^.

Mais bon, comme tu le dis, pas de polémique, tu voudrais juste que la masse se rallie à ton avis
Désolé...

fin du beau hi-jack de cet excellent topic. même si malheureusement on n'a pas de jeunes du msb dans les sélections actuelles (mais ça va venir..)

[cedgilipipas]

Désolé Coutournant mais je suis tout a fait d'accord avec Raph.

Tout d'abord les événements tragiques qu'on a vécu n'ont rien a faire dans la discussion je pense. "Je suis Charlie" reste une superbe preuve d'attachement à la France (dont on se serait bien passé...) Certains se sentent l'envie de l'exprimer publiquement, d'autres non, mais je pense que tous ont été autant touchés par ces événements.

Comme dit Raph, Noah est un exemple d'exemplarité sur un terrain, je dois admettre que je ne suis pas le plus grand fan de la personne (et de son père en particulier, malgré son souhait que son fils rejoigne le groupe France) mais sur un terrain.... rien à dire, un joueur élu dans le meilleur 5 de NBA, un energizer hors du commun! On en a besoin, point barre!!
Après Gobert m'étonne de plus en plus je l'avoue, et je pense qu'ils peuvent etre complémentaires, car Gobert n'a pas la meme fougue à se jeter sur tous les ballons au sol, cependant il nettoiera bien mieux l'anneau que ne le fait Noah je pense.

Je propose de discuter du possible groupe France, bien qu'on ait encore quelques mois devant nous.

A la mène, un trio Parker, Diot, Heurtel (ou Westermann) plutot complémentaire, d'autant plus que Heurtel va réapprendre à joueur seulement 15- 20 mns après sont transfert en Turquie
En 2, De Colo (grosse saison au CSKA), Batum et Fournier en joker comme il apprend à le faire au Magic.
En 3, Gelabale. En sachant que Batum peut y jouer tout comme Fournier.
En 4, bon bah pas grand chose à dire... le guerrier Flo Pietrus et le capitaine Diaw (sorry Moerman mais il aura sa chance d'ici deux ans du coup...)
En 5. Un petit trio Noah / Gobert / Lauvergne serait très bien (d'autant plus que Lauvergne fait une superbe saison en Russie), meme si ça manquerait un peu de points dessous, que pourraient apporter Seraphin ou Ajinca de part leurs qualités offensives.

En espérant qu'il n'y ait pas un pépin physique d'ici la !!

[coutournant]

Raph> j'adore ton petit Cornelie. Un futur 4 de haut niveau, qui a eu du mal à confirmer tous les espoirs mis en lui à un moment donné, mais qui commence à percer et qui n'a montré qu'une petite partie de son talent. Pour moi ça peut devenir une sorte de Batum ou le Gobert du poste 4 : tout tendre tout timide mais longiligne, athlétique, volontaire et de très bonnes aptitudes techniques. Il est moins précoce que les deux NBAer, mais gros potentiel. Les autres intérieurs espoirs du MSB sont pas mal du tout également

Pour revenir à Noah, je ne condamne pas du tout son attitude, mais faut juste se rendre à l'évidence. Il est surtout américain, et vu son historique, rien à dire ! Il est aussi citoyen du monde et n'est pas très enclin à porter un maillot national, quel qu’il soit
Après contrairement à vous j'ai pas été convaincu par sa perf en 2011, il a été bon mais j'ai pas vu le joueur que je connaissais aux Bulls. Pour moi il ne s'est pas transcendé, Séraphin lui m'avait épaté à l'époque. Ajinça et Gobert en 2013 et 2014 ont montré au moins autant d'envie que Noah et ont réellement prouvé qu'ils avaient le niveau sur toute la compétition (plus de réserves sur Séraphin par contre, qui n'a pas confirmé aux JO).

Après je trouve que Gobert et Noah font doublon. A choisir entre lui et Gobert je prends Gobert. Après je prend Lauvergne (ou Ajinça en second choix) pour la capacité à donner du spacing et sa polyvalence 4-5. Puis Séraphin pour son physique de déménageur et son jeu dos au panier qui peuvent être très utiles. Noah a une spécificité que les autres n'ont pas : la capacité à évoluer en "point-center". Sauf que Diaw peut le faire aussi (en mieux)...

