[ASVEL] 2020/2021 : L'ASVEL champion d'une année rocambolesque !

[franc01]

Pas pu voir le match, mais bravo à l'équipe pour cette belle semaine. Gagner les matchs à notre portée, c'est vraiment la priorité n°1. Après, taper un ou deux gros de temps en temps, c'est super pour le panache, mais ce n'est pas ce qu'on attend sur une base régulière. On a rééquilibré le bilan par rapport à l'année dernière, et si on pouvait réussir à passer devant une ou deux équipes, et finir genre 13ème on serait vraiment sur un bilan très correct. TP reparle d'un objectif top 8, j'avoue ne pas comprendre, mais si ça motive les mecs et que ça leur donne ce supplément d'âme pour gratter quelques victoires supplémentaires, tant mieux.

J'ai bien aimé le scénario du match, qu'on n'avait pas encore vu jusque là il me semble, c'est à dire renverser le cours des choses, et finir solidement sur la fin pour gagner. Fall, Lighty, et même Cole je dirais, sont nos valeurs sûres. Quand un mec en plus se met à briller, comme Guerschon hier, on devient une équipe dangereuse, avec de multiples menaces. Guerschon justement, je n'arrive pas encore à le mettre dans les valeurs sûres, mais s'il réédite souvent ce genre de performance, il sera dans le lot à coup sûr.

Ghershon il a un gros potentiel et on a bien senti que son arrêt l'a vraiment ralenti. Il progresse, son niveau monte des 2 côtés, il a un style atypique avec son 1.98m sa mobilité, son shoot on dirait un poste 3 très costaud plus qu'un 4 à l'ancienne.
Il a les moyens de devenir un vrai atout régulier notamment s'il joue de façon pertinente les un contre un tout en gardant son adresse de loin. noua est aussi dans le registre du shoot mais c'est une évolution très marquée du poste 4 désormais.

On fait un match assez similaire à celui vu contre Anadolu Efes. La différence c'est qu'hier l'adversaire n'avait pas la qualité défensive des Turcs sur le money time ni le talent du duo Micic/Larkin (l'un des back court les plus brillants de ces dernières années en Europe) donc ça passe.

Les 2 regrets pour moi c'est contre Alba et dans une moindre mesure à Istanbul. On ne doit jamais perdre en Allemagne et chez les Stambouliotes avec un peu plus de justesse sur quelques choix il y avait moyen de prendre ce match là.

Le Top 8? En interne ça me paraît logique de se fixer des objectifs sur la qualité de jeu, puis sur le bilan. En revanche je trouve également que c'est assez maladroit pour une équipe qui a autant ramé en début de saison et qui semble quand même fragile d'afficher une ambition assez difficilement atteignable en public.
Cette équipe a encore beaucoup de travail à fournir pour espérer regarder vers le haut donc plutôt que parler il faut bosser dur et rester modeste, il me semble.

[Lovecraft]

Le Top 8? En interne ça me paraît logique de se fixer des objectifs sur la qualité de jeu, puis sur le bilan. En revanche je trouve également que c'est assez maladroit pour une équipe qui a autant ramé en début de saison et qui semble quand même fragile d'afficher une ambition assez difficilement atteignable en public.
Cette équipe a encore beaucoup de travail à fournir pour espérer regarder vers le haut donc plutôt que parler il faut bosser dur et rester modeste, il me semble.

Même en interne c'est bizarre. Si les mecs le prennent au premier degré, et que l'équipe finit 9ème, c'est un échec ? Pour moi ce serait une grande réussite déjà. Et en externe je te rejoins, mais il me semble aussi y voir ce petit côté arrogant de la Parker family.

[Lovecraft]

Walton devrait logiquement apporter dans la distribution du jeu et sur le tir extérieur. Après en défense vu nos problèmes ça ne sera pas pire mais je pense qu'il va quand même souffrir certains soirs. Son profil est intéressant si on arrive à bien l'employer pour donner des ballons aux intérieurs comme aux shooteurs, pour offrir un registre différent de Diot et Cole. Son parcours n'offre pas des garanties colossales, le label proche de la NBA n'étant pas en soi une référence pour réussir en EL, mais son profil est plutôt logique sur le plan offensif même si un peu plus de défense et d'explosivité auraient été également bienvenues.

