[ASVEL] 2020/2021 : L'ASVEL champion d'une année rocambolesque !

[aur20100]

L'Efes intéressé par Lessort.

Top pour lui et pour l'Asvel! Par contre Mitrovic va tout faire pour le retenir, sans lui Monaco n'est plus la même équipe.
Je lui souhaite de signer et son style correspond parfaitement au style de jeu de Ataman et de l'Efes. En plus il retrouverait deux français. J'imagine déjà les alley oops avec Larkin.

il est probable que Lessort sert l'EFES

[MatthieuditTP]

Fall absent pour 2 à 4 semaines, lésion aux côtes, la tuile !

[noah]

Existe t il aujourd'hui quelqu'un qui puisse porter une alternative? J'en doute en 20 ans c'est le néant sur un projet d'envergure.
Quand j'ai lu les propos de TP (lors de ses débuts je me suis dit, ça ne sera plus l'Asvel un jour ou l'autre. L'asvel telle que nous la voudrions j'ai peur que ce soit impossible même en restant modeste dans nos souhaits. Du coup je suis résigné, je n'ai plus du tout le même lien au club qu'avant mais ça date de loin, époque Thiodet.

c'est toute l'évolution (et même la révolution) que le sport, et pas que le basket, a connu ces dernières années.
N'oublions pas qu'on joue en EL qui est ni plus ni moins qu'une ligue fermée, la NBA de l'Europe. Qui aurait imaginé il y a 10 ans qu'on pourrait jouer une compétition européenne non pas en s'y qualifiant mais en payant un droit d'entrée, à travers un cahier des charges pour riches ??
Ou on accepte ça et on joue le jeu ou on n'accepte pas - et je peux le comprendre - et on reste dans notre compétition domestique.
Pareil pour les joueurs, quelle évolution. Avant (c'était mieux avant ) les Gilles, Le Ray, Purkhiser, Recoura etc etc posaient leur valise pour une décennie dans un club. Aujourd'hui les effectifs sont chamboulés chaque saison.
Tout le monde accepte ces "évolutions", et donc pourquoi ne pas aller au bout de la logique ??
On le voit au foot et on commence à le voir au basket dans un mouvement qui va forcément s'accentuer : il faut un gros investisseur pour avoir un gros club. En France c'est Monaco et le rsskofs, et l'Asvel avec Parker capable d'amener de l'argent sur son nom/projet.
On va me dire : oui mais Dijon, Bourg ..... ? eh bien s'ils gardent le même modèle économique on en reparlera dans 2/3 ans.
Tien j'ai regardé Limoges vs Ankara tout à l'heure ... on va quand même pas me dire que c'est mieux que l'EL
et en EL le Bayern battu d'un point à la Zalgiris...

Avant de glousser et de mépriser les clubs de Jeep Elite...prenez le temps de regarder le classement!!!! Merci

[... and the winner is ...]

on attendra que tout le monde ait le même nombre de matchs joués ....

grosse semaine pour l'Asvel : 26 Gravelines, 27 à Orléans, 30 à Fenerbahce

[RBR69]

on attendra que tout le monde ait le même nombre de matchs joués ....

grosse semaine pour l'Asvel : 26 Gravelines, 27 à Orléans, 30 à Fenerbahce

A priori, il n'y a pas de match le 27.

[franc01]

Mais personne ne méprise les clubs de JE , au contraire les dirigeants de tous ses clubs , leur coach sont méritants de faire vivre un sport qui est franchement en difficulté en France.

Pour le reste en effet je me suis résigné à ce que le club change de nature de façon radical parce que je pense que c'est plus important d'avoir un club qui joue l'EL avec de gros moyens, de bons joueurs que d'avoir un club qui soit proche de son ADN maisqui limite son ambition à la JE et à l'EC.
C'est un choix, il faut l'accepter ou le refuser en toute lucidité sur la réalité du basket en France.
On peut regretter certaines choses , les critiquer...Au bout du compte je pense que le projet Parker est utile et au bout du compte si je mets tous les éléments sur le plateau d'une balance je préfère ce projet là à un projet plus classique qui préserverait le "patrimoine" Asvel.

Ce que j' essaie juste de dire c'est que ce n'est pas un problème dont il faut prendre tous les paramètres en compte.
C'est pareil pour Mitrovic, si je fais le bilan en regardant ce qu'il fait de bien ou de moins convaincant depuis son arrivée en France , c'est évident que la balance penche nettement du côté positif, ce n'est pas pour autant qu'on ne peut pas évoquer certains points moins satisfaisants.