Je cherche pas spécialement à rallier la masse (qui a de toute façon un avis plus définitif que moi sur le personnage), j'argumente les raisons pour lesquelles Collet et l'EDF peuvent arrêter de gaspiller de l'énergie à vouloir le sélectionner.
Je comprend l'argument de la plus-value sportive que peut amener un all-star NBA + DPOY, mais je pense sincèrement que cette plus-value est en trompe l’œil, car le groupe de candidats à l'EDF a vraiment pris de l'épaisseur ces dernières années

[coutournant]

Cedgilipipas>

1 : TP/Heurtel/Diot. Ya pas à tortiller même si Westermann peut remplacer un éventuel forfait
2 : De Colo/Fournier mais il y a de la concurrence et rien n'est joué : Beaubois et Jackson doivent pouvoir jouer leur chance, et puis on a des Pape Sy, Causeur derrière qui ont du ballon aussi
3 : Batum/Gelabale en principe, même si ce dernier me parait en perte de vitesse comparé à Kahudi qui me semble l'avoir dépassé. Boungou Colo en réserviste
4 : Bobo/Flo ça se discute pas. Dommage pour Moerman qui a doublé Tillie dans mon classement.
5 : Gobert/Lauvergne/Séraphin. Noah s'il veut venir en cas de forfait, et puis n'oublions pas Traoré, voir Mahinmi et Jaiteh qui s'affirme petit à petit

[cedgilipipas]

Il est vrai que Kahudi est en train de passer un cap cette année, mais il ne sera pas un titulaire majeur en Equipe de France.... donc moins de stats, et présent pour des missions défensives comme d'habitude.. donc un choix à faire entre lui et Fournier encore...

Beaubois doit encore prouver sur la durée, Jackson très bon shooteur mais pas fan du bonhomme perso... Causeur, trop faible en défense à mon gout....

Et donc au poste 5, je suis en partie d'accord avec toi pour les similitudes Noah - Gobert, cependant je pense que Noah peut vraiment se transcender comme il le fait à Chicago grace au public Francais. C'est typiquement le genre d'événement fait pour lui...
Et je trouve que depuis 2011 il a franchis un grand palier offensivement (qualité de passe, shoot en progrés etc).... cependant si Séraphin confirme c'est vrai que ça permettrait d'apporter un style différent. Ajinca ne fait pas une superbe saison je trouve (sacré concurrence aussi) mais son profil pour écarter les défenses serait interessant bien que dans ce role Lauvergne s'améliore de plus en plus.
Jaiteh, un futur 5 très interessant, mais la marche sera trop haute pour lui cette année.

[coutournant]

Dans le dernier TP Show (RMC) Collet semble changer de discours. Il ne considère plus Noah comme une préoccupation majeure et semble davantage miser sur Gobert. Désormais il insiste davantage sur la complémentarité que sur le fait de prendre les meilleurs joueurs.
Ce discours je le prends comme un changement de position concernant Noah et ses tergiversations, avec en parallèle la montée en puissance des jeunes intérieurs français. Pour moi clairement s'il prend Gobert (qui me semble indiscutable désormais), il prend pas Noah pour des raisons de complémentarité : le trio Diaw Piétrus Gobert couvre l'ensemble des qualités de Noah (leadership, défense, jeu de passe intérieur, dureté, énergie, rebond et dissuasion) tandis que le trio Ajinça Séraphin Lauvergne offre une complémentarité que n'apporte pas Noah (Shoot en périphérie, jeu dos au panier, polyvalence 4/5)

Edit : 13pt 18rb 4ct pour Gobert et 22pt 6rb pour Ajinça cette nuit, merci d'appuyer mes dires les frenchies ! Avec du temps de jeu on constate qu'ils ont le niveau et confirment qu'ils peuvent apporter des choses que Noah n'apporte pas forcément. Pour Gobert c'est depuis cet été, mais Ajinça donne la victoire aux siens grâce à des qualités offensives vraiment plaisantes, qu'il arrive enfin à transposer en NBA (il a d'ailleurs bien progressé au rebond, en revanche il lui manque toujours un peu de vitesse latérale pour vraiment peser en défense). Monty Williams est un peu aveugle de pas lui donner plus de temps de jeu, dommage d'attendre la blessure de Davis, AA est tellement meilleur qu'Asik en attaque !

