[BOULAZAC BD] 2016-2017 > Sortie réussie !! #ProA

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franckydu15
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Re: [BOULAZAC BD] 2016-2017 > Officialisation des rumeurs !!

Message par franckydu15 »

bbdphil a écrit :Claude Bergeaud face à la presse locale:

Lu dans Sud Ouest de ce jour:
« Pas de recrue dans l'immédiat.
Celui-ci arrive seul et sera donc assisté de Romain Leroy et Thomas Andrieux, qui étaient déjà aux côtés d'Antoine Michon. Et sans joueur supplémentaire, pour le moment en tout cas alors que la question de recruter un intérieur était récurrente ces dernières semaines.« Il y a quatre postes 4 et pas un postes dominant J'ai envie d'essayer une redistribution des taches, en particulier défensivement Je pense à Maxime Zianveni et, s'il s'en donne les moyens, à Alexis Tanghe. ll est grand, il peut mettre des tartine et il peut arriver à compenser le manque de pivot. Il n'est pas exclu qu'on fasse venir un 5. Mais est-ce qu'il ne va pas manger l'espace de Williams qui aime jouer près du panier ? J'ai décidé de partir pour quelques matches avec cette disposition »

Mouep Tanghe en 5 quelle idée de génie..... pour ceux qui pensent que ça ferait de l'ombre à Williams, perso je dirai plutôt attendre un vrai pivot massif et je me régalerai de voir Williams lui tournait autour en se servant de lui en appui.... Mais bon on est sauvé, Alexis va jouer 5 ......
maxange
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Re: [BOULAZAC BD] 2016-2017 > Officialisation des rumeurs !!

Message par maxange »

Mouep Tanghe en 5 quelle idée de génie..... pour ceux qui pensent que ça ferait de l'ombre à Williams, perso je dirai plutôt attendre un vrai pivot massif et je me régalerai de voir Williams lui tournait autour en se servant de lui en appui.... Mais bon on est sauvé, Alexis va jouer 5 ......

tout à fait d'accord: un 5 qui fixe mettra en valeur Williams mais aussi les tireurs à 3 points
slag
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Re: [BOULAZAC BD] 2016-2017 > Officialisation des rumeurs !!

Message par slag »

Bergeaud va vite se rendre compte qu'il lui faudra un vrai poste 5. Tanghe peut surement mettre des tartines mais il peut aussi vite dégoupiller et prendre plusieurs fautes en quelques secondes!
On en reparlera fin janvier.
Par contre rien sur le poste 3 et l'éventuelle blessure de Sanchez???
Tinytiger
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Re: [BOULAZAC BD] 2016-2017 > Officialisation des rumeurs !!

Message par Tinytiger »

franckydu15 a écrit :
bbdphil a écrit :Claude Bergeaud face à la presse locale:

Lu dans Sud Ouest de ce jour:
« Pas de recrue dans l'immédiat.
Celui-ci arrive seul et sera donc assisté de Romain Leroy et Thomas Andrieux, qui étaient déjà aux côtés d'Antoine Michon. Et sans joueur supplémentaire, pour le moment en tout cas alors que la question de recruter un intérieur était récurrente ces dernières semaines.« Il y a quatre postes 4 et pas un postes dominant J'ai envie d'essayer une redistribution des taches, en particulier défensivement Je pense à Maxime Zianveni et, s'il s'en donne les moyens, à Alexis Tanghe. ll est grand, il peut mettre des tartine et il peut arriver à compenser le manque de pivot. Il n'est pas exclu qu'on fasse venir un 5. Mais est-ce qu'il ne va pas manger l'espace de Williams qui aime jouer près du panier ? J'ai décidé de partir pour quelques matches avec cette disposition »

Mouep Tanghe en 5 quelle idée de génie..... pour ceux qui pensent que ça ferait de l'ombre à Williams, perso je dirai plutôt attendre un vrai pivot massif et je me régalerai de voir Williams lui tournait autour en se servant de lui en appui.... Mais bon on est sauvé, Alexis va jouer 5 ......
Ton argumentaire n'est pas si évident. Tu oublies vite que nous sommes dans un monde professionnel et que les étrangers qui arrivent, à quelques rares exceptions, veulent briller et se montrer.
On énonce souvent la paire McKenzie/Monroe, mais on a tendance à zapper le nombre incalculable de fois où le premier s'est sacrifié, souvent physiquement, pour le second. À côté d'eux, Adji et Cheriet, faisaient de même.

