Vive la réforme JLF......on avance....

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JC
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Re: Vive la réforme JLF......on avance....

Message par JC »

teenage-in-spain a écrit :
lope a écrit : Aucune restriction, on voit le résultat en Italie ou en Allemagne, qui a tenu grace a Dirk pendant longtemps. Et dont la visibilité est devenue encore pire qu'en France alors qu'elle était plutot pas mal il y a quelques années.
Yep.. J'pense aussi qu'il faut des garde-fous.. dans les gros championnats européens les clubs ACB ont compris que c'était dans leur intérêt d'avoir des centres de formation performants et cela malgré leur puissance financière.. les turcs et les grecs imposent la présence en permance sur le terrains de 2 joueurs nationaux, le basket italien ben on a vu dans quel état il était malgré ses quelques NBAer, et l'Allemagne qui commence à refaire surface dans les sélections de jeunes, est en train progressivement de refaire la place à ses joueurs nationaux avec un ''plan'' sur 3 ans de reduction du nombre d'étrangers (faut dire qu'ils partent de loin dans c'domaine eux --' )..
Bien sûr. Je vais volontairement vers l'extrême pour dire à quel point cette règle est bancale (si ce n'est plus). J'aimerai bien voir les textes pour les Grecs et les Turcs. Histoire de voir comment les références aux nationalités sont esquivées... Quels termes sont utilisés ?

Pour les "JLF", au lieu de parler de Français, puisqu'on ne peut pas, ne pouvait-on pas incorporer le terme "sélectionnables" pour incorporer les "Frenchies" qui n'ont pas forcément été formés (ou pas assez longtemps) sur le territoire (sous entendu en équipe nationale) à la place ?
Modifié en dernier par JC le jeu. 08 juil. 2010 2:05, modifié 1 fois.
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Re: Vive la réforme JLF......on avance....

Message par Þórir »

Hey Hey, juste pour le suspense j'vous mets le p'tit préambule au dossier développé demain dans Basketnews sur le sujet (:
JFL : Illégal, immoral ou les deux ?
ET SI ÇA DÉRAPAIT ?
L’international français, Ilian Evtimov, privé du statut de « joueur formé localement » (JFL), un avocat spécialiste des procès juridico-sportifs pointus qui s’attaque à ce statut, un dossier mal anticipé par les instances… Attention, les JFL n’ont pas fini d’alimenter la chronique !
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Re: Vive la réforme JLF......on avance....

Message par raph »

C'est quand même aberrant. A la base, t'as un management qui ne fait pas son boulot en s'assurant que le joueur sera bien qualifiable selon les nouvelles règles.
Et au final t'as (aurais) un dépot de plainte pour obtenir une dérogation en force.


En parlant des règles communes un document pas encore actualisé (ça se durcit en italie qui passe à 2 extra communautaires par roster notamment, pour la russie on ne connait pas encore les futures règles de la nouvelle ligue, l'allemagne passe à 4/10 ou 5/11 ou 6/12, etc)

Image

S'il n'y a pas de restrictions en coupe d'europe, c'est pas parce que c'est plus permissif. Ca tient juste compte des limitations déjà en vigueur dans les pays concernés (et vu que c'est à géométrie variable, on peut comprendre).

Perso je constate qu'il y a quand même un certain nombre de ligues, pourtant performantes, qui sont plus "extrêmes" envers les extra communautaires. Sans même parler de celles qui exigent d'avoir des nationaux sur le parquet pendant tout le match.
A la limite c'est là que je verrai un point d'amélioration chez nous, histoire de "favoriser" les bosmans qui sont eux les vraies victimes de cette réforme (déjà qu'on en avait peu...).

Sinon pour le "sélectionnable" jc, c'est ce qui se passe en espagne et c'est vrai que c'est un peu le merdier avec les naturalisés. Perso je serai largement défavorable vu qu'on reviendrait au point de départ ou quasiment.
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Re: Vive la réforme JLF......on avance....

Message par sirjam »

cette regle des JFL a deja perdu son sens avec les naturalisés........
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Re: Vive la réforme JLF......on avance....

Message par raph »

Pas d'accord. Les naturalisés en question ne vont pas jouer jusqu'à 40 ans que je sache (en tout cas, pas dans l'élite).

C'est désolant de concevoir cette réforme comme étant censé produire des résultats à court terme. Les effets pervers et emmerdes de toute sorte ça évidemment que ça concerne le court terme vu que c'est nouveau, et il y a à s'adapter (à essayer de contourner pour certains).
Mais à moyen/long terme, "dans le meilleur des mondes" (sic) les équipes auront le temps de se structurer en s'appuyant sur leur centre de formation ou en développant une autre solution (club filiale, licences b si ça passe etc). La question des naturalisés elle se réglera d'elle-même. La prob sera du reste le réservoir principal je pense in fine (si on s'en tient aux quotas entre proA et proB, c'est l'interprétation qu'on peut avoir).

