Vie éco-politico-sociale [suite]

[... and the winner is ...]

je sais pas qui murmure ça. En tout cas le traitement a été arrêté partout dans le monde (où il était utilisé) faute de résultats
Il y a même des études dans le monde qui démontre que si ce traitement avait été généralisé il aurait généré une sur-mortalité.

[Obi-Wan]

C'est sure.....tout comme on a entendu que cette molécule était dangereuse,y compris de la part de soit disant professeurs, alors qu'elle est utilisée depuis des décennies. Il y a quelque chose qui m'échappe

[Bagouvic]

Les italiens via leur Conseil d’État viennent de l'autoriser comme traitement, à défaut du remède miracle ça ne doit pas être si dangereux que ça.

Faut dépassionner un peu le truc, les fervents défenseurs de la méthode Raoult ont joué sur la corde des conflits d'intérêts avec Big Pharma, d'autres genre Karine Lacombe ont passé leur temps sur les plateaux à donner des leçons tout en se trompant parfois autant (par ex avec le traitement pondu par Gilaed qui ne marche pas et les fameuses études dont on attend encore qu'il en sorte quelque chose). Bref, ce qu'il en ressort de ces mois de crise sanitaire, c'est qu'il n'y pas spécialement de traitement parfaitement efficace qui est sorti, mais que certains auraient sans doute mieux fait de faire de la médecine au sens pratico-pratique que de se lancer des scuds par déclarations publiques interposées. Le corps médical, médiatique du moins, n'en sort pas grandi. Que de cafouillages et de règlements de compte...

[visiteur]

Comme malheureusement dans beaucoup de domaines désormais, ça révèle juste un petit monde perclus de vanités, dont l'ordre établi remonte à des décennies, secrète mille et une inimitiés entre clans, chacun se sentant frustré soit de son injuste représentativité parmi les tenants du pouvoir, soit de ne pas faire l'unanimité du milieu dans les décisions qu'il édicte et dont on sent bien toutes les limites face à un évènement qu'il n'a ni pensé, ni anticipé, pas même maîtrisé et dont la seule préoccupation n'est guère au final que l'ensemble de ses semblables soit le mieux protégé possible, mais de se faire un nom en dehors du cercle des initiés auprès du grand public et surtout surtout, de bien s'assurer que la sphère du pouvoir dans laquelle ils sont en lévitation demeure à l'état identique à ce qu'elle était avant ledit évènement sauf évidemment ceux qui la passent à la sulfateuse, qui peuvent apparaître au plus grand nombre comme sympathiques tant les incohérences de la gestion de crise ont été nombreuses, mais qui, pour la plupart, n'attendent que de prendre la place dans ladite sphère...

[... and the winner is ...]

Les italiens via leur Conseil d’État viennent de l'autoriser comme traitement, à défaut du remède miracle ça ne doit pas être si dangereux que ça.

un conseil d'état n'est pas une compétence sanitaire.
La décisions fait suite à une pétition de médecins italiens, et on peut dire qu'ils y vont avec ces pincettes :
«Le choix d'utiliser ou non le médicament, en situation de doute et de contraste dans la communauté scientifique, sur la base de données cliniques non univoques, sur son efficacité au stade initial de la maladie uniquement, doit donc être remis à l'autonomie décisionnelle et la responsabilité du médecin individuel en science et conscience et avec le consentement éclairé évident de chaque patient, sans préjudice de la surveillance constante et attentive du médecin qui l'a prescrit.»
En fait ils dégagent leurs responsabilités sur les médecins prescripteurs : "en conscience" du médecin et surveillance constante du médecin prescripteur.
En tout cas c'est le seul pays en Europe, dans ce cas.

[Bagouvic]

Je sais bien que ce n'est pas une compétence sanitaire. Il s'agit de la plus haute instance de l'ordre administratif, qui contrôle les actes et décisions administratives, donc celles d'autorités sanitaires qui font partie de cet ordre administratif. En l'espèce, ils statuent en contrôle de proportionnalité, et ont retoqué une interdiction de prescription hors AMM de l'autorité sanitaire italienne qu'ils jugent disproportionnée, tout en rappelant (ce que tu vois comme des pincettes) ce qu'est le rôle d'un médecin, ou ce qu'il devrait être, ce qui me semble parfois être oublié même pas certains médecins eux-mêmes...

