Que doit faire le basket pro francais pour survivre?

[buzzzz]

Plus besoin d'habiter la lorraine ou la bourgogne pour pouvoir voir le match sur les chaines régionales. Elles sont toutes dispos dans la liste des chaines proposées par la télé par adsl

[guyroux]

Ou directement sur internet sur sport.francetv.fr

[JC]

Plus besoin d'habiter la lorraine ou la bourgogne pour pouvoir voir le match sur les chaines régionales. Elles sont toutes dispos dans la liste des chaines proposées par la télé par adsl

Sur CanalSat aussi.

[RoPéCroZ]

Bon guyroux j'essaie de te répondre point par point... ça va être long !

Le debat c'est surtout "versus" ou "ensemble". Et surtout est ce qu'on assume que le grand public préférera tjrs la NBA ou si on se berce d'illusions

Autant certains matchs de PO sont énormes autant les cartons de 20 30 points où les équipes s'arrêtent de jouer à la MT ne sont pas très palpitants si ? Quand tu vois certains matchs serrés en Europe... ben franchement j'aime bien moi...
Après je suis d'accord pourquoi toujours tout opposé ?

La Coupe du monde, c'est les playoffs NBA. Car comme tu le signales, meme un USA bis se balade. C'est ptet triste mais c tellement bien foutu que voilà quoi... Le reste, ce sont de sympathiques competitions, mais qui sans JO auraient déjà disparu je pense. Et on est d'accord, autant les JO sont fabuleux pour les joueurs, autant pour la médiatisation du basket, ça n'a pas d'interet, car noyé dans les 10 medailles de natation et les 30-12 de BMX
C'est pour ça que c'est plus que risible d'entendre qu'aller aux JO est vital pour le basket français. Pour les joueurs, sans doute. Pour le basket, surement pas. Pire, s'ils ont pas de médailles, le grand public va dire, tiens au moins le judo ils ont ramené quelque chose (forcement avec 14 epreuves)

Je suis pas sur qu'un USA bis passe l'Espagne si facilement (Espagne au complet bien sur)...
Je suis pas d'accord c'est peut être ta vision mais les JO c'est pour moi et selon moi tout le contraire. Accessible et un peu la "fête du sport" et notamment des sports qu'on voit jamais et justement l’occasion de les voir. Par contre, si tu as pas ton équipe c'est là où tu y perds, "pas d'équipe = niveau trop nul" et là tu perds justement de l’intérêt. C'est l'occas de t’intéresser à ces sports que t'as pas l'habitude de voir.
Le judo, le hand, etc c'est autre chose c'est eux qui ont la pression pour ramener des médailles parce qu'ils sont censés pouvoir le faire, pour le basket (si t'arrive à y être) ben c'est tout bénéf, tu perds ben tu perds pas grand chose en médiatisation et intérêt tu pars de rien, par contre si tu arrives à faire des bons coups ça peut être tout bénéf (le hand a fait quoi justement ? Laure Manaudou ? Les athlètes ?).
Puis tu as l'air de bien mal connaitre le judo, on est une nation très forte (une des meilleurs avec le Japon)... C'est pas atroce d'être bon dans un sport hein ! Pas la peine de le casser...

C Foot c'est pas rentable, ct juste un outil de chantage mediocre, donc C basket, oublie. En revanche, de la diff de qualité sur le web, pourquoi pas. L'Espagne le fait. Franchement, ça serait l'evidence meme de negocier un contrat avec Canal à zero euro mais où ils s'engagent à couvrir les frais de prod web de tous les matches (moins cher que la prod tele) ou bien où leur apport financier couvre exactement ce montant. Tout en se gardant en exclu les deux meilleurs affiches

Pour ce qui est de Stade 2, on a la culture en France à la télé de jamais faire de reportages sports actu. On fait les sports decalés, les handicapés, etc... Très peu les stars. Forcement, un sujet sympa avec une star, c le plus dur à faire, donc par facilité. Dans les JT, le sport est meprisé donc pas d'actu, sauf pour l'equipe de France. Mais auj', la mediatisation depasse la télé. Stade 2 fait dejà des sujets de temps à autre (ou Tout le sport), essayons de donner mieux les nourrir. Mais la LNB ne peut pas laisser Poitiers faire son beau boulot sans l'imiter, et lui donner une envergure nationale.

