[ASVEL] 2020/2021 : L'ASVEL champion d'une année rocambolesque !

[Greenteam69]

Si Jekiri a marqué le pas, c'est en grande partie parce qu'il s'est retrouvé tout seul sur ce poste 5 avec Payne à l'infirmerie et Bako pas au niveau (d'où la volonté de Mitrovic d'avoir un pigiste, refusé par les dirigeants). On oublie à mon goût trop vite ce que ce joueur a produit comme enchaînement de perfs jusqu'en décembre, pensant que la nouveauté (Fall en l'occurrence) sera d'un niveau supérieur (avec le souvenir du Fall de Chalon qui a connu des périodes plus compliquées par la suite, notamment au niveau physique).
Imaginez Hayes blessé pendant 3 mois comme Payne, je demande à voir dans quel état serait Fall avec l'enchaînement des matchs et si lui ne tirerait pas la langue de la même manière.....

Pour ce qui est de savoir si on aurait pu faire différemment, on peut par ex s'interroger sur le recrutement d'un Howard plutôt qu'Inglis dès lors que le départ de Livio est acté. Si Livio était resté, ajouter Howard était judicieux pour apporter une menace supplémentaire à l'extérieur, mais quand on apprend que le meilleur joueur de la saison passée chez nous quitte le navire, sachant qu'on a Noua en magasin pour artiller derrière la ligne, ajouter un peu de physique n'aurait peut être pas été inintéressant. On verra bien ce que le poste 4 donnera quand Yabusele récupérera sur le banc ou aura pris qq fautes (Kahudi en 4 reste une option mais je le préfère nettement en 3 quand son physique le laisse tranquille).

[Tracy69]

Mitrovic jouait très souvent avec 2 meneurs sur le parquet, ce qui devrait être beaucoup moins le cas cette saison avec un poste 2 très riche.

Maledon est un très fort attaquant finisseur. Par contre, pour l’organisation du jeu et la création, pas vraiment d’accord pour dire qu’un Lacombe ne peut pas faire aussi bien car il n’est pas un meneur « pur ». Lacombe a un QI basket sur le poste au moins égal à celui de Théo, qui je trouve, mettait beaucoup de temps à exécuter les systèmes et était souvent neutre en tant que chef d’orchestre. Par contre il avait une capacité à driver haut dessus de la moyenne. Lacombe n’est pas dégueux sur ce point. Et bien meilleur défenseur.

Même si Lacombe ne vient pas en 1, c’est un joueur qui offre de vraies garanties sur ce poste en relai de 3 meneurs de métier qui n’auront pas à jouer en 2... ça me parait suffisant, sauf si Diot joue un match sur 3 évidemment.

Mon seul frein sur cette équipe : le non remplacement de Livio. Peut-être que l’idée sera de recruter un mec en février, et de mettre Lomazs en tribune...

[Djé]

Pour moi, le secteur intérieur est un ton en dessous de cette année sur le volet défensif. Il ne faut pas se voiler la face. A moins d'un steal avec Hayes, d'un changement radical chez Noua et d'une grosse progression de Bako durant le confinement, ça va être compliqué de rivaliser en Euroleague. Garder Lomasz me semble quand même un luxe dont on ne ne peut pas se permettre.

Ok notre ami TJ souhaite jouer le run & gun et un sniper de plus pourrait servir mais bon, on sait tous que les gros babars sont une denrée nécessaire dans les raquettes. européennes. Et notre ami Payne, était capable de rivaliser physiquement sur les postes 4 et 5, ce qui était bien utile avec un Bako trop léger à ce niveau de compétition.