Or cette saison, Salmon, Tanghe, Zianveni et Williams ont besoin de confiance. Ce sont des scoreur qui doivent avoir la balle en main pour briller, offensivement et défensivement. Aucun n'a ce côté altruiste qui caractérisait Adjiwanou, Cheriet ou même McKenzie. Ajouter un poste 5 au bordel signifierait baisser les responsabilités de chacun. Et dans ce sens, Tanghe et Williams en souffriraient énormément. Je comprends l'hésitation de Michon à passer le cap car il n'a jamais trouver le profil idéal d'un joueur altruiste, guerrier qui pourrait se sacrifier pour les tâches de l'ombre et pour ses camarades. La solution aurait été de couper Williams mais le risque était sans doute trop grand car il existait peu de certitudes concernant un vrai pivot dominant. Les trouvailles à la Hassell sont rares. Très rares !!!

Même si je ne suis pas enthousiaste, Bergeaud veut tenter de leur donner un cadre de travail et les responsabiliser. Et cela passera par un investissement défensif et collectif. On voit que par courtes periodes, cette équipe peut bien jouer. Il va donc falloir que Tanghe et Williams soient plus durs, notamment en défense. Si cela ne donne rien, alors un joueur sera sacrifié pour accueillir ce fameux 5 que tout le monde réclame.

N'oubliez pas que l'attaque n'est pas le principal problème de cette équipe. On manque de stabilité collective, c'est à dire une stabilité dans les formes de jeu et le positionnement des joueurs. Si Claude Bergeaud estime que Zianveni et Tanghe sont des 5, il les fera jouer comme des 5. Ils n'alterneront plus entre les postes. De même pour Williams et Salmon. La grande différence est que tous devront être COLLECTIF sous peine, Williams y compris, sous peine de devenir la cible de ce coach exigeant. Et cela va très vite !!! Il faudra également défendre dur et éviter les switch défensifs systématique que Bergeaud n'apprécie guère. Si switch il y a sur un meneur ou un arrière, il faudra immédiatement une aide disponible surtout lorsqu'un petit défend sur un grand.
Il faut absolument que cette quadruplette mette en valeur les shooteurs (Roberson, Salmon, Sapp et même Pellin).

Un nouveau coach se doit de faire confiance avant de prendre de décision. C'EST NORMAL ! Le but est de rassembler et non de diviser. Et le rassemblement, cette équipe en a besoin.
Si Bergeaud a une qualité, c'est bien le côté technique et tactique, même s'il est vieux jeu et peut paraître dépassé. C'est un homme qui adore discuter basket et les plus connaisseurs d'entre nous devraient vite s'y retrouver. Je le trouve extrêmement réaliste quand au jeu de ses équipes (faiblesses/points forts) et j'espère qu'il contribuera à rendre le public un peu plus connaisseur et curieux. Les "ooooooh ils ont pas de chance", "les arbitres à chier" ou "ils étaient dans un jour sans c'est pas grave" ne seront plus admissibles, dans le sens, où la tactique, les formes de jeu, l'investissement collectif seront toujours des meilleures raisons expliquant l'échec.
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Re: [BOULAZAC BD] 2016-2017 > Officialisation des rumeurs !!

Message par Tinytiger »

slag a écrit :Bergeaud va vite se rendre compte qu'il lui faudra un vrai poste 5. Tanghe peut surement mettre des tartines mais il peut aussi vite dégoupiller et prendre plusieurs fautes en quelques secondes!
On en reparlera fin janvier.
Par contre rien sur le poste 3 et l'éventuelle blessure de Sanchez???
Il n'est sans doute pas blessé assez longtemps pour prendre un pigiste.
slag
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Re: [BOULAZAC BD] 2016-2017 > Officialisation des rumeurs !!

Message par slag »

Bergeaud vieux!!! je crois qu'il a 56 ans, non. c'est tout de même pas beaucoup plus que Michon et bien loin de l'age de la retraite pour un coach!!!
En tous les cas j'espère qu"il mettra fin à ce système de défense inversé que Michon faisait appliqué le plus souvent avec les résultats qui vont avec cette saison!
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Re: [BOULAZAC BD] 2016-2017 > Officialisation des rumeurs !!

Message par franckydu15 »

Je me suis repenché sur le CV de Monsieur Bergeaud et j'avoue ne pas y trouver de fausses notes, il avait même réussi l'exploit de faire atteindre les play offs à une équipe de Bordeaux qui a rarement connu pareil fête, je pense dès lors qu'il faut lui faire confiance. Je partage à peu près l'avis de Tiny sur ce que pourrait amener Bergeaud mais pour moi sans poste 5 je le dis et le répète on restera dans la mouise (pour ne pas dire pire)....

Je persiste également sur le fait que nous jouons le maintien : au moins dans un 1er temps (soit les 2 mois à venir) si ce n'est jusqu'au terme de cette saison, se tromper d'objectif serait se retrouver en N1 : je persiste et je signe...

Sachant cela : tous derrière notre BBD !!!!!!!!!!!!!!!!!
franckydu15
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Re: [BOULAZAC BD] 2016-2017 > Officialisation des rumeurs !!