Oui pour la dernière phrase, au passage Benoît Dujardin est envoyé par la Fédé à Londres ou par "lui même" ?
Je pense qu'il faudrait arrêter de dire que le basket est méprisé, il intéresse pas c'est tout, pourquoi le JT de Pernaut est ce qu'il est ? Parce que les gens le regardent tout simplement... Si tu passes du basket dans le JT plus d'un reportage bcp de gens zapperaient très certainement... Il faudrait les séduire un minimum avant.
C Foot ça doit pas être très rentable comme tu dis mais il y a rentabilité immédiate et à moyen ou long terme... et là ça devient de l'investissement.
Tu peux pas te plaindre que les télés passent pas des reportages sur le basket et en même temps ne pas vouloir voir des matchs sur une chaine que tout le monde pourrait voir... C'est incompatible et contradictoire.
ça fait penser au coup de la finale de Pro A sur FT ou C+.... "Personne n'a regardé..." Ben forcément un match comme ça avec une pub minimum et surtout qui arrive comme un cheveux sur la soupe... Comment veux-tu intéressé les mecs qui connaissent pas le basket (les règles, les joueurs, les équipes, l'histoire, la saison...) ? Bref c'est sur que c'est perdu d'avance...

Tu fais bien de brocarder cette histoire de primes. En revanche, pour les assurances, tu m'amuses. Les joueurs de LNB aussi sont assurés. C'est juste à la hauteur du contrat, donc plus gros pour les NBAers... Et la Fédé, à moins d'etre licencié, ce n'est pas toi mais ptet es tu licencié. Enfin, ce sont qd meme de beaux specialistes du racket des clubs, pas besoin des assurances

Je suis pas sur que l'Etat ne donne pas une petite enveloppe (à quoi sert le budget du Ministrère des Sports sinon ? la lutte antidopage ? ), il me semble d'ailleurs que le Ministère des sports a fait un effort dans cette histoire... Je trouve ça assez ahurissant et honteux surtout quand on te met en avant le geste des joueurs...

[RoPéCroZ]

Si je voulais me moquer, je te dirais qu'un mec qui n'a pas les moyens de se payer Eurosport risque de ne pas bcp rapporter de sous au basket français dans les salles ou en merchandising

Je suis pas d'accord du tout... Je suis peut être (certainement ?) sur ma planète mais je vois pas le rapport du tout.
Ce ne sont pas les mêmes services, le même spectacle, les mêmes ambiances...
Une personne peut aller dans une salle voir du basket et ne pas vouloir payer pour voir le TDF non ?
Surtout qu'il n'a peut être pas les moyens de tout faire non ?
Et au passage (oui je suis sur ma planète) mais le sport réservé à une élite ou une catégorie de personnes qui peuvent se le permettre me dégoute horriblement... C'est tout l'inverse de l'esprit du sport... (Puis au final pas sur que ce soit bien judicieux, cf foot en Espagne, en Italie, NBA ?, ... Tant mieux...)

Il faut amener le basket chez les gens, il faudrait un programme quotidien en clair ça serait pas mal. Ou juste en parler 10 min dans Canal NBA, afin de toucher aussi ceux qui aiment déja le basket. En plus cette emission a pas mal marché pour sa première année.