[cheaper972]

Si Jekiri a marqué le pas, c'est en grande partie parce qu'il s'est retrouvé tout seul sur ce poste 5 avec Payne à l'infirmerie et Bako pas au niveau (d'où la volonté de Mitrovic d'avoir un pigiste, refusé par les dirigeants). On oublie à mon goût trop vite ce que ce joueur a produit comme enchaînement de perfs jusqu'en décembre, pensant que la nouveauté (Fall en l'occurrence) sera d'un niveau supérieur (avec le souvenir du Fall de Chalon qui a connu des périodes plus compliquées par la suite, notamment au niveau physique).
Imaginez Hayes blessé pendant 3 mois comme Payne, je demande à voir dans quel état serait Fall avec l'enchaînement des matchs et si lui ne tirerait pas la langue de la même manière.....

Pour ce qui est de savoir si on aurait pu faire différemment, on peut par ex s'interroger sur le recrutement d'un Howard plutôt qu'Inglis dès lors que le départ de Livio est acté. Si Livio était resté, ajouter Howard était judicieux pour apporter une menace supplémentaire à l'extérieur, mais quand on apprend que le meilleur joueur de la saison passée chez nous quitte le navire, sachant qu'on a Noua en magasin pour artiller derrière la ligne, ajouter un peu de physique n'aurait peut être pas été inintéressant. On verra bien ce que le poste 4 donnera quand Yabusele récupérera sur le banc ou aura pris qq fautes (Kahudi en 4 reste une option mais je le préfère nettement en 3 quand son physique le laisse tranquille).

Exactement, avant de devoir trop enchaîner ( les matchs et les minutes ), il a juste été énorme en Euroligue. Il rendait de sacrées copies, et ce n'était pas face à n'importe qui.

[franc01]

Tous les étés c'est la même chanson sur les départs et arrivées dans la raquette: c'est toujours moins bien qu'avant...

Si on reprend les tendances du forum sur les pivots: été 2020 Fall<Jekiri alors qu'à l'été 2019 Jekiri<Bilan et à l' été 2018 Bilan<Fall il n'y aurait pas comme un problème?
Je ne vois pas absolument pas comment on peut dire que Fall est forcément moins bon que Jekiri sur la ligne de départ...
Sur ce qu'on savait de Jekiri en 2019 et sur ce qu'on sait que Fall je ne lis aucun argument "basket" qui m'explique en quoi le second est moins fort, c'est juste un parti pris et parfois des préjugés. Et c'est marrant de noter que c'est récurrent et qu'un joueur comme Livio a aussi été parfois descendu en flèche à certains moments et aujourd'hui c'est la catastrophe absolue parce qu'il part...
Les joueurs évoluent , font des saisons plus ou moins réussies etc.

Je trouve que chez certains commentateurs la critique, le pessimisme, le préjugé sur les intérieurs est systématiquement de mise avant que 'lon commence à jouer. On raisonne en comparant joueur par joueur mais c'est un sport d'équipe. La raquette de cette année n'aura pas le même rôle que celle de l'an passé, l'équilibre intérieur, extérieur est nettement meilleur, on a plus de création, plus de capacité à défendre, à créer à scorer sur chaque poste sauf le 5. On a un groupe bien plus dense et plus fourni capable donc de moins tirer sur les cadres.

Et l'an dernier on a voulu frapper fort d'entrée en EL tout en gagnant chaque match de saison régulière de JE. Je nesuis pas sûr qu'on fera pareil cette année. La culture de la gagne c'est gagner les matchs qui comptent, ceux qui offrent des titres donc raisonner sur la saison pas uniquement sur le match qui vient. Le staff n'aura aucune expérience en la matière mais Mitrovic veut absolument dominer la saison régulière quitte à ce que ça coute la victoire finale ce qui pour moi est une erreur.
Le plus important en JE comme dans n'importe quel championnat qui se joue sur une post season c'est la dynamique de fin de saison plus que l'avantage du terrain, statistiquement d'ailleurs il n'y a pas photo sur ce que l'avantage du terrain représente.
En 2019 on a besoin de l'avantage du terrain? Oui mais c'est aussi parce que la méthode Mitrovic nous a exposé à cela d'une certaine façon. Et personne ne peut dire ce qui ce serait passé si la configuration avait été différente en terme de répartition des matchs.