Imo, la plus problématique concerne les joueurs français ayant fait leur cursus à l'étranger ou qui ont commencé tard le basket
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Re: Vive la réforme JLF......on avance....

Message par sirjam »

qu est ce qui va se passer? Evtimov, s il fait son action en justice, ca fait quoi? sa passe directement ou on decale d une saison le principe des JFL et la c est encore plus le bordel?
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Re: Vive la réforme JLF......on avance....

Message par raph »

Ce serait le bordel pour les clubs qui eux ont déjà leur JFL éventuellement. Mais fondamentalement, ça changerait pas grand chose au problème tant qu'on n'élargit pas les dérogations à toutes les sauces. On peut quand même pas prétendre qu'on a eu pléthore de cas comme les deux frangins, rien à voir avec la palanquée de brésilo-espagnol, d'argentino-espagnol ou d'italo-argentin en lega ou en acb.

Pour une fois qu'une mesure est mise en oeuvre pour rentabiliser les centres de formation, ça m'étonnerait que la majorité qui a fait passer ce texte se laisse faire. Au pire ce qu'on pourrait craindre c'est une grève des joueurs, on peut en sourire, mais ça avait eu lieu en espagne et en italie.
D'un autre côté, comme en matière de ridicule dans le sport on est toujours prêt à creuser plus profond...
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Re: Vive la réforme JLF......on avance....

Message par camangepadepain »

sirjam a écrit :qu est ce qui va se passer? Evtimov, s il fait son action en justice, ca fait quoi? sa passe directement ou on decale d une saison le principe des JFL et la c est encore plus le bordel?
Il file une dérogation point barre, il doit pas en voir beaucoup des francais dans son cas #-o #-o #-o
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Re: Vive la réforme JLF......on avance....

Message par Dark Sidious »

A partir du moment où un joueur est passé par une Edf, dérog systématique, je trouve...
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JC
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Re: Vive la réforme JLF......on avance....

Message par JC »

Dark Sidious a écrit :A partir du moment où un joueur est passé par une Edf, dérog systématique, je trouve...
De toute façon, il y a toujours un problème avec les Evtimov. Je pense que la LNB se venge par rapport à Vasco Evtimov, international français, mais, cherchez l'erreur, qui a joué pour la Bulgarie il y a peu... :roll: :mrgreen:
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Re: Vive la réforme JLF......on avance....

Message par gc7-1 »

raph a écrit :.........
Pour une fois qu'une mesure est mise en oeuvre pour rentabiliser les centres de formation, ça m'étonnerait que la majorité qui a fait passer ce texte se laisse faire....
mais oui mais nan.... c'est la tout le problème, c'est qu'on essaye de nous faire croire que c'est pour les centres de formation qu'a été faite cette règle, mais pas du tout !!!... elle a été faite sur l'insistance du syndicat des joueurs suite aux grèves et autres menaces, et uniquement pour les joueurs français moyens ou mauvais (car les bons trouvent toujours du taf dans des bonnes équipes), pour leur éviter le chômage et les bas salaires.... car les vrais bon centres de formation comme cholet touchent bien souvent les dividendes quand les joueurs qu'ils ont formé s'en vont :roll: :roll:
la vérité d’un jour n’est pas forcément celle du lendemain

lorsque l'homme aura coupé le dernier arbre, pollué la dernière goutte d'eau, tué le dernier animal et pêché le dernier poisson, alors il se rendra compte que l'argent n'est pas comestible.
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Re: Vive la réforme JLF......on avance....

Message par lope »

gc7-1 a écrit :
raph a écrit :.........
Pour une fois qu'une mesure est mise en oeuvre pour rentabiliser les centres de formation, ça m'étonnerait que la majorité qui a fait passer ce texte se laisse faire....
mais oui mais nan.... c'est la tout le problème, c'est qu'on essaye de nous faire croire que c'est pour les centres de formation qu'a été faite cette règle, mais pas du tout !!!... elle a été faite sur l'insistance du syndicat des joueurs suite aux grèves et autres menaces, et uniquement pour les joueurs français moyens ou mauvais (car les bons trouvent toujours du taf dans des bonnes équipes), pour leur éviter le chômage et les bas salaires.... car les vrais bon centres de formation comme cholet touchent bien souvent les dividendes quand les joueurs qu'ils ont formé s'en vont :roll: :roll:
Les joueurs moyens ou mauvais ne sortent-ils pas de centres de formations? combien de joueurs si forts comme les "si nombreux" de cholet sortent?
Est-ce que justement, le fait de pouvoir signer 4 ricains et autres sans la charge de la formation n'incite pas à négliger la formation? La rêgle des JFL peut avoir à moyen terme un effet bénéfique puisqu'il va bien falloir sortir des joueurs, donc se recentrer sur la formation, et donc sortir des français meilleurs.
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Re: Vive la réforme JLF......on avance....