Les gens qui regardent la NBA n'ont pas nécessairement envie de voir de la LNB. On force pas les gens, on les convainc. Le web est tres efficace pour ça, encore faut il avoir de bonnes images. Que tous les matches ne soient pas correctement filmés est aberrant. J'ai déjà vu des matches de N2 tout à fait potables sur des chaines regionales et elles roulent pas sur l'or

France 3 Lorraine / Bourgogne va diffuser le match des champions Sluc - Chalon

Y a plus qu'a esperer que les dijonnais regardent Chalon pour faire une bonne audience pour que France 3 continue les décrochages régionaux basket ! (enfin pas tout de suite vu qu'ils ont pas les droits de la Pro A, mais pourquoi lors du prochain appel d'offres ...)

Oui ou on les séduit ! Et oui Pau l'a fait, Saint-Etienne aussi durant plusieurs saisons... Ok c'était pas la qualité de retransmission de Canal Plus mais c'était déjà très bien et ça montre que c'est possible. Des chaines locales en N1 le font...
Qu'est ce qu'on attend ??

Comme quoi les France 3 Régionales (si elles perdurent dans le temps) n'est peut être pas si inenvisageable que ça..
Tu as pointé le coeur du problème selon moi.

[guyroux]

Les JO c'est pour moi et selon moi tout le contraire. Accessible et un peu la "fête du sport" et notamment des sports qu'on voit jamais et justement l’occasion de les voir. Par contre, si tu as pas ton équipe c'est là où tu y perds, "pas d'équipe = niveau trop nul" et là tu perds justement de l’intérêt. C'est l'occas de t’intéresser à ces sports que t'as pas l'habitude de voir.
Le judo, le hand, etc c'est autre chose c'est eux qui ont la pression pour ramener des médailles parce qu'ils sont censés pouvoir le faire, pour le basket (si t'arrive à y être) ben c'est tout bénéf, tu perds ben tu perds pas grand chose en médiatisation et intérêt tu pars de rien, par contre si tu arrives à faire des bons coups ça peut être tout bénéf (le hand a fait quoi justement ? Laure Manaudou ? Les athlètes ?).
Puis tu as l'air de bien mal connaitre le judo, on est une nation très forte (une des meilleurs avec le Japon)... C'est pas atroce d'être bon dans un sport hein ! Pas la peine de le casser...

Je casse pas le judo, sport specialement ennuyeux et ininteressant par ailleurs. Les Français ne s'y interessent absolument pas, la seule chose qu'ils aiment, ce sont les medailles françaises. C triste mais voilà.
Ce qui te donne un eclairage, c'est d'etre sous les feux de la rampe tout seul pendant plusieurs jours. Le Tour de France, les Mondiaux de natation, de handball, d'athlé. Les JO, c fabuleux mais t noyé completement et ta performance totalement diluée. Sauf si t'as l'or mais en basket, tu peux oublier. Et t'auras bien des escrimeurs, des judokas, Camille Lacourt ou un clown du BMX pour te voler la vedette

Je pense qu'il faudrait arrêter de dire que le basket est méprisé, il intéresse pas c'est tout, pourquoi le JT de Pernaut est ce qu'il est ? Parce que les gens le regardent tout simplement... Si tu passes du basket dans le JT plus d'un reportage bcp de gens zapperaient très certainement... Il faudrait les séduire un minimum avant.

Tu peux pas te plaindre que les télés passent pas des reportages sur le basket et en même temps ne pas vouloir voir des matchs sur une chaine que tout le monde pourrait voir... C'est incompatible et contradictoire.
ça fait penser au coup de la finale de Pro A sur FT ou C+.... "Personne n'a regardé..." Ben forcément un match comme ça avec une pub minimum et surtout qui arrive comme un cheveux sur la soupe... Comment veux-tu intéressé les mecs qui connaissent pas le basket (les règles, les joueurs, les équipes, l'histoire, la saison...) ? Bref c'est sur que c'est perdu d'avance...