Je suis convaincu qu'on a construit un effectif pour jouer à fond l'EL contrairement à l' an dernier où la JE restait la priorité. On va donc sans doute compter sur nos 2ème et 3ème lames pour faire le taff en JE sans exposer autant certains cadres comme Fall ou Cole en saison régulière.
Cette année je suis convaincu que TP appliquera son discours sur l'importance de la saison de JE pour privilégier l'EL, d'ailleurs je crois que l'écart de vision entre lui et Mitrovic sur ce point comme sur la façon de faire tourner l'effectif était tout sauf anecdotique. Je suis persuadé que Mitrovic n'aurait jamais accepté de faire souffler en saison régulière de JE et donner plus de place à des joueurs moins performants défensivement au risque de se mettre en péril sur certains matchs. Cette façon de voir très NBA, avec une défense qui commence vraiment en play-offs voir parfois au second tour des play offs ça me paraît tout sauf un écart de vue anodin dans le départ de Mitrovic. Mais bon c'est mon hypothèse.

Donc mon idée c'est que Fall ,Hayes et Bako ca sera aussi fort voire plus avec Cole, Freeman,Lacombe , Howard, Yabuslélé que Jekirie, Payne ou Llivio avec Taylor, Jackson ou Malédon...peut être que j'aurai tort mais je demande à voir.

[Greenteam69]

Quand tu es un abonné de Monaco ou de l'ASVEL avec Mitrovic sur le banc comme sur les dernières années, tu es bien content de voir ton équipe performer tout au long de la saison, mettre de l'intensité sur chaque match et ainsi en avoir pour ton argent pour dire les choses clairement, plutôt que de te taper des saisons régulières moisies en mode JD Jackson avec un miracle sur 15 jours de PO via l'arrivée de Ware.
Et aux dernières nouvelles, Mitrovic a fini en tête de la saison régulière, gagné la CDF et remporté le titre, comme quoi tout cela est loin d'être incompatible, à condition de lui donner un effectif permettant de produire l'intensité requise à chaque match.

Cette saison, on fait 10 victoires en EL, en faisant tourner sur certains matchs pour garder au frais qq joueurs en vue du match du we en Jeep Elite où on se devait d'asseoir notre supériorité compte tenu de nos moyens (aucun club ne cracherait sur le fait d'avoir l'avantage du terrain pour les PO). Les résultats étaient là des deux côtés, c'est plus le manque de profondeur de l'effectif qui nous a plombé à partir de janvier.

[levieuxfusil]

Pour ce qui est de la comparaison Fall Jekiri ;je n'ai pas trop d'avis car je n'ai pas vu Fall depuis un bon moment si ce n'est quelques bouts de matchs .
Par contre à l'intérieur celui qui me semble ne pas avoir été remplacé au niveau du profil c'est Payne .
A savoir un joueur capable d'évoluer en 4 ou en 5 et avec le même volume .Près du cercle aussi bien qu'au large .Il me semble qu'on a pas de joueur de ce type et cela fera défaut .A moins que Hayes soit ce joueur mais j'en doute un peu .

[cheaper972]

On a écrit que physiquement, niveau dureté, dans l effort et l envie , Fall était en dessous . Ça fait aussi parti du basket le physique.
Pour le reste , si avec cet effectif vous êtes pas capable de rouler sur la Jeep Élite du début à la fin , il y aura un souci. Vu la longueur de votre effectif , face à des Nanterre etc etc qui vont jouer l Europe avec neufs pros ( et pas du même calibre que les votres ) , je ne vois pas comment vous pouvez finir en SR a une autre place que la première . Si il y a une cascade de blessures, ce sera à prendre en compte , mais en l état actuel des choses , il n y a pas de débat possible pour moi .