Aujourd'hui on a une équipe avec un beau potentiel. Sincèrement sauf blessure cette équipe doit laminer la concurrence en play offs de championnat. Avec un secteur extérieur pareil, une raquette sans équivalent le staff n' a pas le droit de perdre plus d'un match par tour. Ne pas être champion n'est même pas une option. Et en saison régulière on doit franchement avoir de la marge pour se qualifier dans les 4 premiers tout en privilégiant l'EL.
En EL sincèrement le collectif est insuffisant.
Offensivement on était beaucoup moins prêt que l'an dernier, si j'étais critique sur cet aspect avec Mitrovic, il faut bien dire que jusque là le nouveau staff fait moins bien vu le potentiel supérieur du groupe. Après ça commence doucement à venir, il y a du mieux, on verra si l'apport d'un nouveau meneur dont le profil offensif me semble cohérent par rapport aux besoins de l'équipe améliore les choses.
La blessure de Fall est un coup dur mais on savait que ce serait un des risques.
A ce stade quand en face la défense monte on perd trop facilement le fil de notre construction collective, donc le staff doit corriger cet aspect.

En terme de régularité, d'intensité défensive et de rigueur, le début de saison marque un recul, certes attendu, par rapport à ce que faisait Mitrovic. C'était même très faible de la part du staff au début, là aussi il y a du mieux mais chantier en cours.

Bref il y a beaucoup de choses à travailler parce qu'on sait qu'on a moins de talents que les autres et qu'il faut donc une plus value collective des 2 côtés du terrain.Le staff a raté la mise en place d'avant saison et de début de championnat, le cluster a pénalisé le groupe mais globalement le travail n' a pas été fait efficacement. On voit un niveau de jeu plus décent globalement depuis le match contre le Barça et je pense que l'apport de Fauthoux est déterminant. On fera le bilan en fin de saison, le groupe est moins solide défensivement dans la raquette que l'an dernier, il a plus de solutions offensives de façon assez nette.
Au final ça doit faire une équipe plus forte à mon sens ( si on parle d'avant l'arrivée de Berry et Ghershon , équipe qui a trop jouémalheureusement), là le compte n'y est pas mais le chantier avance plutôt dans la bonne direction.

Il y a encore beaucoup à faire pour tirer le max de ce groupe. L'arrivée de Walton doit permettre de jouer mieux sur nos pivots et nos shooteurs parce que je trouve que c'est un joueur qui une bonne lecture du jeu et une bonne exécution des systèmes. Clairement il manque de qualité athlétique et défensives, il faudra donc faire avec...

[franc01]

On verra si Monaco peut retenir Lessort. Pour moi c'est un joueur calibré pour être une rotation intéressante en EL donc aller à Efes serait évidemment logique sportivement mais "lâcher" un club en cours de route c'est moyen, là aussi c'est une évolution actuelle à laquelle il faut se faire.

[Greenteam69]

En l'occurrence tu démontres la plus grande attractivité de l'Asvel de TP par rapport à Monaco qui bénéficie pourtant de son statut fiscal particulier: si les joueurs ou Mitrovic vient c'est justement parce que TP propose des salaires attractifs avec l'EL , l'ambition d'être champion etc.
Bref l'attractivité de l'Asvel que tu reconais par rapport aux autres clubs de JE pour Mitrovic comme pour Bilan ou Kalnietis tient justement à ce sur quoi tu tapes.
Si le projet était le même que celui de n'importe quel club de JE, avec un président qui n'ait pas l'aura de TP, les investisseurs ne financeraient pas un tel budget, un coach comme Mitrovic n'aurait eu aucune raison de quitter Monaco pour nous , les joueurs et leurs agents comme dans le cas d'un Jekirie ou d'un Fall seraient déjà nettement moins tentés pour venir dans un cadre qui n'aurait pas les atouts qui font l' écart entre nous et le reste de la JE. Bien sur qu'on peut avoir un Bilan en JE ou un Bost mais globalement si on attire de plus gros joueurs ces derniers temps c'est bien grâce à ce que TP met en place puisque les autres clubs ne le font pas.

Bref sans TP le club serait différent, peut être que pour certains se seraient mieux mais encore une fois il faut faire la part des choses. Et pour ma part j'accepte le prix à payer de la gestion de TP même si je reste critique sur des choses qui sont irrespectueuses de l'institution, de l' histoire du club, de son identité et dont il pourrait se dispenser. Sauf qu'il est ce qu'il est et quand je mets ça sur le plateau d'une balance, je préfère suivre l' Asvel que Monaco ou Dijon, même si tout ne me convient pas.

Le côté charge contre TP et défense de pratiquement tout chez Mitrovic me semble justement affaiblir certaines critiques justifiées que tu portes par ailleurs. Et encore une fois je prétends pas faire mieux que quiconcque en venant ici simplement il y a un certain nombre de choses que je ne pige pas dans ta façon de voir les choses.

Cole et Lacombe viennent à l'ASVEL pour jouer l'EL, comme Mitrovic est venu pour coacher en EL : c'est donc la WC obtenue qui fait la différence, bien plus que l'aspect financier avec la fiscalité monégasque....