J'ai jamais souhaité que le basket passe pas en hertzien, tu me confond avec dauf. Pour le reste, je dis pas que le basket est méprisé, je te parle du sport en général. En Espagne, la conf de presse de Mourinho passe tous les jours dans les JT (en résumé). En France, jamais de sujet actu avant un OM-PSG. Hormis sur les chaines sportives voire sur Canal. C'est un fait. Le pire etant France 2, où sauf qd c un sport qu'ils diffusent (et encore), on a juste droit à 20 sec d'images. Qd on voit les audiences de la Ligue 1 sur Canal, c un authentique scandale
Encore un exemple ce soir sur la 2. Un sujet de deux minute spour un film de Catherine Deneuve, un extrait video de 15 secondes sur la nomination de Saint-André et un autre de quinze secondes sur le transfert de Nasri. Le sport, comme actu, a été décrété inutile. Contrairement au cinema qui a droit à des invités, des plages horaires enormes, etc... C'est comme ça. Sauf si c'est l'équipe de France. La France, pays dont les élites refusent de s'interesser au sport se transforme en pays chauvin stupide dès qu'il s'agit des couleurs du drapeau. "Allons enfants de la patrie".

Je suis pas sur que l'Etat ne donne pas une petite enveloppe (à quoi sert le budget du Ministrère des Sports sinon ? la lutte antidopage ? ), il me semble d'ailleurs que le Ministère des sports a fait un effort dans cette histoire... Je trouve ça assez ahurissant et honteux surtout quand on te met en avant le geste des joueurs...

Au delà de tes droles de raccourcis sur le budget du ministere des sports , j'en reviens à la problematique de base. Les assurances ne sont pas l'apanage de la NBA. on en paie pour chaque joueur, meme pour ceux de St Vallier si David Denave etait selectionné Et vu ce qui est arrivé à Turiaf, heureusement... La NBA ne cree pas des assurances plus cheres pour faire chier la FIBA. Apres, il est possible que la FIBA ait negocié une assurance globale (donc moins chere) sur certains criteres qui n'englobe pas tous les joueurs NBA, ce qui oblige à negocier tout seul ensuite pour la FFBB. Mais ça c la faute de la FIBA, pas de la NBA

Je suis pas d'accord du tout... Je suis peut être (certainement ?) sur ma planète mais je vois pas le rapport du tout.
Ce ne sont pas les mêmes services, le même spectacle, les mêmes ambiances...
Une personne peut aller dans une salle voir du basket et ne pas vouloir payer pour voir le TDF non ?
Surtout qu'il n'a peut être pas les moyens de tout faire non ?
Et au passage (oui je suis sur ma planète) mais le sport réservé à une élite ou une catégorie de personnes qui peuvent se le permettre me dégoute horriblement... C'est tout l'inverse de l'esprit du sport... (Puis au final pas sur que ce soit bien judicieux, cf foot en Espagne, en Italie, NBA ?, ... Tant mieux...)

Les chaines regionales, c'est necessaire mais ça reste une rustine
Pour le reste, je suppose que tu n'es pas sans savoir que les chaines payantes, surtout de sport, ne visent pas specialement les élites. Les paraboles ne manquent pas dans les quartiers populaires et le succes de Canal Plus a longtemps été les films à tout heure de la journée, non pas pour viser les geeks mais plutot les ouvriers qui faisaient les "3-8". L'argument du chaine payante reserve le sport à une élite est, excuse moi, risible. En revanche, il reserve ce sport à une partie de la population et forcement, limite la possibilité de le decouvrir pour les autres. C'est pas en un match, une fois par an, qu'on se passionne pour qq chose. Et la NBA a une plus grande base de fans mais elle a le meme probleme vis à vis du grand public.

A part toi qui est radin bien sur Pas taper

[guyroux]

Ma Chaine Sport vient d'annoncer qu'elle avait acheté les droits des championnats allemands et espagnols... de handball
Dommage que Canal ait acheté ceux de l'ACB pour s'en servir une fois par an à Noel

Plus serieusement, encore une fois, un exemple de la polarisation NBA
La chaine diffuse dejà le must du basket, la NBA, elle a voulu diffuser le must du hand. Ca lui viendrait pas à l'esprit de diffuser du basket europeen, pourtant, l'interet sportif est le meme pour le telespectateur (forcement un passionné sur un tres petite niche), mais voilà, avec la NBA, on l'envisage meme pas. D'où l'importance de s'adosser à elle plutot que de lutter contre

[Piranhas]

Le groupe canal + semble être lassé de la non progression du basket ball, il veut s'attaquer désormais au marché grandissant du handball :

http://www.basketeurope.com/france/pro- ... sur-canal/

[Sanka]

Ouai ça on le savait déjà!