[levieuxfusil]

On a écrit que physiquement, niveau dureté, dans l effort et l envie , Fall était en dessous . Ça fait aussi parti du basket le physique.
Pour le reste , si avec cet effectif vous êtes pas capable de rouler sur la Jeep Élite du début à la fin , il y aura un souci. Vu la longueur de votre effectif , face à des Nanterre etc etc qui vont jouer l Europe avec neufs pros ( et pas du même calibre que les votres ) , je ne vois pas comment vous pouvez finir en SR a une autre place que la première . Si il y a une cascade de blessures, ce sera à prendre en compte , mais en l état actuel des choses , il n y a pas de débat possible pour moi .

Je suis complètement d'accord avec ça .
Car il y en a certains qui vont nous expliquer qu'on a le plus bel effectif jamais vu mais qu'on va perdre des matchs (je parle de la JE ) Là y'aura problème . En effet en JE je ne vois pas d'autres résultats possible que la 1ère place en saison régulière et le titre au bout . Sinon y a comme un problème ??

[AJP77]

Je trouve que Jekiri est beaucoup encensé suite à son début de saison tonitruante et malgré sa fin de saison moins aboutie, alors que Diot est considéré par les mêmes comme un quasi pestiféré suite à sa fin de saison décevante et malgré son début de saison réussi et surprenant après sa longue convalescence.

Par exemple, j'ai pu lire :

Si Jekiri a marqué le pas, c'est en grande partie parce qu'il s'est retrouvé tout seul sur ce poste 5 avec Payne à l'infirmerie et Bako pas au niveau (...). On oublie à mon goût trop vite ce que ce joueur a produit comme enchaînement de perfs jusqu'en décembre (...)

Sans exagéré, on pourrait très bien dire : Si Diot a marqué le pas, c'est en grande partie parce qu'il s'est retrouvé tout seul sur ce poste 1 avec Maledon à l'infirmerie et Taylor pas au niveau (et Strazel pas encore lancé). On oublie à mon goût trop vite ce que ce joueur a produit comme enchaînement de perfs jusqu'en décembre...

Pourtant Diot ne semble pas mérité la même mansuétude que Jekiri auprès de certains fans qui ont même souhaité son départ comme un malpropre. Malgré tout le respect que j'ai pour Mitrovic (que j'estime un très bon coach et que j'aime beaucoup), je trouve que sa gestion du cas Diot catastrophique. Je dirai même qu'il l'a sacrifié en faveur de résultats immédiats en début de saison pour le reléguer en bout du banc par la suite quand le physique ne suivait plus. Peut-être qu'on ne connait pas tout de cette histoire, mais je pense que Mitrovic à de grands tords sur ce cas (sans parler du cas Jackson qu'il a plutôt mal géré également à mon avis. Peut-être que ces 2 cas sont liés par ailleurs).

[cartouche 4]

Il y a un facteur que vous oubliez toutes et tous pour parler de Notre raquette et pour la comparer aux années passées: c est la verticalité.
Tant en attaque qu' en défense!!!

Cette année, on est bien bien mieux armé. Et c est très important dans le basket actuel.
Cf Buckner que Greenteam adorait.

Alors Oui, on sera plus sujet aux fautes qui donneront 2 ou 1 lancer franc mais maîtrisé les airs est important.
Fall et Hayes vont protéger le panier et empêché quelques paniers avec leurs dissuasions et envergures.
Jekiri était un très bon pivot au sol. C est pour ça qu' il n a pas été blessé (ou diplomatiquement pour se reposer( et n était que très très peu pénalisé par les fautes personnelles.

[franc01]

Quand il est écrit que Fall est en dessous ça reste un avis et quand je compare Jekiri et Fall en championnat turc ben je n'ai pas le même...

Je suis convaincu que le club va donner la priorité à lEL et gérer la saison régulière de JE comme Popovich le faisait avec les Spurs. Et que les intérêts du club ou de l'équipe collent avec les envies des supporters ou pas je ne crois pas que les secondes passeront avant les premiers.