Walton je ne connais pas, mais sur ce que je lis à droite et à gauche je ne comprends absolument pas son profil. On dit partout qu'il manque du physique, de la défense, et du playmaking sur le poste 1, et on prend un mec pas connu pour sa défense ni son physique, mais adroit de loin et plutôt bon passeur. Finalement c'est une sorte de mix des qualités qu'on trouve déjà chez nos autres meneurs, mais pas du tout un apport complémentaire, d'après ce que je lis sur son profil encore une fois. Il nous aurait fallu un profil à la Albicy, me semble-t-il (je ne parle pas de lui directement, mais de son profil).

[trane69]

Walton je ne connais pas, on verra son apport à l'équipe. Il est vrai que sur ce que je lis ce recrutement est étrange.
Le top 8, je considère que ce serait un énorme exploit, même si cette saison est spéciale. Ce qui nous amène au regret pour moi clairement sur l'enchaînement, Belgrade, Zénith (un des pires matchs toutes saisons confondues), Alba.
Je pense qu'on peut avoir des regrets à Valence et Istanbul, mais ces victoires auraient été du bonus.

[franc01]

Pour Walton il peut apporter du play making par sa capacité à mettre le ballon au bon endroit en temps que passeur extérieur et il me semble qu'il est assez rapide pour driver et passer.
Il mesure 1.84m pour 84 kg, il ne me semble pas très explosif, sa vitesse est correcte mais pour aller au cercle dans le contexte EL effectivement je suis perplexe. Pour moi le gros bémol c'est la défense, après on verra ce qu'il apporte à ce niveau.
J'aurais préféré un meneur européen franchement organisateur et capable de bien défendre, concernant Derrick la complémentarité existe avec Cole mais par rapport à Diot je suis plus dubitatif. Après quel est le marché actuellement?

Pour moi l'un des soucis du back court c'est aussi en terme d'associations. On voit souvent le duo Diot-Freeman qui me semble manquer de percussion ( avec un Freeman qui dans ces moments là est un peu obligé de sortir de son registre le plus efficace à savoir jouer le plus simple possible pour scorer) comme de défense. Et la paire Cole-Lacombe n'est pas non plus un modèle d'équilibre.
Est ce que l'arrivée de Walton va permettre d'avoir sur le terrain un back court plus complémentaire? A priori en attaque s'il parvient à organiser et faire jouer il peut amener un vrai plus même s'il y a quand même un paquet de questions. Sa sélection de shoots va être la clef de sa réussite de ce côté là du terrain, le reste m'inquiète moins.
En revanche défensivement je n'ai pas le sentiment que ce recrutement résolve le problème. Des paires Walton/Cole,Walton/Freeman,Walton-Diot ou Cole/Freeman, Cole/Diot etc ça reste globalement bien léger.

Pour ce qui est de l'ambition je ne sais pas si c'est une forme d'arrogance mais c'est assurément dans la mentalité de TP, cette capacité à croire en lui ayant été un énorme atout dans son début de carrière( on voit l'immense différence entre TP et Boris Diaw de ce point de vue, la carrière de Boris ayant dans l'univers très "individualiste" de la NBA pâtit de son caractère alors que son potentiel était sans doute supérieur au même âge). Est ce que ça motive les joueurs ou est ce que ça des effets négatifs? Là encore je n'en sais rien, je ne suis pas à leur place et je me dis que ça doit dépendre de chacun. Je me dis aussi que pour que ça fonctionne il faut que celui qui porte cette ambition un peu impossible, soit présent au quotidien pour entretenir cette volonté sinon... ça risque de plonger.
Personnellement je pensais que si les planètes s'alignaient toutes à la perfection on pouvait espérer jouer la course aux play offs un moment et finir 10 ou 11ème en cas de saison quasi parfaite. On a planté dans les grandes largeurs le début de saison en perdant des matchs qu'il aurait fallu prendre contre des clubs moins armés que ceux qui visent le top 8.
Avec un tel bilan et vu le calendrier j'ai le sentiment que finir 12 ou 13ème en montrant un visage séduisant serait un objectif logique, le top 8 me paraît pratiquement impossible, il faudrait multiplier les exploits. En ayant raté la prépa et le début de saison ce discours paraît vraiment décalé.

