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Re: [ASVEL] 2019/2020 : Maledon out 4 semaines !

Posté : lun. 07 oct. 2019 22:53
par Twilek69
Très sincerement, je ne vois pas bien ce qui pourrait nous priver de la licence A. L'objectif premier d'une ligue fermée, c'est de sécuriser les investissements dans la durée, et les investisseurs en question veulent etre présents sur les gros marchés européens. Ce n'est pas un hasard si les licences temporaires ont été attribuées en France et en Allemagne, marchés autrement plus solides et sains que les pays actuellement sous licence A comme la Grece ou la Turquie, et je ne vois pas l'EL se passer durablement de ces pays. Alors on peut jouer à se faire peur en disant qu'ils draguent Lyon pour obliger Paris à se bouger, et on peut imaginer une franchise parisienne dans l'avenir, comme pourquoi pas à Londres, mais je ne vois pas bien comment un projet crédible serait pret dans deux ans. l'Asvel a la crédibilité historique et sportive de son côté, et un président qui attire les caméras.

En parlant de ca c'est le point faible aujourd'hui (mais il vaut pour tous les clubs français), il manque un diffuseur capable de massifier l'audience de la ligue. Mais j'imagine que le pari c'est qu'ils viendront avec la licence et on espere, des résultats.

Il n'en demeure pas moins que si l'EL veut s'installer durablement sur l'ensemble du continent au-dela des 3 ou 4 pays qui trustent des titres et de l'audience, et couper definitivement l'herbe sous le pied du serpent de mer NBA Europe, il faudra certainement qu'elle adopte un jour des regles sportives et financieres qui rebattent les cartes.

Re: [ASVEL] 2019/2020 : Maledon out 4 semaines !

Posté : lun. 07 oct. 2019 23:27
par Djé
Après 16 licences A en Euroleague + 2 places via l'Eurocup : j'espère que cela se jouera en playdown pour les 4 "non licenciés A" (2 de la saison en cours + finalistes de l'Eurocup) sinon pour ces clubs, cela restera frustrant de ne pas pouvoir participer 2 années de suite à l'Euroleague !

Re: [ASVEL] 2019/2020 : Maledon out 4 semaines !

Posté : mar. 08 oct. 2019 0:58
par Greenteam69
Pour l'instant les 11 clubs avec une licence A sont :
- 3 espagnols : Madrid, Barcelone et Baskonia
- 2 turcs : Fener et Anadolu
- 1 russe : CSKA
- 1 italien : Milan
- 1 israélien : Maccabi
- 1 lituanien : Kaunas
- 2 grecs : Pana et Olympiacos

Le Bayern a de grandes chances d'obtenir une licence A pour représenter le marché allemand sachant que sportivement et économiquement ils ont tout ce qu'il faut en magasin.

Restera donc 4 licences à répartir :
- attention à la Virtus Bologne qui va débarquer avec de gros moyens, un passé prestigieux.
- un 2eme club russe a quand même de bonnes chances d'être récompensé.
- pas évident que l'Euroleague ait envie de donner un 4eme ticket au même marché espagnol.

On a une belle opportunité de représenter le marché français qui semble ciblé par Bertomeu, il faut que cela suive au niveau de la salle pour offrir des garanties et ne pas être totalement dépassé au niveau sportif sur les deux premières années.

Re: [ASVEL] 2019/2020 : Maledon out 4 semaines !

Posté : mar. 08 oct. 2019 8:47
par franc01
Hassell me vient à l'esprit parce que c'est l'intérieur typé championnat de France par excellence et tellement "utile",pas forcément flashy mais qui fait un gros boulot donc souvent beaucoup de bien à son équipe. Je pense qu'un écran d'Hassel c'est pas la même pour libérer un shooteur, au hasard un gars comme Lomasz, que celui d'un Bako. Typiquement je pense qu'à l'Asvel on a tendance à sous estimer (cf le cas Troutman en son temps) l'impact de ce genre de pivot vis à vis de l'adversaire et même en EL je ne suis pas sûr qu'il serait moins efficace que Bako.

Bref on a un effectif qui est ce qu'il es,t c'est à dire avec des joueurs qui doivent monter en régime pour amener ce qu'il faut quand le coach les envoie sur le terrain. Lomasz semble avoir un excellent état d'esprit c'est clair, avec l'absence de Malédon il aura forcément plus d'opportunités. Taylor a un vrai bagage offensif et peut défendre assez correctement mais il a encore des efforts à faire pour être plus consistant et constant.
Bako doit faire son maximum pour être plus dur, c'est encore trop soft , on sent que c'est un joueur qui sent assez bien le jeu offensif, sait être opportuniste mais il a encore pas mal de choses à développer pour être un pivot qui pèse.

Re: [ASVEL] 2019/2020 : Maledon out 4 semaines !