Donc je m'attends clairement à voir un service minimum sur certaines périodes du championnat. Tout simplement parce que le club n'a pas les moyens de payer un effectif capable de courir deux lievres à la fois selon la méthode Mitrovic. Avec l'argent de Vitoria on pourrait faire ça parce qu'Ivanovic le fait sans souci mais avec 11,8MEuros il faudra toujours faire des choix et des sacrifices si on joue l'EL.
Je suis persuadé que la direction comme le staff n'ont rien à carrer de rouler sur la JE et que ce ne sera pas leur priorité .Et que ça plaise ou non le bilan ne sera fait par les décideurs que sur titre ou pas et ratio en EL.

Que viser la première place en JE soit compatible avec lEC cest une chose avec l'EL une autre. Que cela ait été une source de divergence entre TP et Mitrovic c'est mon hypothèse je suis peut-être à coté de la plaque. Il n'en reste pas moins qu'avec 11.8MEuros de budget je ne crois pas qu on puisse avoir 15 joueurs adaptés au style Mitrovic et capable de viser les play offs en EL la première place de SR en JE et le titre. Donc TP fait un autre pari avec un risque évident on verra comment il assume. Il peut aussi perdre sur tous les tableaux mais il aura été au bout de son idée plutôt que de composer avec la vision de Mitrovic.

[cartouche 4]

De plus les passes lobees des arrières sur les pick and roll seront plus faciles. Ce qui va solliciter des aides et donc cela va nous offrir plus de tirs à 3 points pour Freeman, Lomasz, Yabusele, Noua, Howard.

De plus 3 ou 4 alley hoop par match nous feront quelques orgasmes en plus.
...and the winner is... connaît ça

[franc01]

Je trouve que Jekiri est beaucoup encensé suite à son début de saison tonitruante et malgré sa fin de saison moins aboutie, alors que Diot est considéré par les mêmes comme un quasi pestiféré suite à sa fin de saison décevante et malgré son début de saison réussi et surprenant après sa longue convalescence.

Par exemple, j'ai pu lire :

Si Jekiri a marqué le pas, c'est en grande partie parce qu'il s'est retrouvé tout seul sur ce poste 5 avec Payne à l'infirmerie et Bako pas au niveau (...). On oublie à mon goût trop vite ce que ce joueur a produit comme enchaînement de perfs jusqu'en décembre (...)

Sans exagéré, on pourrait très bien dire : Si Diot a marqué le pas, c'est en grande partie parce qu'il s'est retrouvé tout seul sur ce poste 1 avec Maledon à l'infirmerie et Taylor pas au niveau (et Strazel pas encore lancé). On oublie à mon goût trop vite ce que ce joueur a produit comme enchaînement de perfs jusqu'en décembre...

Pourtant Diot ne semble pas mérité la même mansuétude que Jekiri auprès de certains fans qui ont même souhaité son départ comme un malpropre. Malgré tout le respect que j'ai pour Mitrovic (que j'estime un très bon coach et que j'aime beaucoup), je trouve que sa gestion du cas Diot catastrophique. Je dirai même qu'il l'a sacrifié en faveur de résultats immédiats en début de saison pour le reléguer en bout du banc par la suite quand le physique ne suivait plus. Peut-être qu'on ne connait pas tout de cette histoire, mais je pense que Mitrovic à de grands tords sur ce cas (sans parler du cas Jackson qu'il a plutôt mal géré également à mon avis. Peut-être que ces 2 cas sont liés par ailleurs).

Totalement d'accord. A un moment exiger d'énormes efforts défensifs de façon égalitaire cest aussi nier certaines réalités. On a eu le souci avec Slaughter ou Kalnietis parfois je crois sincèrement quon ne peut pas demander la même chose à tout le monde. Comme le disait Jordan Bird défendait moyennement mais les Celtics faisaient avec collectivement parce que Bird frais en attaque les faisaient gagner.On sait très bien quon n a pas de quoi s'offrir 10 two way players donc quil faut aussi garder une certaine fraîcheur offensive à certains. En plus sincèrement que certains se mettent ou non minables en défense ils prennent quand même le panier et en plus sont bouillis en attaque. La maxime du coach si tu n'as pas ce que tu aimes aime ce que tu as. Cest sur qu'avec des joueurs comme Lighty ou Livio cest plus simple mais les,joueurs qui ne sont bons que dun cote il faut faire avec cest le charme du sport,co aussi. Encore une fois je préfère la recherche de l'équilibre le plus efficace des 2 cotes du terrain au jusque boutisme tout pour la défense ou tout pour l'attaque de certains coachs .