Message par franckydu15 »

slag a écrit :Bergeaud vieux!!! je crois qu'il a 56 ans, non. c'est tout de même pas beaucoup plus que Michon et bien loin de l'age de la retraite pour un coach!!!
En tous les cas j'espère qu"il mettra fin à ce système de défense inversé que Michon faisait appliqué le plus souvent avec les résultats qui vont avec cette saison!
D'accord avec toi 56 balais c'est tout sauf vieux... Bergeaud n'est pas dépassé je le pense, pire, je pense qu'il est surdimensionné pour la proB (et là pas calmé....) Mais bon, son objectif est la proA donc ça reste logique. Je vous conseille d'écouter l'interview de mr Bergeaud sur FBP, on comprend mieux le personnage....

Et puis un ariégeois ne peut pas être mauvais ;-)
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Re: [BOULAZAC BD] 2016-2017 > Officialisation des rumeurs !!

Message par Tinytiger »

Vous zapper l'argumentaire pour vous focaliser sur le mot "vieux"... où ai je dit qu'il était vieux ?
J'ai noté "vieux jeu" ce qui ne veut pas dire la même chose. Je ne parlais pas de l'homme mais du coach. Claude Bergeaud appartient à cette vieille caste d'entraîneurs exigeants au point d'être chiant quand un système n'est pas exécuté au centimètre près.
Je pensais avoir été clair mais non. Pardonnez moi
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Re: [BOULAZAC BD] 2016-2017 > Officialisation des rumeurs !!

Message par slag »

La prochaine fois , je répondrai en citant le message çà m'évitera de ne plus le retrouver...;)
stryper
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Re: [BOULAZAC BD] 2016-2017 > Officialisation des rumeurs !!

Message par stryper »

"Claude Bergeaud appartient à cette vieille caste d'entraîneurs exigeants au point d'être chiant quand un système n'est pas exécuté au centimètre près".
Il y en a aussi chez les "jeunes" qui ont cette logique.
Pour ma part, je crois fermement que CB va transfigurer (carrément :shock: ) positivement cette équipe en manque de confiance et pour tout dire un peu perdue sur le terrain. Il a un vécu que ne pouvait pas avoir Mr Michon.
maxange
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Re: [BOULAZAC BD] 2016-2017 > Officialisation des rumeurs !!

Message par maxange »

stryper a écrit :"Claude Bergeaud appartient à cette vieille caste d'entraîneurs exigeants au point d'être chiant quand un système n'est pas exécuté au centimètre près".
Il y en a aussi chez les "jeunes" qui ont cette logique.
Pour ma part, je crois fermement que CB va transfigurer (carrément :shock: ) positivement cette équipe en manque de confiance et pour tout dire un peu perdue sur le terrain. Il a un vécu que ne pouvait pas avoir Mr Michon.

Provisoirement peut-être mais ça ne change rien au fond du problème
Tinytiger
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Re: [BOULAZAC BD] 2016-2017 > Officialisation des rumeurs !!

Message par Tinytiger »

stryper a écrit :"Claude Bergeaud appartient à cette vieille caste d'entraîneurs exigeants au point d'être chiant quand un système n'est pas exécuté au centimètre près".
Il y en a aussi chez les "jeunes" qui ont cette logique.
Pour ma part, je crois fermement que CB va transfigurer (carrément :shock: ) positivement cette équipe en manque de confiance et pour tout dire un peu perdue sur le terrain. Il a un vécu que ne pouvait pas avoir Mr Michon.
Aujourd'hui, les entraîneurs ont d'autres méthodes de management. :D Il peut y avoir des jeunes exigeants mais cela n'empêche pas de faire parti de cette "vieille caste d'entraîneurs" :mrgreen:
Tinytiger
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Re: [BOULAZAC BD] 2016-2017 > Officialisation des rumeurs !!

Message par Tinytiger »

maxange a écrit :
stryper a écrit :"Claude Bergeaud appartient à cette vieille caste d'entraîneurs exigeants au point d'être chiant quand un système n'est pas exécuté au centimètre près".
Il y en a aussi chez les "jeunes" qui ont cette logique.
Pour ma part, je crois fermement que CB va transfigurer (carrément :shock: ) positivement cette équipe en manque de confiance et pour tout dire un peu perdue sur le terrain. Il a un vécu que ne pouvait pas avoir Mr Michon.