C'est la merde! Ou plutôt, ça va le devenir.

On verra bien, on a 2 matchs pour l'instant, profitons en!!

J'espere que le basket aura à nouveaux ça chance dans les années à venir.

[joleric]

Le groupe canal + semble être lassé de la non progression du basket ball, il veut s'attaquer désormais au marché grandissant du handball :

http://www.basketeurope.com/france/pro- ... sur-canal/

Comme je l'ai dit dans un autre topic (Sport +), c'est surtout Linette qui n'aime pas le basket. Alors certes, le basket ne décolle sûrement pas mais là, en mettant directement en lumière le hand, il enterre un peu le basket. Maintenant, au vu des multiples trophées de l'EDF de hand, c'est aussi un juste récompense pour eux. C'est pourquoi je pense que le résultat de l'Euro peut être important, même si je sais que c'est pas ça non plus le ferra décoller d'un bond.

[gc7-1]

Le groupe canal + semble être lassé de la non progression du basket ball, il veut s'attaquer désormais au marché grandissant du handball :

http://www.basketeurope.com/france/pro- ... sur-canal/

Comme je l'ai dit dans un autre topic (Sport +), c'est surtout Linette qui n'aime pas le basket. Alors certes, le basket ne décolle sûrement pas mais là, en mettant directement en lumière le hand, il enterre un peu le basket. Maintenant, au vu des multiples trophées de l'EDF de hand, c'est aussi un juste récompense pour eux. C'est pourquoi je pense que le résultat de l'Euro peut être important, même si je sais que c'est pas ça non plus le ferra décoller d'un bond.

le problème c'est que pour faire décoller le basket il faut montrer au spectateur lambda des victoires de l'edf !!

or le basket ne passe sur les chaines hertziennes que si la france va en finale ou à la limite en demi donc les chaines hertziennes ne montrent que des défaites !!

pour ce qui est de l'euro la france fait un parcours exceptionnel mais seuls les passionnés le voient....... et comme d'hab france télé va acheter les droits si on passe en finale, et là....plouf, on va prendre un gros râteau contre l'espagne, et là lambda va dire : pouah c'est nul le basket !!

si les chaines hertziennes passaient des matchs comme la serbie ou la lituanie d'hier

[RoPéCroZ]

Je casse pas le judo, sport specialement ennuyeux et ininteressant par ailleurs. Les Français ne s'y interessent absolument pas, la seule chose qu'ils aiment, ce sont les medailles françaises. C triste mais voilà.
Ce qui te donne un eclairage, c'est d'etre sous les feux de la rampe tout seul pendant plusieurs jours. Le Tour de France, les Mondiaux de natation, de handball, d'athlé. Les JO, c fabuleux mais t noyé completement et ta performance totalement diluée. Sauf si t'as l'or mais en basket, tu peux oublier. Et t'auras bien des escrimeurs, des judokas, Camille Lacourt ou un clown du BMX pour te voler la vedette

Heureusement que tu précises bien que tu casse pas le judo... C'est ton point de vu.

