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Gavia arctica a écrit : ↑ven. 21 févr. 2020 12:08 michel charasse, 78 ans, comique-troupier et fumeur de cigare...ah oui, politicien aussi...
LR, ils avaient un créneau à prendre (Wauquiez l'avait bien vu, même si niveau méthode et com' il s'est loupé et s'est fait lâché par son camp), ils ont décidé finalement de placer le tiédasse chiraquien Jacob, et pensent à foutre le toujours tiédasse Baroin pour la présidentielle, peut être pour séduire les bourgeoises mûres de plus de 75 ans qui doivent représenter à peu près tout ce qui leur reste d’électorat... Le reste, parti chez RN ou LREM...
Mitterrand avait bien compris qu'il lui fallait d'une façon ou d'une autre s'allier au parti communiste, pour ensuite prendre le dessus et avoir un parti capable de gagner. Le créneau de LR, c'est en quelque sorte la même chose mais avec RN. Sarkozy ne l'a jamais fait, cela s'est résumé à des slogans publicitaires de campagne. LR n'ose pas, pour différentes raisons, notamment parce que depuis des décennies et le vieux Le Pen il y a une image collée à ce parti, et toute alliance serait une chute libre vers "l'extrême droite" (où on fourre à peu près tout et n'importe quoi de nos jours, et pas que chez nous).... and the winner is ... a écrit : ↑ven. 21 févr. 2020 15:30 Le créneau que voulait prendre Wauquiez c'était celui de mordre sur les idées et donc sur l'électorat de l'extrême droite. Mais on le sait maintenant (et Sarkozy l'avait aussi testé) la copie ne vaut pas l'original.
Sarkozy était arrivé provisoirement à ses fins, mais les électeurs étaient vite retourné à leurs "amours" constatant que Sarko n'avait pas tenu ses promesses extrêmistes. S'agissant de Wauquiez, déjà lui sa mauvaise foi se voit comme le nez au milieu du visage, et les élécteurs se sont dit qu'on leur avait déjà fait le coup de la drague. Du coup Wauquiez, aux européennes, s'est écrasé comme une fusée de débutants.
La droite pour s'en sortir doit trouver son propre chemin entre le FN et Macron. Comme le FN se modère de plus en plus et que Macron attire de plus en plus sur sa droite (notamment en faisant toutes les réformes que la droite promettait sans cesse et ne faisait jamais)... eh bien la droite LR se trouve dans un étau qui lui laisse de mois en moins de place.
sauf qu'on est en 72, il y a 40 ans. Le grand public ne connaît pas encore l'entière vérité du stalinisme et des goulags. Et qu'en plus les communistes ont été, pour diverses raisons, des acteurs importants de la résistance.
.Je comprends ce que tu veux dire. Mais cet exemple de la résistance et des collabos que l'on cite souvent est je pense peu judicieux. Le contexte pré-guerre puis occupation est beaucoup plus complexe qu'on ne le présente souvent, beaucoup moins "net" si on peut dire. L'ouvrage Un paradoxe français de Simon Espstein est très intéressant sur cette question. Et en parlant de la collaboration et de Vichy, Mitterrand avait bien été décoré de la francisque. Il y a une histoire, et des histoires, selon ce que l'on veut en retenir et qui l'écrit.... and the winner is ... a écrit : ↑ven. 21 févr. 2020 21:33 sauf qu'on est en 72, il y a 40 ans. Le grand public ne connaît pas encore l'entière vérité du stalinisme et des goulags. Et qu'en plus les communistes ont été, pour diverses raisons, des acteurs importants de la résistance.
Le FN reste encore marqué par le fait que dans ses fondateurs il y a des collabos notoires (ex : L. Gauthier ex SS, R Gaucher responsable du Rassemblement National Populaire mouvement collaborationniste appelant le gouvernement Vichy à faire exécuter des otages). La majorité des négationnistes ont, un moment ou un autre, été proches du FN.
Plus récemment, on sait que le FN a beaucoup frayé avec des mouvements de droite très extrêmes et violents.
Donc forcément la droite républicaine a de la peine, pour certains, à se rapprocher de ces gens là. Piquer leurs électeurs oui mais faire des rapprochements
oui mais ça n'a quasiment aucun écho avant les 2 livres de Soljenitsyne , sauf dans les milieux les mieux informés, mais pas dans le grand public. Et le Nobel de 70 ou autre, ça ne touche pas le grand public (sauf si c'est un Français, et encore.....)Gavia arctica a écrit : ↑ven. 21 févr. 2020 22:58 PS en fouillant un peu, pour le grand public, Soljenitsyne en parle dès 1962 dans le livre que tu cites...et son Nobel est obtenu en 1970...
oui je suis d'accord avec tout ça. La question n'est pas de savoir si l'exemple est judicieux, la question est ce que les Français ressentent. Le PC a longtemps été appelé "Le parti des fusillés"Bagouvic a écrit : ↑ven. 21 févr. 2020 23:20 Je comprends ce que tu veux dire. Mais cet exemple de la résistance et des collabos que l'on cite souvent est je pense peu judicieux. Le contexte pré-guerre puis occupation est beaucoup plus complexe qu'on ne le présente souvent, beaucoup moins "net" si on peut dire. L'ouvrage Un paradoxe français de Simon Espstein est très intéressant sur cette question. Et en parlant de la collaboration et de Vichy, Mitterrand avait bien été décoré de la francisque. Il y a une histoire, et des histoires, selon ce que l'on veut en retenir et qui l'écrit.