Provisoirement peut-être mais ça ne change rien au fond du problème
Dans tous les cas, le problème ne se situe pas uniquement à l'intérieur. Il y a des soucis collectifs et défensifs. Vous pensez vraiment qu'un pivot réglera tous les soucis ? Je le pensais jusqu'à visionner les trois derniers matches où la peinture est loin d'être le seul point faible. Je le redis, quand cette équipe jouera ensemble, tout ira mieux. Rajouter un pivot à ce bordel ne donnera rien, si ce n'est rajouter d'autres problèmes (intégration, entente avec les autres joueurs...). On ne trouvera jamais un pivot/passeur/ défenseur/altruiste/rebondeur. Ne rêvez pas.

Pour moi, le premier soucis se situe au niveau du jeu sans ballon. Cette équipe est statique. Et pourquoi l'est elle ? Parce qu'elle manque de confiance et que tous les joueurs se regardent et jouent l'un après l'autre.
Le second problème et qu'on manque de taille et surtout d'un shooteur fiable sur l'aile. Sanchez alterne le bon et le mauvais et Salmon n'a rien à faire à ce poste.
Le troisième problème, Williams est poison pour le collectif. Il doit rentrer dans le rang et jouer pour les autres. Marquer des points c'est bien mais défendre aussi. Or le problème et qu'il ne défend pas du tout. A vrai dire, il n'essaye même pas puisque son joueur se retrouve souvent seul. Quand il doit venir en aide, c'est la même chose. Il reste là où il est. Les écrans ? Il n'en fait pas non plus, si bien que Salmon, Roberson et consors ont toujours deux défenseurs sur eux. Un joueur décide de driver ? Il occupe l'espace et demande la balle. Je me suis amusé à faire le calcul contre Poitiers : Il est DIRECTEMENT impliqué dans 20 points de Poitiers. Combien de fois les poitevins ont fait des écrans pour isoler Drake Reed ? Combien de fois Williams a-t-il fait l'effort de se sacrifier pour défendre sur lui ? Autre exemple, sur deux remises en jeu : Une fois Mickael Var traverse SEUL la raquette pour demander le ballon et marquer. Et l'autre fois, écran et trois points. Je peux comprendre que des intérieurs n'aient pas les qualités physique pour défendre ce types d'action. Mais dans le cas de Williams, vu le monstre athlétique, c'est juste de la nonchalance. C'est dommage parce que quand il veut il peut (cf 4e quart).
Quatrième problème, résultant du troisième, les switch défensifs sur les écrans qui créent systématiquement des mismatch (situation d'avantage pour l'attaquant). Cela demande une grosse cohésion collective car les aides défensives doivent être réactive en cas de débordement. Or dans notre cas, l'affaire se termine souvent en 1vs1. Soit un arrière sur Tanghe ou Zianveni qui ne peuvent rien faire. Soit un pivot sur le meneur et là aussi.... (Demandez à Fos). C'est ce second cas qui donne d'ailleurs faussement l'impression qu'on se fait tout le temps dominer à l'intérieur.
Et enfin cinquième soucis, LE PIVOT. Mais cela est loin d'être prioritaire car ne pas intégrer les quatre autres principes rendra inutile une nouvelle arrivée. RAISON POUR LAQUELLE, Bergeaud veut tenter des ajustements technique et tactiques avant de prendre des décisions qui se feront au détriment d'un joueur...

Si je n'ai pas été clair sur un point n'hésitez pas ;-)
Mango24
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Re: [BOULAZAC BD] 2016-2017 > Officialisation des rumeurs !!

Message par Mango24 »

franckydu15 a écrit :
slag a écrit :Bergeaud vieux!!! je crois qu'il a 56 ans, non. c'est tout de même pas beaucoup plus que Michon et bien loin de l'age de la retraite pour un coach!!!
En tous les cas j'espère qu"il mettra fin à ce système de défense inversé que Michon faisait appliqué le plus souvent avec les résultats qui vont avec cette saison!
D'accord avec toi 56 balais c'est tout sauf vieux... Bergeaud n'est pas dépassé je le pense, pire, je pense qu'il est surdimensionné pour la proB (et là pas calmé....) Mais bon, son objectif est la proA donc ça reste logique. Je vous conseille d'écouter l'interview de mr Bergeaud sur FBP, on comprend mieux le personnage....

Et puis un ariégeois ne peut pas être mauvais ;-)
Que vous pouvez trouver ici : https://www.francebleu.fr/sports/basket ... 1483690461

C'est certain que le coté défensif du BBD, va être travaillé en long, en large et en profondeur par Bergeaud. J'avoue qu'un peu de dureté défensive, rien que le fait de choper quelques rebonds supplémentaire peut faire la différence sur un match au coude à coude et même faire déjouer des équipes à écart plus important !

Williams ne va pas avoir le choix surtout si Bergeaud l'estime être un 5 dominant. Il va falloir qu'il mette de coté son égo aussi je pense, car dans les travées je le sens très égoïste et très inflammable.

COLLECTIF !!! ALLEZ BBD !!!
Verrouillé