Un compétiteur a besoin d'objectifs élevés pour continuer à s'investir à fond, en revanche courir après une illusion peut avoir un effet contraire à ce qui est recherché .
A cet instant on a battu une seule équipe du top 8 si je ne me trompe pas, on est passé près à Valence au Real ou Efes mais on n'a pas gagné ces gros matchs. Au delà de l'aspect résultat notre niveau de jeu ne me semble pas correspondre à celui du top 8. Notre défense est encore trop fragile sur certains aspects, notre intensité est trop irrégulière et s'il y a de vrais progrès en attaque, il manque encore des choses que ce soit dans la rigueur, la qualité d'exécution mais aussi dans les systèmes créés.
Les défenses vont s'adapter à ce que Lighty, Cole , Ghershon ou Fall réussissent actuellement donc il faudra trouver d'autres options. David et Norris sont quand même très irrégulier sur le tir extérieur donc en face les défenseurs vont avoir des consignes pour se concentrer sur leur capacité à s'approcher, là il faudra que d'autres apportent des choses nouvelles et que David comme Norris sanctionnent les choix défensifs.

[franc01]

Pour ce qui est de l'avenir en EL clairement le vote concernant la salle est une vraie étape.
Il y a plein d'imperfections, de dangers, de problèmes avec cette compétition, cette organisation...Vouloir y participer exige des sacrifices, des efforts, des prises de risques très importants.
Maintenant sur le plan sportif, pour le basket français globalement, pour le club lui même et à titre personnel en temps que supporter/spectateur voir ces matchs avec des effectifs de folie, de grands coachs, de grands joueurs c'est énorme et ça n'a absolument rien de comparable avec l'EC ou la LC, c'est largement au dessus. Le basket français peut il se passer de jouer dans cette ligue? Que ce soit pour les clubs, pour les joueurs( présents ou futurs) ou pour le public, en dépit de touts les défauts que l'on peut trouver à l'EL , au projet Parker-OL, il me semble que non.

[Greendream]

Pour ce qui est de l'avenir en EL clairement le vote concernant la salle est une vraie étape.
Il y a plein d'imperfections, de dangers, de problèmes avec cette compétition, cette organisation...Vouloir y participer exige des sacrifices, des efforts, des prises de risques très importants.
Maintenant sur le plan sportif, pour le basket français globalement, pour le club lui même et à titre personnel en temps que supporter/spectateur voir ces matchs avec des effectifs de folie, de grands coachs, de grands joueurs c'est énorme et ça n'a absolument rien de comparable avec l'EC ou la LC, c'est largement au dessus. Le basket français peut il se passer de jouer dans cette ligue? Que ce soit pour les clubs, pour les joueurs( présents ou futurs) ou pour le public, en dépit de touts les défauts que l'on peut trouver à l'EL , au projet Parker-OL, il me semble que non.

Oui ça va continuer à être très dur et nous n’arriverons pas prochainement aux budgets et aux déficits des gros clubs. Mais il faut effectivement y aller pour toutes ces raisons que tu as bien décrites.
Au passage j’étais bien persuadé que nous prendrions branlées sur branlées la première année et ça n’a pas été le cas du tout.
Et on peut prendre un plaisir énorme à ces matchs sans être jamais en position de la gagner.
Et à terme c’est aussi une culture à développer. Parce que dans le fond il n’y a pas de raison que dans un pays plus riche que la Grèce ou Turquie on ne trouve pas des sponsors aussi riches si ils y trouvent un public au bout.

[Tracy69]

D’accord avec vous.

J’ai déjà exprimé plusieurs fois mon désaccord avec certaines facettes du projet Parker-OL, mais l’obtention de la Licence A serait forcément un accomplissement à applaudir des deux mains. Avec cette licence et une bonne gestion, viennent des moyens supérieurs, donc un effectif de plus grande qualité, et logiquement des titres nationaux.

Nous sommes majoritairement (!) supporteurs pour voir notre équipe gagner, et la perspective d’une hégémonie sur la scène nationale est excitante. La faible concurrence en JeepElite devrait nous aider à mieux enchaîner en EL... quand tu ne cravaches pas le week-end pour gagner les matchs, normalement tu gardes du jus pour les matchs de la semaine suivante !

[franc01]

C'est clair qu'il y a plein de points qui posent question sur le projet OL-Parker et sur l'EL elle même mais quelle serait l'alternative dans un cas comme dans l'autre?
On sera toujours moins riche que d'autres mais l'idée c'est déjà de jouer à ce niveau là parce que c'est le meilleur niveau hors NBA et que c'est indispensable pour le basket français d'aller se frotter à cette compétition.

En temps que supporter depuis bientôt 27 ans j'ai du mal à concevoir l'avenir du club sans l'idée d'aller le plus haut possible sur la scène européenne même avec les limites qui sont celles du basket français. Le championnat a son importance mais je crois que l'Europe est une nécessité vitale pour le basket français comme pour les clubs.