Posté : mar. 08 oct. 2019 9:24
par AJP77
Greenteam69 a écrit : mar. 08 oct. 2019 0:58 Pour l'instant les 11 clubs avec une licence A sont :
- 3 espagnols : Madrid, Barcelone et Baskonia
- 2 turcs : Fener et Anadolu
- 1 russe : CSKA
- 1 italien : Milan
- 1 israélien : Maccabi
- 1 lituanien : Kaunas
- 2 grecs : Pana et Olympiacos
16 places pour une ligue continentale, c'est peu. Pour moi, dans les 11 à avoir une licence A, il y a déjà 3 trucs qui me dérangent :
- Fener et Anadolu : 2 clubs dans une même ville sur 16 places pour tout un continent ? Il n'y a que moi que ça dérange...
- idem pour Pana et Oly... surtout que l'un des 2 est en 2e division.
- 3 clubs en Espagne, c'est trop je trouve.

Re: [ASVEL] 2019/2020 : Maledon out 4 semaines !

Posté : mar. 08 oct. 2019 9:41
par Twilek69
Ces 11 là ont des licences de 10 ans, qui courent je crois jusqu'en 2026 (et sauf faillite leur place ne sera pas remise en cause, ce sont eux qui amenent du pognon). Aujourd'hui 3 places sont attribuées de plein droit aux champions de VTB, de ligue adriatique et d'Allemagne. Le Bayern récuperera la derniere (ce qui n'exclut pas necessairement Berlin de l'équation), on peut imaginer qu'il y aura une licence en ex-yougoslavie (reste à savoir quel club est le plus avancé parce que la ca change tous les ans) et peut-etre une deuxieme en Russie. Ca en laisse 2 pour l'Asvel et soit un deuxieme italien, soit un deuxieme allemand je pense.

Je trouve ca tres bien d'attribuer des places qualificatives pour l'Eurocup, meme si c'est vrai, ca signifierait que le champion ne pourra jamais se requalifier une deuxieme année (même s'il gagne l'Euroleague). Je pense qu'il faut impérativement garantir une place au vainqueur Eurocup (sinon ben autant faire une ligue totalement fermée) et oui il y a matiere à réflechir sur le dernier spot...

Re: [ASVEL] 2019/2020 : Maledon out 4 semaines !

Posté : mar. 08 oct. 2019 9:55
par cartouche 4
AJP77 a écrit : mar. 08 oct. 2019 9:24
Greenteam69 a écrit : mar. 08 oct. 2019 0:58 Pour l'instant les 11 clubs avec une licence A sont :
- 3 espagnols : Madrid, Barcelone et Baskonia
- 2 turcs : Fener et Anadolu
- 1 russe : CSKA
- 1 italien : Milan
- 1 israélien : Maccabi
- 1 lituanien : Kaunas
- 2 grecs : Pana et Olympiacos
16 places pour une ligue continentale, c'est peu. Pour moi, dans les 11 à avoir une licence A, il y a déjà 3 trucs qui me dérangent :
- Fener et Anadolu : 2 clubs dans une même ville sur 16 places pour tout un continent ? Il n'y a que moi que ça dérange...
- idem pour Pana et Oly... surtout que l'un des 2 est en 2e division.
- 3 clubs en Espagne, c'est trop je trouve.

Ne pas oublier que dans deux ans, il y a de fortes chances qu il y ait une "franchise EL" à Londres!!!!!

C est obligé que l EL s ouvre au marché anglais donc ça réduit encore les probabilités pour nous!!

Re: [ASVEL] 2019/2020 : Maledon out 4 semaines !

Posté : mar. 08 oct. 2019 12:35
par yaNzKEWL
Mouais, personnellement je trouve normal de mettre trois clubs Espagnols.
Le Real et le Barça c'est indéniable puis Baskonia ça fait 20 ans qu'ils font de bons résultats, et ils ont une histoire avec un scouting de joueurs qui ont fait une belle carrière après leur passage.

En Turquie je vois pas où est le problème d'avoir Fenerbahce et l'Anadolu Efes. Qu'ils soient les deux à Istanbul ou non, peu importe, Fenerbahce n'ont pas l'histoire de l'Anadolu mais depuis cinq ans c'est demi-finale minimum chaque année.

Je rajouterai un deuxième club russe moi par contre, le Khimki Moscou avec leur budget de 33M d'euros.

En Italie, Milan c'est tout à fait normal aussi. Près de 30 titres en Italie, des gros noms. Ils font pas grand chose à chaque fois en EuroLeague, mais ils vont bien y arriver un jour ou l'autre.

Le Maccabi pas de soucis, Kaunas aussi...

Par contre pour l'Olympiakos, ça craint depuis l'année passée. Je leur enleverais pour la donner à Khimki. Et puis bon avec leur équipe cette saison ils gagneraient même pas l'EuroCup.

Je mettrais bien aussi Virtus qui reprend du poil de la bête et qui a son histoire et l'Etoile Rouge pour représenter la Ligue Adriatique.