[raph]

Faudrait quand même arrêter de faire du hors sujet sur ce topic

Sinon, wait and see. Du moment qu'on a la meilleure équipe possible (j'insiste sur le mot équipe), pourquoi se priver.. On verra malgré tout si la probable opposition à un moment donné avec le duo gasol pèsera (sachant que noah prenait pas mal pau, mais qu'on aura besoin d'un 'moiso' pour s'occuper du frangin - cf la fameuse finale de l'eurocup qui avait vu badalone battre grenade en son temps)

Accessoirement, au rayon des ptits jeunes, biog que j'aimais bien au rayon des espoirs se débrouille pas mal avec les espoirs de l'asvel. globalement on a le sentiment qu'on sort des intérieurs de plus en plus prometteurs mais en revanche on a un gros cruex à l'arrière et à l'aile chez les -20 j'ai l'impression. Pas si grave vu que les fournier/diot/jackson & co sont jeunes mais ça me donne le sentiment qu'il y aura pê un trou générationnel.
globalement pour les ailiers c'est pas vraiment la joie je trouve

[coutournant]

Concernant les arrières-ailiers, je trouve qu'on continue quand même à former des bons joueurs. La NBA raffole moins des étrangers sur ces postes, ce qui peut donner l'impression qu'on a moins de prospects que des intérieurs par exemple, très demandés par la grande ligue.
Damien Inglis fait quand même partie des espoirs de très haut niveau sur ces postes, dommage qu'il soit sérieusement ralenti par les blessures. Un peu pareil pour Livio JC. Et en sélections jeunes on a quelques très bons swingmen : Bouteille, Cordinier ou encore Tchouaffe sont vraiment prometteurs, et à un degré moindre Luwawu et Eliezer-Vanerot sont aussi dans les radars surtout pour leurs qualités athlétiques.
Perso je trouve que la qualité poste 2 s'est bien améliorée depuis quelques années avec l'éclosion de Jackson, l'arrivée de Fournier, le retour de Beaubois, la maturation de joueurs comme Causeur ou P.Sy. Il y a quelques années on avait vraiment personne de potable sur ces postes hormis De Colo qui navigue poste 1 et 2, d'ou le Gelabatum (deux vrais postes 3).
Poste 3 c'est vrai qu'on pourrait faire mieux. On a quand même pas mal joueurs qui se révèlent sur le tard grâce à des aptitudes physiques hors norme et une bonne éthique de travail, Kahudi, NBC et le japonais M'Baye qu'il faut pas oublier car il a des qualités assez stupéfiantes, que j'aimerais voir tester dans un contexte européen. Dans le même registre, à suivre l'évolution des Aboudou, Bandja Sy, qui sont des monstres athlétiques encore bien verts, à voir s'ils peuvent devenir de grands basketteurs. Axel Toupane aussi développe petit à petit un répertoire assez intéressant et polyvalent en 2/3.

[raph]

Bah inglis il évoluait quand même plus comme pf et je pense qu'il pourrait évoluer comme un diaw à l'avenir (meme si c'est pas vraiment la même qualité de passe évidemment), tout en sachant qu'il devrait être meilleur offensivement mais avec un moindre impact défensif.
Il était associé à rigot à l'aile (ou à un autre 2/3 dont j'ai oublié le nom mais qui est passé pro à dijon je crois) et même si en nba ce sera certainement un ailier, pour l'Europe je le vois quand meme plus comme un futur nachbar que comme un futur hezonja (si je peux me permettre les comparaisons, ce dernier étant de toute façon hors norme en attendant les autres prodiges croates donc bender).

Je pensai plus à batum (meme si collet le fait piger en 4 par moment en fonction des adversaires) et à sa rotation puis à son remplacement. en profil 3 ou 2/3 si tu préfères, on a quand même peu de solution de niveau international. Toupane a un bon profil c'est vrai vu qu'il joue des deux côtés contrairement à d'autres (/wave invernizzi) mais est-il vraiment au niveau international (cad, un joueur qui a un impact même sur quelques minutes dans des matchs à enjeu).
Je pense qu'on a surtout de très bons role players à l'avenir, mais relativement peu de stars. On vera pour ory, je pense qu'on sera pas mal à espérer qu'il sera le digne successeur de parker dans un profil très différent - version masculine de notre braqueuse préférée - , derrière on verra pour inglis en effet avec livio également en 3/4 et pour jaiteh & co à l'intérieur. Question extérieur, c'est vrai que ce sont des postes qui réclament un peu de temps (mais bon, batum s'était révélé dès osn plus jeune âge et avait brillé lors du hoop summit, même si derrière sa SL avait été un désastre) mais j'ai du mal à être optimiste surtout quand on voit ce que les ex yougos nous sortent après des années de vaches maigres (voir les tchèques ou même les lettons, sans oublier les italiens).

Au passage j'avais pris ce topic pour les EDF de -15 ans, désolé pour l'erreur de lecture le pseudo hors sujet...