Je ne sais pas si c'est le seul pays dans ce cas, en tout cas c'était l'un de ceux où la question pouvait se poser. Idem en France. Je ne sais pas si les mêmes décisions hyper restrictives avaient été prises ailleurs quant à la liberté de prescription et de choix du traitement des médecins. Il me semble avoir lu que que c'était assez variable.

Reste que sans être médecin ou proche de l'administration de la santé, je suis assez perplexe face à ce que révèle cette crise sur la place accordée aux médecins par rapport à des organes de contrôle sans doute nécessaires mais dont le rôle semble être assez exorbitant et pas toujours très cohérent.

[Bagouvic]

Comme malheureusement dans beaucoup de domaines désormais, ça révèle juste un petit monde perclus de vanités, dont l'ordre établi remonte à des décennies, secrète mille et une inimitiés entre clans, chacun se sentant frustré soit de son injuste représentativité parmi les tenants du pouvoir, soit de ne pas faire l'unanimité du milieu dans les décisions qu'il édicte et dont on sent bien toutes les limites face à un évènement qu'il n'a ni pensé, ni anticipé, pas même maîtrisé et dont la seule préoccupation n'est guère au final que l'ensemble de ses semblables soit le mieux protégé possible, mais de se faire un nom en dehors du cercle des initiés auprès du grand public et surtout surtout, de bien s'assurer que la sphère du pouvoir dans laquelle ils sont en lévitation demeure à l'état identique à ce qu'elle était avant ledit évènement sauf évidemment ceux qui la passent à la sulfateuse, qui peuvent apparaître au plus grand nombre comme sympathiques tant les incohérences de la gestion de crise ont été nombreuses, mais qui, pour la plupart, n'attendent que de prendre la place dans ladite sphère...

On est bien d'accord De toute façon à un certain niveau l'arrivisme et le carriérisme sont prépondérants. Alors quand en plus un évènement exceptionnel apporte une certaine lumière, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres

[Retord]

un évènement exceptionnel apporte une certaine lumière, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres

On dirait du Pierre Dac..................of course

[Retord]

sur la base de données cliniques non univoques, sur son efficacité au stade initial de la maladie uniquement

Sauf erreur, le Pr Raoult la préconisait depuis le début à ce stade et il n'a jamais été question de soigner les patients en détresse respiratoire ou en réanimation avec ce médicament.

[visiteur]

Comme malheureusement dans beaucoup de domaines désormais, ça révèle juste un petit monde perclus de vanités, dont l'ordre établi remonte à des décennies, secrète mille et une inimitiés entre clans, chacun se sentant frustré soit de son injuste représentativité parmi les tenants du pouvoir, soit de ne pas faire l'unanimité du milieu dans les décisions qu'il édicte et dont on sent bien toutes les limites face à un évènement qu'il n'a ni pensé, ni anticipé, pas même maîtrisé et dont la seule préoccupation n'est guère au final que l'ensemble de ses semblables soit le mieux protégé possible, mais de se faire un nom en dehors du cercle des initiés auprès du grand public et surtout surtout, de bien s'assurer que la sphère du pouvoir dans laquelle ils sont en lévitation demeure à l'état identique à ce qu'elle était avant ledit évènement sauf évidemment ceux qui la passent à la sulfateuse, qui peuvent apparaître au plus grand nombre comme sympathiques tant les incohérences de la gestion de crise ont été nombreuses, mais qui, pour la plupart, n'attendent que de prendre la place dans ladite sphère...

On est bien d'accord De toute façon à un certain niveau l'arrivisme et le carriérisme sont prépondérants. Alors quand en plus un évènement exceptionnel apporte une certaine lumière, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres

C'est surtout l'évènement exceptionnel qui révèle la fatuité des modes d'organisation qu'on s'imagine indépassables et qui révèlent combien ils sont... dépassés.... Reste à voir comment on traite ensuite le sujet une fois l'évènement exceptionnel disparu...

[... and the winner is ...]