[Greenteam69]

Je trouve que Jekiri est beaucoup encensé suite à son début de saison tonitruante et malgré sa fin de saison moins aboutie, alors que Diot est considéré par les mêmes comme un quasi pestiféré suite à sa fin de saison décevante et malgré son début de saison réussi et surprenant après sa longue convalescence.

Par exemple, j'ai pu lire :

Si Jekiri a marqué le pas, c'est en grande partie parce qu'il s'est retrouvé tout seul sur ce poste 5 avec Payne à l'infirmerie et Bako pas au niveau (...). On oublie à mon goût trop vite ce que ce joueur a produit comme enchaînement de perfs jusqu'en décembre (...)

Sans exagéré, on pourrait très bien dire : Si Diot a marqué le pas, c'est en grande partie parce qu'il s'est retrouvé tout seul sur ce poste 1 avec Maledon à l'infirmerie et Taylor pas au niveau (et Strazel pas encore lancé). On oublie à mon goût trop vite ce que ce joueur a produit comme enchaînement de perfs jusqu'en décembre...

Pourtant Diot ne semble pas mérité la même mansuétude que Jekiri auprès de certains fans qui ont même souhaité son départ comme un malpropre. Malgré tout le respect que j'ai pour Mitrovic (que j'estime un très bon coach et que j'aime beaucoup), je trouve que sa gestion du cas Diot catastrophique. Je dirai même qu'il l'a sacrifié en faveur de résultats immédiats en début de saison pour le reléguer en bout du banc par la suite quand le physique ne suivait plus. Peut-être qu'on ne connait pas tout de cette histoire, mais je pense que Mitrovic à de grands tords sur ce cas (sans parler du cas Jackson qu'il a plutôt mal géré également à mon avis. Peut-être que ces 2 cas sont liés par ailleurs).

Sauf qu'il n'y a rien de comparable entre les cas Jekiri et Diot.
Ce dernier se blesse tout début novembre (après donc seulement un mois de compétition, https://www.lequipe.fr/Basket/Actualite ... ka/1077758 ) et ne sortira quasiment plus la tête de l'eau par la suite, à de rares exceptions près (au Pana de mémoire), du fait de sa fragilité qui n'est pas une nouveauté puisqu'on était dans le prolongement de ses 2 dernières années à Valence.
Maledon blessé, Taylor avec ses soucis persos et devant prendre ses marques, il fallait faire quoi d'autre que de faire jouer Diot ? Si Mitrovic avait fait jouer Strazel, on aurait entendu des "mais pourquoi il ne fait pas confiance à Antoine qui est performant !", on la connaît l'histoire. Quand on ne le fait pas jouer, certains gueulent, et quand on le fait enchaîner, les mêmes s'insurgent : c'est compliqué de gérer Diot si on les écoute....sachant que le joueur rappelait dans un article de BeBasket que sa participation ou non en match était décidée en tenant compte de l'avis du staff médical.
Ensuite sur le terrain, quand Mitrovic lui a redonné sa chance notamment à Chalon, sur la finale de Leaders Cup dans le 5 (comme signe de défiance, on a vu pire...), il n'a jamais répondu aux attentes (et pas que défensivement) pendant que Strazel performait : à partir de là, il n'y avait aucune raison de faire un passe-droit pour Diot, comme d'ailleurs pour son pote Jackson. Ou alors il fallait recruter un coach qui accepte ce mode de fonctionnement et pas Mitrovic dont on connaissait les principes avant de le recruter.