Donc :

1. Real
2. Madrid
3. Baskonia
4. Fener
5. Anadolu
6. CSKA
7. Khimki
8. Milan
9. Maccabi
10. Kaunas
11. Panathinaikos
12. Bayern
14. Virtus Bologna
15. Etoile Rouge

Pour la seizième je pense ce serait juste de la donner à l'ASVEL pour avoir une équipe de Jeep Elite quand même, mais encore faudrait-il qu'ils enlèvent l'Olympiakos et attention à l'Alba Berlin aussi, bien que deux clubs de BBL et aucun de Jeep Elite je trouve ça unfair...

Re: [ASVEL] 2019/2020 : Maledon out 4 semaines !

Posté : mar. 08 oct. 2019 13:22
par YAYA87
Ne pas oublier Valence et son projet de salle à 15600 places.....

Re: [ASVEL] 2019/2020 : Maledon out 4 semaines !

Posté : mar. 08 oct. 2019 13:50
par Greenteam69
De notre côté, salle de 12000 places en configuration basket à côté du Groupama Stadium, avec une livraison fin 2022 / début 2023.

Re: [ASVEL] 2019/2020 : Maledon out 4 semaines !

Posté : mar. 08 oct. 2019 13:51
par yaNzKEWL
YAYA87 a écrit : mar. 08 oct. 2019 13:22 Ne pas oublier Valence et son projet de salle à 15600 places.....
Quatre clubs espagnols je trouve ça trop en revanche, même si cest la meilleur ligue faut pas abuser...

Re: [ASVEL] 2019/2020 : Maledon out 4 semaines !

Posté : mar. 08 oct. 2019 16:14
par 6,25 m
Virtus Bologne pour l’Euroleague :shock: :shock:

Son dernier titre de champion d’Italie date de près de 20 ans. Il y a encore 4 ans, ils étaient en série A2, depuis ils sont monté, mais ont toujours terminé dans la deuxième partie du classement et n’ont participé à aucun P.O. Une salle de capacité quasi identique à l’Astroballe, même s’il existe un projet pour une salle de 18000 places.
Ils ont Téodosic et sont coachés par Djordjevic, mais le reste ne fait pas rêver (Gamble, Weems…)

Je ne pense pas qu’ils soient dans le viseur de Bertomeu.

Re: [ASVEL] 2019/2020 : Maledon out 4 semaines !

Posté : mar. 08 oct. 2019 16:27
par yaNzKEWL
6,25 m a écrit : mar. 08 oct. 2019 16:14 Virtus Bologne pour l’Euroleague :shock: :shock:

Son dernier titre de champion d’Italie date de près de 20 ans. Il y a encore 4 ans, ils étaient en série A2, depuis ils sont monté, mais ont toujours terminé dans la deuxième partie du classement et n’ont participé à aucun P.O. Une salle de capacité quasi identique à l’Astroballe, même s’il existe un projet pour une salle de 18000 places.
Ils ont Téodosic et sont coachés par Djordjevic, mais le reste ne fait pas rêver (Gamble, Weems…)

Je ne pense pas qu’ils soient dans le viseur de Bertomeu.
Alors tu mets l'Alba Berlin - et leur magnifique salle - et vous, puis comme ça c'est juste.

PS : Stefan Markovic aurait largement sa place en EuroLeague (comme il l'a déjà eu).

Re: [ASVEL] 2019/2020 : Maledon out 4 semaines !

Posté : mar. 08 oct. 2019 16:52
par Greenteam69
6,25 m a écrit : mar. 08 oct. 2019 16:14 Virtus Bologne pour l’Euroleague :shock: :shock:

Son dernier titre de champion d’Italie date de près de 20 ans. Il y a encore 4 ans, ils étaient en série A2, depuis ils sont monté, mais ont toujours terminé dans la deuxième partie du classement et n’ont participé à aucun P.O. Une salle de capacité quasi identique à l’Astroballe, même s’il existe un projet pour une salle de 18000 places.
Ils ont Téodosic et sont coachés par Djordjevic, mais le reste ne fait pas rêver (Gamble, Weems…)

Je ne pense pas qu’ils soient dans le viseur de Bertomeu.
https://www.eurohoops.net/en/euroleague ... uroleague/
Une WC semble leur tendre les mains pour la saison prochaine, Teodosic ayant annoncé la couleur sur l'objectif de sa venue à Bologne.
Ils ont aussi Stefan Markovic en provenance de l'Euroleague et Vince Hunter, un poil meilleur que notre 4 fuyant made in Venissieux ^^
Autant dire qu'ils ont déjà les moyens à l'instant T de faire venir des mecs qu'on est incapables de payer, avec un budget à hauteur de 14M€ cette saison. S'ils montent en puissance, cela peut vite faire mal.

Re: [ASVEL] 2019/2020 : Maledon out 4 semaines !

Posté : mar. 08 oct. 2019 16:57
par 6,25 m
A mon sens, l'Abla aurait bien plus sa place eu Euroleague que la Virtus.

Une équipe qui ne participe pas aux P.O (sauf licence garantie comme Oly) a peu de chances d'intégrer la compétition.