Personne ne dit que le projet de l'ASVEL est le même que les autres clubs puisque ces derniers n'évoluent pas en EL et ont des moyens inférieurs voire bien inférieurs en JE. Je dis simplement que toute cette attractivité, la présence en EL (mais sans plus value au niveau du coaching),se paient à un prix qui est pour moi bien trop élevé dès lors que cela s'accompagne d'une dénaturation de tout ce qui fait l'âme du club, et que présenter les choses comme un choix à faire entre ça et une trajectoire à la Pau me semble très réducteur. Sachant que j'étais très enthousiaste en 2014 lorsque Parker prend les rênes du club, le temps ayant ensuite fait son œuvre pour découvrir sa vision des choses et du coup m'en détourner progressivement à partir de 2018.

Si tu fais un parallèle avec le foot et la ligue fermée qui se profile (2024 apparemment) au niveau européen, imagine que JMA passe la main à des investisseurs fortunés, avec un réseau immense assurant une présence du club chaque année en LDC (un peu comme l'ASVEL en EL), mais en modifiant certaines choses propres à l'identité du club (couleurs notamment), je ne suis pas sûr (loin de là) que la majorité des supporters de l'OL aient la banane et applaudissent des deux mains ce projet, même si celui-ci permettrait de signer x gros joueurs et de jouer chaque année les premiers rôles en Europe. Mais là encore, tout dépend de la sensibilité des uns et des autres et de ce qu'ils sont prêts ou non à accepter.

C'est sur la question de l'alternative aux 2 options que tu évoques que je suis beaucoup moins optimiste.
Le basket français est dans une situation difficile parce que globalement il subit de plein fouet la diversité des sports co en France ( foot, rugby, handball, basket, volley), la concurrence du mythe NBA (qu'on le veuille ou non les meilleurs joueurs sont là bas, c'est un basket dont je me sens de plus en plus éloigné mais ce qui fait rêver les mômes comme le grand public ça reste les joueurs donc le "rêve américain" fonctionne en dépit de tous les défauts du spectacle vis à vis de l'essence de sport ).
Et la situation de l'Asvel est atypique en France. Nous sommes le seul grand club de basket historique dans une grande agglomération. Nous sommes forcément dans l'ombre du foot, nous subissons la montée en régime du Lou et nous ne sommes pas non plus Paris ville qui est une de s rares à avoir une image internationale hyper forte.

Les clubs comme Dijon, Bourg ou Chalon sont de fers de lance pour leur ville où le foot n'écrase pas tout. Donc ça peut intéresser des investisseurs de financer un club avec une image positive.
Sur Lyon est ce qu'il y a moyen de financer un club ambitieux sur la JE avec des bons moyens avec comme projet de viser le titre régulièrement et d'être à un bon niveau EC? Est ce que ce projet là qui ne parle qu'à nous les passionnés de basket qui représentons un tout petit groupe, un petit poids dans un champ médiatique vraiment tristoune ça peut intéresser des investisseurs...On a vu à l'époque Moretton, qui avait de vraies qualités pour ça, c'est très compliqué de faire vivre le club au delà de 5M€.
D'une certaine façon, j'ai le sentiment que c'est plus facile de convaincre un investisseur/sponsor avec le côté EL même 15ème, gros joueurs un peu médiatique en expliquant qu'on vise le grand public, pour qu'il mette des billes sur budget à 12m€ que de vendre un projet à disons 7/8m€ pour faire de la JE et une demie finale d'EC, ce qui restera dans le petit microcosme du basket français.

Les supporters de l'OL ont un certain poids, l'image de l'OL a une certaine valeur, ce qui se passe aujourd'hui à l'Asvel prouve que à quel point l'institution pèse peu, parce que nous sommes peu nombreux et que "l'aura" de TP écrase celle du club, malheureusement.

En 2000 j'étais favorable au rapprochement avec Aulas, Lefèbvre fait un autre choix . Et sincèrement le trio Reybier/Moretton/Tanjevic ou Beugnot j'ai cru qu'il pouvait porter le projet d'un club indépendant, évoluant sans casser le patrimoine. Mais le départ de Reybier a sonné le gals de cet espoir. Et à partir de l'été 2002 pour moi le club plonge parce que Moretton n' a pas les solutions pour le relancer compte tenu de ce que j'explique plus haut. Ce qui amène à TP. Et lui pour le coup est dans une logique à l'américaine avec le rpésent, le futur sans considération pour le passé , l'histoire dont la valeur est beaucoup plus considérable pour nous Européens.

Nous nous voyons un club avec le côté institution, lui voit un "outil" pour faire un club qui soit porteur pour le basket français. Et en effet il ne s'encombre pas de fioritures, il saccage certaines choses et si son projet abouti ça n'aura carrément rien à voir avec ce qu' a pu être l'Asvel ( entrem de nom, de localisation, de lien avec Villeurbanne , avec le passé etc.)