[Lovecraft]

Je rejoins tout le monde sur ces sujets. Je me suis même surpris à être particulièrement tolérant par rapport aux entorses faites à l'identité du club (couleurs, nom, etc.), à partir du moment où il me semblait que ça allait dans le bon sens en termes de développement. Bon, au niveau des couleurs, c'est plus un caprice du prince, mais bon...

L'euroleague apporte quoi qu'il en soit une autre dimension au club. Couplé avec la TP Academy, c'est un atout dans la manche pour attirer les meilleurs jeunes. Dès maintenant, on voit que ça permet d'attirer ce profil de joueurs déjà très bons, et ayant la volonté de se relancer ou d'avoir plus de visibilité (Fall, Jekiri...). Et comme dit plus haut, ça permet d'obtenir des ressources supplémentaires par rapport à la concurrence française, et je suis moi aussi excité à l'idée d'une ère de domination sans partage de l'Asvel sur le sol français, si c'est possible.

Là-dessus, sur la conduite macro de la stratégie du club, et sa capacité à fédérer les énergies, séduire, et faire du lobbying, j'ai toujours trouvé que TP était très bon, et arrivait à très bien exploiter son CV sportif extraordinaire, et sa bonne image. C'est ce qui rend quelquefois très frustrants ses choix plus micro, plus sportifs, que ce soit au niveau des joueurs ou du staff. Avec le même budget, je suis persuadé que d'autres auraient été capables de construire une meilleure équipe, et de mieux la driver. On voit avec Walton qu'on en est encore à faire des corrections tardives sur des lacunes repérées par nombre de péquins comme nous depuis des lustres.

Mais au final, il semblerait que l'ensemble parte dans une direction intéressante depuis quelques temps. C'est à confirmer : on doit ne plus perdre aucun match en Jeep Elite, et continuer à gagner contre les équipes "prenables" en euroligue.

[levieuxfusil]

Moi aussi je suis assez d 'accord avec tout ça même si l'identité du club est parfois bien écornée .
N'oublions pas non plus qu'il n'y a pas de grande équipe sans grand coach . Il me parait important de le redire .

[Retroman]

https://www.youtube.com/watch?v=L0i6YVMr09s

Le match avec l'énorme alley-hoop Rudd>Digbeu à 11 min 25... un alley-hoop rentré dans la légende du championnat !

[Greenteam69]

Moi aussi je suis assez d 'accord avec tout ça même si l'identité du club est parfois bien écornée .
N'oublions pas non plus qu'il n'y a pas de grande équipe sans grand coach . Il me parait important de le redire .

J'aime ton utilisation de l 'euphémisme avec le "parfois bien écornée". On est juste passé de l'Association Sportive Villeurbanne Eveil Lyonnais aux Austin Spurs Version EuroLeague (couleurs, jeu), un détail....LDLC pour "L'identité Dans Le C..." j'imagine, tout était prévu

Pour le grand coach, il faudrait à la fois un changement dans le mode de fonctionnement de Parker et un échec du duo TJ/Fauthoux sur les années à venir. Assez improbable pour le 1er et pour le 2nd, vu la différence de qualité (et quantité) d'effectif avec la concurrence potentielle qui sera forcément parlante sur une série de 5 matchs, j'ai envie de te dire d'être patient : avec la licence, le fossé va encore se creuser dans le futur et donc mettre Tic et/ou Tac dans des conditions où Gilbert Montagne pourrait être champion

[Lovecraft]

J'aime ton utilisation de l 'euphémisme avec le "parfois bien écornée". On est juste passé de l'Association Sportive Villeurbanne Eveil Lyonnais aux Austin Spurs Version EuroLeague (couleurs, jeu), un détail....LDLC pour "L'identité Dans Le C..." j'imagine, tout était prévu

Je comprends ce discours, pourtant je préfère 1000 fois ce qu'on vit depuis l'arrivée de TP à ce qu'on a vécu pendant une quinzaine d'années depuis la fin de l'ère Beugnot. Et pourtant, pendant ces quinze années, on s'appelait Asvel, et on jouait en vert. Mais je préfère quand même des victoires, des titres, de l'euroligue, et assister à la conduite d'un projet qui fait sens.

[... and the winner is ...]

Tiens pour les nostalgiques de l'Asvel en vert, et pour ceux qui ne l'auraient pas, ce livre du regretté S. Galichet, je l'ai chez moi (normal je ne suis pas un vrai supporter) :

https://www.leprogres.fr/rhone-69-editi ... de-l-asvel

Faire offre