Je sais bien que ce n'est pas une compétence sanitaire. Il s'agit de la plus haute instance de l'ordre administratif, qui contrôle les actes et décisions administratives, donc celles d'autorités sanitaires qui font partie de cet ordre administratif. En l'espèce, ils statuent en contrôle de proportionnalité, et ont retoqué une interdiction de prescription hors AMM de l'autorité sanitaire italienne qu'ils jugent disproportionnée, tout en rappelant (ce que tu vois comme des pincettes) ce qu'est le rôle d'un médecin, ou ce qu'il devrait être, ce qui me semble parfois être oublié même pas certains médecins eux-mêmes...

Cette instance juridique ne statue évidemment pas sur l'efficacité du traitement. D'autant que de nombreuses études n'ont pas démontré d'efficacité (une des dernières en date : au CHU d'Angers). Que plus aucun pays européen ne préconise ce traitement. Je doute que toutes ces études et que tous ces médecins soient à la solde des labos.
Manifestement il y a "des pincettes", dans la décision italienne, qui dit simplement que c'est de la responsabilité du médecin de prescrire ou non. Et que ce dernier doit obtenir l'accord du patient : "consentement éclairé du patient" .... et comment il s'éclaire le consentement du patient ??? on lui remet des études contradictoires ??

[joleric]

Il se murmure que le grand sorcier Raoult,tant critiqué, avait raison avec son traitement... à suivre...

https://www.futura-sciences.com/sante/a ... see-80151/

Je ne sais toujours pas s'il a raison ou pas, mais dans cette histoire qui fera date, vaut mieux être dans le doute.

[... and the winner is ...]

oui j'avais lu cette étude, et j'y faisais allusion (sans la citer) dans mon intervention en haut de cette page.
Je sais pas trop ce qu'il faut en penser, mais une chose est sûre c'est qu'il se dit tout et son contraire au sujet de ce traitement.

C'est certainement pour ça que suite à une pétition de certains médecins italiens, leur conseil d'état y va .... avec des pincettes
Enfin moi comme presque tout le monde je suis incapable de trancher, je vois juste qu'il y a doute.
Alors si demain on me demandait, comme en Italie, de donner "un consentement éclairé" pour accepter ce traitement, je serai bien emmerdé.

Quand mon médecin me fait une ordonnance, je lui fais confiance, il me demande pas mon consentement éclairé. vu que je n'ai aucune compétence en la matière.

[visiteur]

Dernier bilan de l'année 2020 concernant l'épidémie qui bouleverse un peu tout dans le monde depuis bientôt 10 mois...

La dernière quinzaine de décembre marque une stabilisation des conséquences de l'épidémie à un niveau relativement élevé provocant sans doute l'atermoiement de l'exécutif... A ce stade, il ne semble pas nécessaire de serrer davantage la vis mais il ne saurait raisonnablement être question d'ouvrir davantage les mouvements de population....

Le flux d'entrées à l'hôpital est quasi identique à celui de la quinzaine précédente à 19.228 vs 18.886 soit une progression très faible de l'ordre de 2%. L'ouverture des commerces, les flots liés aux fêtes de fin d'année ont eu pour conséquence de stopper le recul du flux, mais celui-ci ne repart pas véritablement à la hausse à ce stade, la conséquence des rencontres intra familiales ou amicales des fêtes n'étant pas encore intégrées, mais la reprise des flux dans l'activité économique (ou d'une certaine activité économique fermée jusqu'à fin novembre) si. Point à remarquer sur le nombre d'hospitalisés, il demeure supérieur au flux d'entrées de la quinzaine semblant montrer donc une durée moyenne d'hospitalisation en légère hausse par rapport à ce qu'on constatait.. Pas nécessairement anormal, on sait qu'il y'a des cas qui nécessitent beaucoup plus de soins que d'autres....

Le nombre de décès est lui en légère baisse à 5.560 vs 6.341 soit -12% pas illogique non plus et juste la conséquence de la forte diminution des flux d'entrées à l'hôpital par rapport à novembre. Décembre s'affiche tout de même avec 11.901 morts, soit probablement au-delà de 20% de la mortalité habituelle. Je dis probablement car décembre est un mois où la mortalité est supérieure comme tous les mois d'hiver et il faudra attendre les comparaisons avec les années précédentes pour évaluer précisément le niveau de sur-mortalité exact. Compte des flux actuels, le nombre de décès à attendre sur janvier sera sans doute très similaire. Ce n'est peut être qu'en février qu'on commencera à évaluer les conséquences des vaccinations qui se mettent en place si jamais celles-ci sont acceptées par les personnes concernées par la première phase et s'il s'avère que le vaccin s'avère efficace sur des personnes dont le système immunitaire ne sera pas nécessairement réceptif...