Existe t il aujourd'hui quelqu'un qui puisse porter une alternative? J'en doute en 20 ans c'est le néant sur un projet d'envergure.
Quand j'ai lu les propos de TP (lors de ses débuts je me suis dit, ça ne sera plus l'Asvel un jour ou l'autre. L'asvel telle que nous la voudrions j'ai peur que ce soit impossible même en restant modeste dans nos souhaits. Du coup je suis résigné, je n'ai plus du tout le même lien au club qu'avant mais ça date de loin, époque Thiodet.
Clairement je suis moins supporter et plus spectateur désormais même si la fibre est encore là. C'est pour ça qu'ici je suis plus dans l'analyse que dans la passion que j'avais.

Je comprends ton approche, étant de mon côté favorable à une évolution des clubs (naming, nouvelle salle, etc..) mais pas à une transformation en se débarrassant de certaines bases et de l'âme de ces derniers.
Je me suis aussi senti plus spectateur que supporter l'année passée, en me retrouvant pour les matchs d'EL dans cette Astro relookée en mode funérarium, avec des mecs jouant avec le maillot gris des Spurs, sous les hurlements "CK five ou fifty five and co" de notre animateur de fête foraine avec ses pompes qui clignotent. La culture du basket européen chère au coach de l'époque permettant de faire abstraction, en partie seulement évidemment, de tout ça.
Je ne sais pas du tout si une autre alternative intéressante aurait pu exister, je ne me souviens pas si Moretton avait évoqué d'autres pistes à l'époque où il avait décidé de vendre le club et si celles-ci étaient crédibles.

[Greenteam69]

Et si on peut parler basket, je vois une équipe encore très loin de son niveau plafond avec une grosse marge de progression, avec le meme bilan que l'année dernière (avec 2 fois moins de matchs ok). Deux victoires de plus auraient presque été "normales" sans de grosses erreurs qui se corrigent petit à petit. Cette année j'ai vu des victoires logiques contre des exploits l'année dernière et tout le monde était déjà cramé en février....
Pour l'identité, 8 joueurs français dans l'effectif, on ne peut pas faire mieux!! En euroleague ça n'existe pas et nul part ailleurs un club avec 8 joueurs du pays. C'est ce que demande tout le public du basket français qui ont en marre des mercenaires américains qui se foutent justement de l'identité du club.
Greenteam, Efes Barcelone vient de se terminer, j'ai pensé à toi lol tu serais choqué les blau grana jouent en rose fluo!!

Tu retrouves pas mal de JFL dans d'autres clubs d'EL quand tu regardes les rosters sur le site de la compétition (Berlin, Kaunas, etc...).
Pour le rose de Barcelone, que j'avais déjà vu à Kaunas, ils jouent dans 95% du temps avec leurs couleurs, donc qu'ils utilisent pour qq matchs l'équivalent d'un maillot Third de leurs homologues du foot me pose bien moins de problèmes qu'un club qui renierait définitivement et pour l'ensemble des matchs disputés ses couleurs. Je ne doute pas que les dérives du foot en la matière depuis de nombreuses années finissent par gagner les clubs de basket, notamment les clubs omnisports.

[franc01]

Cole et Lacombe viennent à l'ASVEL pour jouer l'EL, comme Mitrovic est venu pour coacher en EL : c'est donc la WC obtenue qui fait la différence, bien plus que l'aspect financier avec la fiscalité monégasque....

Personne ne dit que le projet de l'ASVEL est le même que les autres clubs puisque ces derniers n'évoluent pas en EL et ont des moyens inférieurs voire bien inférieurs en JE. Je dis simplement que toute cette attractivité, la présence en EL (mais sans plus value au niveau du coaching),se paient à un prix qui est pour moi bien trop élevé dès lors que cela s'accompagne d'une dénaturation de tout ce qui fait l'âme du club, et que présenter les choses comme un choix à faire entre ça et une trajectoire à la Pau me semble très réducteur. Sachant que j'étais très enthousiaste en 2014 lorsque Parker prend les rênes du club, le temps ayant ensuite fait son œuvre pour découvrir sa vision des choses et du coup m'en détourner progressivement à partir de 2018.

Si tu fais un parallèle avec le foot et la ligue fermée qui se profile (2024 apparemment) au niveau européen, imagine que JMA passe la main à des investisseurs fortunés, avec un réseau immense assurant une présence du club chaque année en LDC (un peu comme l'ASVEL en EL), mais en modifiant certaines choses propres à l'identité du club (couleurs notamment), je ne suis pas sûr (loin de là) que la majorité des supporters de l'OL aient la banane et applaudissent des deux mains ce projet, même si celui-ci permettrait de signer x gros joueurs et de jouer chaque année les premiers rôles en Europe. Mais là encore, tout dépend de la sensibilité des uns et des autres et de ce qu'ils sont prêts ou non à accepter.