Message par RoPéCroZ »

lope a écrit :
gc7-1 a écrit :
raph a écrit :.........
Pour une fois qu'une mesure est mise en oeuvre pour rentabiliser les centres de formation, ça m'étonnerait que la majorité qui a fait passer ce texte se laisse faire....
mais oui mais nan.... c'est la tout le problème, c'est qu'on essaye de nous faire croire que c'est pour les centres de formation qu'a été faite cette règle, mais pas du tout !!!... elle a été faite sur l'insistance du syndicat des joueurs suite aux grèves et autres menaces, et uniquement pour les joueurs français moyens ou mauvais (car les bons trouvent toujours du taf dans des bonnes équipes), pour leur éviter le chômage et les bas salaires.... car les vrais bon centres de formation comme cholet touchent bien souvent les dividendes quand les joueurs qu'ils ont formé s'en vont :roll: :roll:
Les joueurs moyens ou mauvais ne sortent-ils pas de centres de formations? combien de joueurs si forts comme les "si nombreux" de cholet sortent?
Est-ce que justement, le fait de pouvoir signer 4 ricains et autres sans la charge de la formation n'incite pas à négliger la formation? La rêgle des JFL peut avoir à moyen terme un effet bénéfique puisqu'il va bien falloir sortir des joueurs, donc se recentrer sur la formation, et donc sortir des français meilleurs.
Tu fais bien de parler à moyen terme ne nous emballons pas sur le présent même si par exemple la règle des -21 en N1 a pas vraiment eu le temps de voir le moyen terme je crois.
Cependant vu qu'en Pro A tu peux avoir un "5 totalement étranger" est ce que ça vaut le coup de former des français ? D'autant que la Pro B devra elle faire jouer 7 JFL donc il y aura l'embarras du choix, et si c'était le but déguisé ? Une Pro B formatrice puis pillée par les Pro A ? Sauf qu'en Pro A certains risquent de moins jouer...
(voir sur mon post sur le topic des joueurs français)
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Re: Vive la réforme JLF......on avance....

Message par lacoigne »

lope a écrit :
gc7-1 a écrit :
raph a écrit :.........
Pour une fois qu'une mesure est mise en oeuvre pour rentabiliser les centres de formation, ça m'étonnerait que la majorité qui a fait passer ce texte se laisse faire....
mais oui mais nan.... c'est la tout le problème, c'est qu'on essaye de nous faire croire que c'est pour les centres de formation qu'a été faite cette règle, mais pas du tout !!!... elle a été faite sur l'insistance du syndicat des joueurs suite aux grèves et autres menaces, et uniquement pour les joueurs français moyens ou mauvais (car les bons trouvent toujours du taf dans des bonnes équipes), pour leur éviter le chômage et les bas salaires.... car les vrais bon centres de formation comme cholet touchent bien souvent les dividendes quand les joueurs qu'ils ont formé s'en vont :roll: :roll:
Les joueurs moyens ou mauvais ne sortent-ils pas de centres de formations? combien de joueurs si forts comme les "si nombreux" de cholet sortent?
Est-ce que justement, le fait de pouvoir signer 4 ricains et autres sans la charge de la formation n'incite pas à négliger la formation? La rêgle des JFL peut avoir à moyen terme un effet bénéfique puisqu'il va bien falloir sortir des joueurs, donc se recentrer sur la formation, et donc sortir des français meilleurs.
Avant, qu'ils partent aux States pour 350 000 petits billets. Quand on regarde ce que demande un bon JFL, ça n'a aucun sens. Pour moi, je pense que ça va juste freiner un peu les départs pour d'autres clubs européens. Et en même temps, laisser un peu de chance à d'autres sous-coté.
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Re: Vive la réforme JLF......on avance....

Message par Dogue Anglais »

Au passage, on notera qu'au bout de trois journées, 6 français figurent dans le top 15 à l'évaluation. Certains sont des valeurs sûres qui ont encore élevé leur niveau et gagné en responsabilités (Koffi, Bokolo, Akpo, Tchicamboud), d'autres de jeunes espoirs qui sont en train de saisir leur chance (Albicy, Tillie).
Ca fait plaisir tout ça!
J'adore quand un plan se déroule sans accroc.
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