J'ai jamais souhaité que le basket passe pas en hertzien, tu me confond avec dauf. Pour le reste, je dis pas que le basket est méprisé, je te parle du sport en général. En Espagne, la conf de presse de Mourinho passe tous les jours dans les JT (en résumé). En France, jamais de sujet actu avant un OM-PSG. Hormis sur les chaines sportives voire sur Canal. C'est un fait. Le pire etant France 2, où sauf qd c un sport qu'ils diffusent (et encore), on a juste droit à 20 sec d'images. Qd on voit les audiences de la Ligue 1 sur Canal, c un authentique scandale
Encore un exemple ce soir sur la 2. Un sujet de deux minute spour un film de Catherine Deneuve, un extrait video de 15 secondes sur la nomination de Saint-André et un autre de quinze secondes sur le transfert de Nasri. Le sport, comme actu, a été décrété inutile. Contrairement au cinema qui a droit à des invités, des plages horaires enormes, etc... C'est comme ça. Sauf si c'est l'équipe de France. La France, pays dont les élites refusent de s'interesser au sport se transforme en pays chauvin stupide dès qu'il s'agit des couleurs du drapeau. "Allons enfants de la patrie".

Tu as peut être pas tord sur le parallèle sport/ciné maintenant c'est aussi se placer en temps que victime méprisé... On parle du basket, à la radio et même à la télé... déjà sur Itélé du groupe Canal par exemple, on est pas si absent des médias que ça.
Les JTs s'adaptent à leur public et au monde d'aujourd'hui, celui qui veut des résumés de foot les a déjà vu 15 fois avant le JT du dimanche... Donc pas super utile d'en fait 10min. Le basket je le redis aux "basketteurs" de le faire exister !!

Les chaines regionales, c'est necessaire mais ça reste une rustine
Pour le reste, je suppose que tu n'es pas sans savoir que les chaines payantes, surtout de sport, ne visent pas specialement les élites. Les paraboles ne manquent pas dans les quartiers populaires et le succes de Canal Plus a longtemps été les films à tout heure de la journée, non pas pour viser les geeks mais plutot les ouvriers qui faisaient les "3-8". L'argument du chaine payante reserve le sport à une élite est, excuse moi, risible. En revanche, il reserve ce sport à une partie de la population et forcement, limite la possibilité de le decouvrir pour les autres. C'est pas en un match, une fois par an, qu'on se passionne pour qq chose. Et la NBA a une plus grande base de fans mais elle a le meme probleme vis à vis du grand public.

A part toi qui est radin bien sur Pas taper

Elite au sens gens qui peuvent se le permettre... Combien coûtent un abonnement par moi à Canal ?? Tu est vite à 30 ou 40€. J'appelle pas ça pour tout le monde...
La preuve on se félicite d'audience d'un million pour un OM PSG un dimanche en prime... Combien fait un gros match de l'EDF ? 6, 7 fois plus ? Après c'est un autre débat...
L'avantage des chaines régionales c'est que tu touches potentiellement tout le monde (ou presque) et surtout tu peux te créer des fidèles pour le club régional et tu risques quoi ? C'est la pub bon marché... je vois pas pourquoi on pourrait pas essayer... Une rustine si tu veux, mais est-ce qu'aujourd'hui c'est satisfaisant, combien fait un match de Sport Plus ? Combien de spectateurs dans les salles (les vrais affluences je parle) ?
Je trouve que ça pourrait être un bon moyen d'attirer les gens vers ce sport, d'autant que tu t'identifies à l'équipe et qu'après un match tu te rappelles de certains joueurs, coach, etc... pas comme une seule finale par an qui arrive comme ça...

[Berry]

Il faut arrêter de raconter n'imp aussi: PSg Om en prime surcanal fait entre 2 et 3 millions de téléspectateurs.

[sirjam]

pas avoir un site de la ligue qui mets des images non officielles en page d accueil? ou alors, qu ils prennent des cours de photoshop

[RoPéCroZ]

Il faut arrêter de raconter n'imp aussi: PSg Om en prime surcanal fait entre 2 et 3 millions de téléspectateurs.

C'est pas faux... Mea culpa... Pour le dernier avec les deux équipes jouant les premiers places du moins.
Mais Canal (tout compris) c'est à peu près 4,3 millions d'abonnés et là aussi la transparence semble avoir disparu... (et c'est pas moi qui le dit c'est le journal la Tribune en juin dernier ici ).