C'est sur la question de l'alternative aux 2 options que tu évoques que je suis beaucoup moins optimiste.
Le basket français est dans une situation difficile parce que globalement il subit de plein fouet la diversité des sports co en France ( foot, rugby, handball, basket, volley), la concurrence du mythe NBA (qu'on le veuille ou non les meilleurs joueurs sont là bas, c'est un basket dont je me sens de plus en plus éloigné mais ce qui fait rêver les mômes comme le grand public ça reste les joueurs donc le "rêve américain" fonctionne en dépit de tous les défauts du spectacle vis à vis de l'essence de sport ).
Et la situation de l'Asvel est atypique en France. Nous sommes le seul grand club de basket historique dans une grande agglomération. Nous sommes forcément dans l'ombre du foot, nous subissons la montée en régime du Lou et nous ne sommes pas non plus Paris ville qui est une de s rares à avoir une image internationale hyper forte.

Les clubs comme Dijon, Bourg ou Chalon sont de fers de lance pour leur ville où le foot n'écrase pas tout. Donc ça peut intéresser des investisseurs de financer un club avec une image positive.
Sur Lyon est ce qu'il y a moyen de financer un club ambitieux sur la JE avec des bons moyens avec comme projet de viser le titre régulièrement et d'être à un bon niveau EC? Est ce que ce projet là qui ne parle qu'à nous les passionnés de basket qui représentons un tout petit groupe, un petit poids dans un champ médiatique vraiment tristoune ça peut intéresser des investisseurs...On a vu à l'époque Moretton, qui avait de vraies qualités pour ça, c'est très compliqué de faire vivre le club au delà de 5M€.
D'une certaine façon, j'ai le sentiment que c'est plus facile de convaincre un investisseur/sponsor avec le côté EL même 15ème, gros joueurs un peu médiatique en expliquant qu'on vise le grand public, pour qu'il mette des billes sur budget à 12m€ que de vendre un projet à disons 7/8m€ pour faire de la JE et une demie finale d'EC, ce qui restera dans le petit microcosme du basket français.

Les supporters de l'OL ont un certain poids, l'image de l'OL a une certaine valeur, ce qui se passe aujourd'hui à l'Asvel prouve que à quel point l'institution pèse peu, parce que nous sommes peu nombreux et que "l'aura" de TP écrase celle du club, malheureusement.

En 2000 j'étais favorable au rapprochement avec Aulas, Lefèbvre fait un autre choix . Et sincèrement le trio Reybier/Moretton/Tanjevic ou Beugnot j'ai cru qu'il pouvait porter le projet d'un club indépendant, évoluant sans casser le patrimoine. Mais le départ de Reybier a sonné le gals de cet espoir. Et à partir de l'été 2002 pour moi le club plonge parce que Moretton n' a pas les solutions pour le relancer compte tenu de ce que j'explique plus haut. Ce qui amène à TP. Et lui pour le coup est dans une logique à l'américaine avec le rpésent, le futur sans considération pour le passé , l'histoire dont la valeur est beaucoup plus considérable pour nous Européens.

Nous nous voyons un club avec le côté institution, lui voit un "outil" pour faire un club qui soit porteur pour le basket français. Et en effet il ne s'encombre pas de fioritures, il saccage certaines choses et si son projet abouti ça n'aura carrément rien à voir avec ce qu' a pu être l'Asvel ( entrem de nom, de localisation, de lien avec Villeurbanne , avec le passé etc.)

Existe t il aujourd'hui quelqu'un qui puisse porter une alternative? J'en doute en 20 ans c'est le néant sur un projet d'envergure.
Quand j'ai lu les propos de TP (lors de ses débuts je me suis dit, ça ne sera plus l'Asvel un jour ou l'autre. L'asvel telle que nous la voudrions j'ai peur que ce soit impossible même en restant modeste dans nos souhaits. Du coup je suis résigné, je n'ai plus du tout le même lien au club qu'avant mais ça date de loin, époque Thiodet.
Clairement je suis moins supporter et plus spectateur désormais même si la fibre est encore là. C'est pour ça qu'ici je suis plus dans l'analyse que dans la passion que j'avais.

