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... and the winner is ... a écrit : ↑mer. 03 déc. 2025 10:31 de toute façon qui que ce soit qui discutte, Poutine ne veut pas la paix..... sauf à lui donner 20% de l'Ukraine (dans un premier temps) et interdire à l'Uraine d'avoir une vraie armée de façon à être plus sûr d'une victoire rapide lors de la prochaine attaque etc ....
Et comme l'Amérique de Trump ne veut plus faire aucun geste sauf vendre des armes...

Il a demandé aussi le respect des accords de Minsk je crois...

ah ouais ?
Minsk n'a jamais pu être appliqué et a été remplacé par Minsk2. Les russes sont les premiers à avoir violé cet accord notamment en envahissant l'Ukraine en 2022.
Poutine ne respecte jamais ses engagements.
De toute façon c'est simple il veut reprendre toute l'Ukraine ou à minima y installer un régime à sa botte comme ce fut le cas avec Ianoukovytch. C'est depuis que ce gouvernement a sauté que Poutine est agressif vis à vis de l'Ukraine et est en train de la démanteler ... en attendant mieux.

... and the winner is ... a écrit : ↑jeu. 04 déc. 2025 8:14 ah ouais ?
Minsk n'a jamais pu être appliqué et a été remplacé par Minsk2. Les russes sont les premiers à avoir violé cet accord notamment en envahissant l'Ukraine en 2022.
Poutine ne respecte jamais ses engagements.
De toute façon c'est simple il veut reprendre toute l'Ukraine ou à minima y installer un régime à sa botte comme ce fut le cas avec Ianoukovytch. C'est depuis que ce gouvernement a sauté que Poutine est agressif vis à vis de l'Ukraine et est en train de la démanteler ... en attendant mieux.

Mais minsk2 c'est Minsk1 avec quelques aménagements mais ce à quoi Poutine est attaché c'est la non intégration de l'Ukraine et de la Biélorussie dans l'OTAN pour ne pas voir s'installer les méchants de l'ouest à sa frontière

on sera méchant quand un Vlad Trump sera Europa Imperator…en attendant, tout le monde sait qui sont les vrais méchants, y compris ceux qui habitent leurs grands pays, sauf qu’ils n’osent pas le dire…

Facile de perdre sa liberté, quasiment impossible de la retrouver…ce serait bien que les ploucs s’en rendent compte…

Obi-Wan a écrit : ↑jeu. 04 déc. 2025 13:21 Mais minsk2 c'est Minsk1 avec quelques aménagements mais ce à quoi Poutine est attaché c'est la non intégration de l'Ukraine et de la Biélorussie dans l'OTAN pour ne pas voir s'installer les méchants de l'ouest à sa frontière

Notamment.
la Biélorussie c'est pas à l'ordre du jour pour longtemps.
S'agissant de l'intégration de l'Ukraine dans l'OTAN c'est le déclic/excuse qu'il a affiché pour envahir l'Ukraine. C'est une raison, mais la raison la plus profonde c'est de reconstituer "l'empire URSS" dans lequel l'Ukraine était au coeur.
Parce que précemment il y a eu la Tchétchénie, la Georgie, la Transnistrie ...... qui n'avaient rien à voir avec l'OTAN

... and the winner is ... a écrit : ↑jeu. 04 déc. 2025 15:49

Obi-Wan a écrit : ↑jeu. 04 déc. 2025 13:21 Mais minsk2 c'est Minsk1 avec quelques aménagements mais ce à quoi Poutine est attaché c'est la non intégration de l'Ukraine et de la Biélorussie dans l'OTAN pour ne pas voir s'installer les méchants de l'ouest à sa frontière

Notamment.
la Biélorussie c'est pas à l'ordre du jour pour longtemps.
S'agissant de l'intégration de l'Ukraine dans l'OTAN c'est le déclic/excuse qu'il a affiché pour envahir l'Ukraine. C'est une raison, mais la raison la plus profonde c'est de reconstituer "l'empire URSS" dans lequel l'Ukraine était au coeur.
Parce que précemment il y a eu la Tchétchénie, la Georgie, la Transnistrie ...... qui n'avaient rien à voir avec l'OTAN

C'est pas un déclic/excuse,il a dénoncé un non respect des accords de Minsk et pour ça on ne peut pas lui donner tort.
Que ça déclenche les évènements qu'on connaît, c'est autre chose.

bof.
En 2017 la Russie avait signé un accord de partenariat avec l'Ukraine où la Russie reconnaissait "formellement les frontières ukrainiennes"
Je rappelle aussi qu'en 1994, la Russie, le Royaume-Uni et les États-Unis d’Amérique signèrent les mémorandums de Budapest pour l’Ukraine, la Biélorussie et le Kazakhstan. Les trois puissances furent chargées d’assurer à ces trois États leur indépendance, leur intégrité territoriale et la protection contre toute attaque, militaire comme économique, en échange d’un démantèlement de leur arsenal nucléaire.
L'arsenal nucléaire de l'Ukraine a bien été céde à la Russie. En revanche la Russie installerait toujours des missiles chez le copain Biélorusse.