Géographiquement, le bilan par départements est le suivant:

Moselle hos 483 (489), réa 60 (58), décès 1377 (1236). Si le bilan de la quinzaine n'était pas très enthousiasmant, celui de la présente est finalement très similaire à ce qu'on trouve sur l'ensemble national: avec 451 hospitalisés pour 443 on est exactement au même niveau.

Rhône hos 1007 (1137), rea 131 (150), décès 1863 (1711). Dans ce département très touché depuis la rentrée, l'épidémie avait montré un très fort recul en contraste avec le national début décembre... Sur cette quinzaine, on reste un peu sur cette dynamique puisque le nombre d'hospitalisés continue à diminuer à 739 vs 784 soit un coefficient de 0,94 soit toujours 8 pts de mieux que nationalement...

Bouche du Rhône hos 1016 (1015), rea 182 (176), décès 1782 (1622). L'évolution de l'épidémie était assez proche du national au précédent bilan, sur cette quinzaine c'est à peu près toujours le cas avec toutefois une accélération légèrement supérieure du nombre d'hospitalisés, celui-ci passant à 875 vs 832 (soit un coefficient de 1,05 supérieur de 3 pts au national...). Seconde chose assez marquante dans ce département, le nombre de cas très graves est largement supérieur à ce que l'on observe ailleurs (près de 6 pts de plus).

Haute Savoie hos 356 (408), rea 31 (59) décès 623 (567). Comme le Rhône, le recul de l'épidémie était très net dans ce département début décembre, il continue à l''être sur la seconde partie du mois à 274 entrées en hospitalisation vs 361 soit un coefficient de 0,76 soit 28 pts de mieux que le niveau national soit quelque chose de totalement atypique. Avant la flambée d'octobre/novembre, la Haute-Savoie était un département assez tranquille, il semble prendre la voie de le redevenir, mais progressivement, la flambée ayant été vraiment très forte...

Morbihan hos 142 (165), rea 7 (11), décès 205 (191). Le Morbihan est décidément un département assez atypique... Seul département du lot à montrer une progression du nombre d'hospitalisés sur la première quinzaine, celui-ci s'effondre littéralement sur la seconde... Il n'y a eu en tout et pour tout que 53 vs 100 sur la période précédente.... Comme quoi l'air de l'océan est peut être plus vivifiant que celui des montagnes...

Dordogne hos 67 (73) rea 6 (8), décès 51 (44). Département très peu touché et dont l'évolution continue à être très favorable avec là aussi l'effondrement du nombre d'entrées à l'hôpital à 28 vs 44 soit un coefficient de 0,64 soit 38 pts de mieux qu'au national... Mieux que l'océan, l'air de la vallée....

Doubs hos 167 (170), rea 39 (44), décès 298 (265). Le petit dernier de la liste, pas forcément le meilleur... La première quinzaine de décembre marquait une nette amélioration, amélioration qui se confirme sur la seconde quinzaine avec un nombre d'hospitalisés qui continue de baisser à 148 vs 160 soit un coefficient de 0,93 et 9 pts de mieux qu'au national. On est toutefois plus sur une stabilisation des choses...

[Retord]

Dernier bilan de l'année 2020 concernant l'épidémie qui bouleverse un peu tout dans le monde depuis bientôt 10 mois...

Je vois que nous ne sommes pas les seuls à avoir choisi, une fois n’est pas coutume, de ne pas faire d'agapes pour cette fin d'année, suivant à la lettre les recommandations gouvernementales.
J'en profite pour te remercier pour le boulot réalisé à travers ces études que je lis avec attention.
La première chose à souhaiter pour 2021 c'est que cette épidémie nous lâche la grappe et que l'on puisse revivre normalement t'épargnant ainsi de ce fastidieux travail.
Meilleurs vœux à tous et selon la formule consacrée, prenez soin de vous.