Je comprends ton approche, étant de mon côté favorable à une évolution des clubs (naming, nouvelle salle, etc..) mais pas à une transformation en se débarrassant de certaines bases et de l'âme de ces derniers.
Je me suis aussi senti plus spectateur que supporter l'année passée, en me retrouvant pour les matchs d'EL dans cette Astro relookée en mode funérarium, avec des mecs jouant avec le maillot gris des Spurs, sous les hurlements "CK five ou fifty five and co" de notre animateur de fête foraine avec ses pompes qui clignotent. La culture du basket européen chère au coach de l'époque permettant de faire abstraction, en partie seulement évidemment, de tout ça.
Je ne sais pas du tout si une autre alternative intéressante aurait pu exister, je ne me souviens pas si Moretton avait évoqué d'autres pistes à l'époque où il avait décidé de vendre le club et si celles-ci étaient crédibles.

L'Astroballe comme les maillots c'est juste n'importe quoi et d'une laideur en plus...Et en aucun cas ce n'est une nécessité pour le projet.
Mais c'est totalement dans la logique de TP...
Pour une autre option que TP je n'ai pas entendu parler d'une alternative mais en France il y a une grande "discrétion" dans ce genre de situations donc difficile d'être affirmatif. Il me semble que Moretton a vraiment essayé de conduire un projet plus dan sla veine de ce que tu proposes mais s'est heurté aux difficultés que tous les clubs rencontrent en France quand il s'agit de passer un cap.
Si on regarde du côté de la Sig qui voulait entrer dans le top 2. des budgets européens, bon...

[... and the winner is ...]

On peut regretter certaines choses , les critiquer...Au bout du compte je pense que le projet Parker est utile et au bout du compte si je mets tous les éléments sur le plateau d'une balance je préfère ce projet là à un projet plus classique qui préserverait le "patrimoine" Asvel.

mais c'est quoi le patrimoine de l'Asvel ??
ça se résume quand même pas à une couleur de maillot et un logo.
Le patrimoine de l'Asvel, c'est son passé, ses heures de gloire, ses personnalités marquantes etc ..... et ça personne ne pourra jamais y toucher.
L'Asvel version TP, c'est toujours le club aux multiples titres, le club de Gilou etc etc.... ça c'est gravé dans le panthéon du basket français à tout jamais, d'ailleurs il y a un n°4 qui trône dans la salle.
Après la couleur du maillot ..... il y a plein de clubs qui ont changé de couleur depuis leur création. Les logos changent régulièrement (notamment a foot). D'ailleurs l'OL ferait bien d'y penser car perso je le trouve ringard.

[franc01]

C'est aussi pour ça que je souligne ces derniers temps que le côté patrimoine chacun en a une approche différente. Maintenant si on regarde un club qui change de couleurs, de visuel, en partie d'implantation géographique, de nom ça fait beaucoup quand même , comme l'a dit Lovecraft et ça distend forcément le lien avec le passé et l'ADN du club.

Après le passé ne fait pas vivre à lui seul le présent, pour un club.

Niveau jeu je ne sais pas ce que les autres forumeurs en pensent mais je trouve que notre équipe a deux visages: avec ou sans Fall.
Et ce des 2 côtés du terrain.
Je trouve qu'on a une attaque plus cohérente avec Moustapha parce que Bako et Hayes sont peu et pas très bien utilisés.
Fall a vraiment évolué depuis Chalon, il est beaucoup plus puissant en revanche défensivement je le trouve en difficulté dans notre organisation. Et de ce point de vue notre défense est moins facile à attaquer quand Kevarrius ou Isamel sont là.

De la même façon je trouve qu'on a du mal à donner des bons spots à certains shooteurs. Sur le poste 4 c'est plutôt bien mais en poste 2 et 3 il me semble qu'on peut faire mieux.

[... and the winner is ...]

à peu près d'accord avec toi. Mais bon s'agissant de l'implantation géographique, c'est force majeur, puisque le projet initial a capoté.

Moi je suis surpris de ce que l'équipe arrive à faire sans Fall. Je pensais que sans lui ce serait cata. Or à chaque fois qu'on s'est passé de lui pendant de grandes périodes de match (et notamment contre le CSKA), l'équipe s'en est plutôt bien tiré, en trouvant d'autres solutions. A voir ce qui se passera sur cette indisponibilité assez longue.
Sinon si tu n'as pas regardé hier, victoire de Baskonia à Milan avec un Jekiri très consistant. La doublette Jekiri, Y Fall qui se relaie en continuité a été performante ..... c'est bien d'avoir 2 postes 5 de ce niveau

[JLRO69]

C'est sur la question de l'alternative aux 2 options que tu évoques que je suis beaucoup moins optimiste.
Le basket français est dans une situation difficile parce que globalement il subit de plein fouet la diversité des sports co en France ( foot, rugby, handball, basket, volley), la concurrence du mythe NBA (qu'on le veuille ou non les meilleurs joueurs sont là bas, c'est un basket dont je me sens de plus en plus éloigné mais ce qui fait rêver les mômes comme le grand public ça reste les joueurs donc le "rêve américain" fonctionne en dépit de tous les défauts du spectacle vis à vis de l'essence de sport ).
Et la situation de l'Asvel est atypique en France. Nous sommes le seul grand club de basket historique dans une grande agglomération. Nous sommes forcément dans l'ombre du foot, nous subissons la montée en régime du Lou et nous ne sommes pas non plus Paris ville qui est une de s rares à avoir une image internationale hyper forte.

Les clubs comme Dijon, Bourg ou Chalon sont de fers de lance pour leur ville où le foot n'écrase pas tout. Donc ça peut intéresser des investisseurs de financer un club avec une image positive.
Sur Lyon est ce qu'il y a moyen de financer un club ambitieux sur la JE avec des bons moyens avec comme projet de viser le titre régulièrement et d'être à un bon niveau EC? Est ce que ce projet là qui ne parle qu'à nous les passionnés de basket qui représentons un tout petit groupe, un petit poids dans un champ médiatique vraiment tristoune ça peut intéresser des investisseurs...On a vu à l'époque Moretton, qui avait de vraies qualités pour ça, c'est très compliqué de faire vivre le club au delà de 5M€.
D'une certaine façon, j'ai le sentiment que c'est plus facile de convaincre un investisseur/sponsor avec le côté EL même 15ème, gros joueurs un peu médiatique en expliquant qu'on vise le grand public, pour qu'il mette des billes sur budget à 12m€ que de vendre un projet à disons 7/8m€ pour faire de la JE et une demie finale d'EC, ce qui restera dans le petit microcosme du basket français.

Les supporters de l'OL ont un certain poids, l'image de l'OL a une certaine valeur, ce qui se passe aujourd'hui à l'Asvel prouve que à quel point l'institution pèse peu, parce que nous sommes peu nombreux et que "l'aura" de TP écrase celle du club, malheureusement.

En 2000 j'étais favorable au rapprochement avec Aulas, Lefèbvre fait un autre choix . Et sincèrement le trio Reybier/Moretton/Tanjevic ou Beugnot j'ai cru qu'il pouvait porter le projet d'un club indépendant, évoluant sans casser le patrimoine. Mais le départ de Reybier a sonné le gals de cet espoir. Et à partir de l'été 2002 pour moi le club plonge parce que Moretton n' a pas les solutions pour le relancer compte tenu de ce que j'explique plus haut. Ce qui amène à TP. Et lui pour le coup est dans une logique à l'américaine avec le rpésent, le futur sans considération pour le passé , l'histoire dont la valeur est beaucoup plus considérable pour nous Européens.

Nous nous voyons un club avec le côté institution, lui voit un "outil" pour faire un club qui soit porteur pour le basket français. Et en effet il ne s'encombre pas de fioritures, il saccage certaines choses et si son projet abouti ça n'aura carrément rien à voir avec ce qu' a pu être l'Asvel ( entrem de nom, de localisation, de lien avec Villeurbanne , avec le passé etc.)

Existe t il aujourd'hui quelqu'un qui puisse porter une alternative? J'en doute en 20 ans c'est le néant sur un projet d'envergure.
Quand j'ai lu les propos de TP (lors de ses débuts je me suis dit, ça ne sera plus l'Asvel un jour ou l'autre. L'asvel telle que nous la voudrions j'ai peur que ce soit impossible même en restant modeste dans nos souhaits. Du coup je suis résigné, je n'ai plus du tout le même lien au club qu'avant mais ça date de loin, époque Thiodet.
Clairement je suis moins supporter et plus spectateur désormais même si la fibre est encore là. C'est pour ça qu'ici je suis plus dans l'analyse que dans la passion que j'avais.

Je comprends ton approche, étant de mon côté favorable à une évolution des clubs (naming, nouvelle salle, etc..) mais pas à une transformation en se débarrassant de certaines bases et de l'âme de ces derniers.
Je me suis aussi senti plus spectateur que supporter l'année passée, en me retrouvant pour les matchs d'EL dans cette Astro relookée en mode funérarium, avec des mecs jouant avec le maillot gris des Spurs, sous les hurlements "CK five ou fifty five and co" de notre animateur de fête foraine avec ses pompes qui clignotent. La culture du basket européen chère au coach de l'époque permettant de faire abstraction, en partie seulement évidemment, de tout ça.
Je ne sais pas du tout si une autre alternative intéressante aurait pu exister, je ne me souviens pas si Moretton avait évoqué d'autres pistes à l'époque où il avait décidé de vendre le club et si celles-ci étaient crédibles.

L'Astroballe comme les maillots c'est juste n'importe quoi et d'une laideur en plus...Et en aucun cas ce n'est une nécessité pour le projet.
Mais c'est totalement dans la logique de TP...
Pour une autre option que TP je n'ai pas entendu parler d'une alternative mais en France il y a une grande "discrétion" dans ce genre de situations donc difficile d'être affirmatif. Il me semble que Moretton a vraiment essayé de conduire un projet plus dan sla veine de ce que tu proposes mais s'est heurté aux difficultés que tous les clubs rencontrent en France quand il s'agit de passer un cap.
Si on regarde du côté de la Sig qui voulait entrer dans le top 2. des budgets européens, bon...

Je reviens sur vos conversations sur l'historique du club et du futur pas réjouissant pour certains.
Pour ma part, je suis l'Asvel depuis 1965 où mon père (qui les suivait depuis leur création et qui était abonné), m'avait trainé et me laissait sur les escaliers de la Maison des Sports (ex Raphaël de Barros) et où j'ai pu admirer l'époque Alain Gilles (avec Grange, Lamothe, Caballé, Durand, puis Leray). A l'époque hors de question de prendre un Américain, ça ne se faisait pas, ça reniait les valeurs du club.
Pourtant on y est passé d'abord avec Rucker (ex-meilleur marqueur de Nivelange) qui fut un flop car jamais intégré, puis avec Purkhiser qui devint vite une idole et changea le comportement. Déjà à cette époque, il y avait des avis différents et des personnes qui ne voulaient pas aller vers l'avant.
Ensuite, après les belles années de titre sont venues les années de vaches maigres et l'arrivée de Jet Services qui a repris la CRO et voulait fusionner avec l'Asvel. A ce moment, tout aurait pu alors capoter et, heureusement, c'est la CRO qui a fini par s'arrêter, mais il y avait eu pas mal de polémiques aussi à l'époque pour se demander quoi faire : continuer à végéter avec peu de moyens, voire arriver à être relégué ou fusionner avec un gros sponsor pour aller plus haut ? On n'avait pas cédé aux sirènes et le futur nous a donné raison un peu plus tard grâce à Lefêvre et la période Beugnot-Rudd.
Puis ce fut à nouveau un gros sponsor Reybier, mais avec une organisation qui manquait de chaleur avec Moretton et Thiodet qui m'a amené à ne plus m'abonner.
Maintenant c'est Parker et ses moyens élevés qui nous permet de passer un cap, en supprimant effectivement de l'historique du club, mais n'est-ce pas un moindre mal par rapport à l'épisode Jet Services voire même Reybier ?
Pour ma part, même si je regrette la couleur verte, même si je regrette Mitrovic et suis attristé de voir TJ et FF coacher, je relativise quand même en voyant que le basket est toujours présent et qu'on peut voir de sacrés beaux matches d'Euroligue, voire de Jeep Elite.
Il faut rester pragmatiques et profiter de ce qu'on a !!!

Allez l'Asvel

[6,25 m]

Chacun a sa version de l’ADN du club. Pour certains c’est la couleur du maillot, la localisation, le logo… C’est tout à fait défendable. Pour d’autres, c’est d’autres choses.

Personnellement, je préfère une Asvel en gris en Euroleague, qu’une Asvel en vert en BCL, même si une Asvel en vert en Euroleague me plairait bien, à condition qu’on ne nous ressorte pas certains verts fluos, particulièrement moches. Le logo, pour moi, c’est très secondaire, on en a déjà eu 4 ou 5 plus ou moins bien réussis, alors, un de plus ou un de moins…
Concernant la localisation, si j’ai bien compris, seuls les gros matchs se joueront à Décines, les autres à l’Astroballe. C’est déjà ce qui se passait il y a 30 ans et plus, avec la maison des sports et le palais des sports de Gerland. J’ai souvenir de matchs européens et de championnat de France qui s’y sont déroulés, avec bien des fois plus de spectateurs qu’autorisé. A l’époque cette délocalisation était bien acceptée et ne faisait pas polémique. Est-ce le rapprochement avec l’OL qui inquiète ?

Pour ma part, mais ce n’est qu’un jugement personnel qui vaut ce qu’il vaut, l’ADN se situe sur d’autres points :

• - La fidélité des joueurs (Gilles, Rudd, Pluvy, Digbeu, Kahudi, Lighty…) qui signent pour plusieurs années. J’aurais du mal à m’intéresser à des clubs comme Monaco, qui changent pratiquement toute l’équipe d’une année sur l’autre.
  - La formation. Quand on fait progresser ou éclore des Szanyiel, Digbeu, Pluvy, Traoré, Touré, Livio, Noua, Malédon, Strazel… La TP académie va dans ce sens et c’est très bien.
  - La part laissée aux jfl. Dans certains clubs, les jnfl vampirisent les temps de jeu, ne laissant que des miettes aux autres. Difficile dans ces conditions de faire progresser de jeunes espoirs.

Depuis l’ère TP, beaucoup de choses ont changées, en bien ou en mal. Selon le ressenti de chacun, la balance penche d’un côté ou de l’autre. Personnellement, avec la licence Euroleague, je trouve plus de positif que de négatif.