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Vie éco-politico-sociale [suite]
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Jaco11
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joleric
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]
Il n'est pas parti se confiner au fin fond de la Norvège ?
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Obi-Wan
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]
....chez les findus 
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La gourmandise commence quand on n'a plus faim (Alphonse Daudet)
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Jaco11
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]
pendant ce temps là quelques flics se déstressent sur un "sale nègre" ......
Comme disait Darmanin : "Quand j'entends le mot 'violence policière', moi, personnellement, je m'étouffe. La police exerce une violence, certes, mais une violence légitime"
Et comme aurait dit Coluche "t'aurai vu la gueule de la bavure"
Comme disait Darmanin : "Quand j'entends le mot 'violence policière', moi, personnellement, je m'étouffe. La police exerce une violence, certes, mais une violence légitime"
Et comme aurait dit Coluche "t'aurai vu la gueule de la bavure"
La soumission est autant que le fanatisme à l'origine des pires abominations du XX°s. La démocratie est plus menacée par l'obéissance servile que la désobéissance civile.
Qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience.
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Bagouvic
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]
Les bonnes habitudes reprennent à Paris, confinement allégé, bordel plus que jamais
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Jaco11
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]
C'est la cohue organisée dans tout les centres commerciaux de France et de Navarre, et pis nous on nous emmerde avec un papier pour aller en forêt et en montagne
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Bagouvic
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]
Bilan de la seconde quinzaine de novembre que je trouve plutôt encourageant et qui ne fait que confirmer les mesures d'assouplissement prises et effectives depuis ce week-end.
Le chiffre le plus intéressant est le flux d'entrées à l'hôpital en très forte baisse puisqu'il s'inscrit à 24.218 pour 39.834 soit un coefficient de 0,61 ce que je n'attendais pas... Il montre plusieurs choses, d'abord que le dynamisme de ce qu'on a pris pour habitude d'appeler la seconde vague n'était pas aussi fort que la première (il avait fallu 1 mois de confinement pour voir ce nombre diminuer contre 2 semaines donc), deuxio, que la méthode de confinement dite adaptée a encore une fois fonctionné... Il semblerait donc que ce qui freine de façon importante la progression de l'épidémie soit l'absence de circulation de la population en soirée... On verra si le facteur limitation de la vie commerçante joue beaucoup lors de la prochaine analyse des chiffres, il semblerait que le fait qu'une activité économique beaucoup plus soutenue qu'au printemps dernier n'ait pas joué énormément sur le caractère positif de ces chiffres. Tout est sans doute à nuancer au cas le cas, mais globalement cette seconde période de confinement a répondu aux attentes... Reste maintenant à voir comment le confinement allégé prend...
Autre point positif, le fait que le nombre de décès n'ait pas énormément augmenté par rapport à la première quinzaine à 8.183 vs 7.983 (*1,03), je m'attendais à pire... Le point d'inflexion là aussi s'amorce... Avec un peu plus de 16.000 décès en novembre, on est sur une sur-mortalité d'environ 35% sur le mois ce qui est bien évidemment insupportable et il est probable qu'on dépassera les 60.000 dècès de cette épidémie en fin d'année portant cette sur-mortalité autour de 10% pour l'ensemble de 2020... 10%, c'est probablement le seuil de décès pour lequel il sera très difficile au pouvoir politique de maintenir des mesures sanitaires fortes, on a bien vu en septembre/octobre les levées de bouclier qu'il y'a eu lorsque le resserrement s'esquissait... A suivre...
Géographiquement, sur les 6 départements, quelles sont les nuances vis à vis des chiffres nationaux?
Moselle: hos 492 (488), rea 62 (68), décès 1113 (985). Les seules mesures du confinement ont fait effet, mais on n'est pas au niveau national... Encore 525 entrées en hospitalisation vs 611, le dynamisme de l'épidémie est enrayée mais reste fort avec juste un coeff de 0,86.
Rhône hos 1537 (1907) rea 218 (281) décès 1490 (1232). Là, le résultat est spectaculaire, le flux d'entrées à l'hopital n'est plus que 1.202 personnes pour 2.137. Toutefois en y regardant de plus près le reflux est à peine supérieur à celui obtenu nationalement avec un coeff de 0,56 là où les mesures restrictives ont été mises en place depuis plusieurs mois... Il faudra suivre attentivement la suite dans ce département...
Bouche du Rhône hos 1232 (1574), rea 235 (290) décès 1.472 (1233). Là aussi, très forte décrue du nombre d'hospitalisés à 1.056 vs 1.960 soit un coeff de 0,54 7 pts supérieur au national. Le nombre de cas grave semble supérieur à celui du département précédent.
Haute Savoie hos 494 (670), rea 48 (78) décès 500 (357). La vivacité de l'épidémie a été stoppé par le confinement... On revient à 562 hospitalisés pour 1033 soir là aussi un coefficient de 0,54 alors que le confinement a été la seule véritable mesure prise ici avant fin octobre. Cela montre aussi qu'une fois les chaines de contamination cassées (elles ont été incroyablement fortes dans ce département fin octobre), les résultats s'inversent de manière tout aussi spectaculaires....
Morbihan hos 153 (216) rea 14 (31), décès 173 (146). Le dynamisme du virus avait été fort dans la seconde quinzaine d'octobre mais sans jamais atteindre des niveaux exceptionnels non plus... C'est pourtant là où l'impact du confinement est le plus remarquable puisque le nombre d'hospitalisés est divisé par plus de 2 passant à 90 quand on était à 197 sur la première quinzaine (0,46). Là, on peut penser qu'en revenant à une situation normalisée, il risque d'etre difficile de continuer à limiter certaines activités économiques demeurant fermées...
Dordogne hos 80 (100), rea 7 (17) décès 37 (23). Là aussi, un département peu touché par l'épidémie même si bien davantage qu'au printemps, mais reflux très important du nombre d'entrées à l'hopital à 55 vs 100...
Le chiffre le plus intéressant est le flux d'entrées à l'hôpital en très forte baisse puisqu'il s'inscrit à 24.218 pour 39.834 soit un coefficient de 0,61 ce que je n'attendais pas... Il montre plusieurs choses, d'abord que le dynamisme de ce qu'on a pris pour habitude d'appeler la seconde vague n'était pas aussi fort que la première (il avait fallu 1 mois de confinement pour voir ce nombre diminuer contre 2 semaines donc), deuxio, que la méthode de confinement dite adaptée a encore une fois fonctionné... Il semblerait donc que ce qui freine de façon importante la progression de l'épidémie soit l'absence de circulation de la population en soirée... On verra si le facteur limitation de la vie commerçante joue beaucoup lors de la prochaine analyse des chiffres, il semblerait que le fait qu'une activité économique beaucoup plus soutenue qu'au printemps dernier n'ait pas joué énormément sur le caractère positif de ces chiffres. Tout est sans doute à nuancer au cas le cas, mais globalement cette seconde période de confinement a répondu aux attentes... Reste maintenant à voir comment le confinement allégé prend...
Autre point positif, le fait que le nombre de décès n'ait pas énormément augmenté par rapport à la première quinzaine à 8.183 vs 7.983 (*1,03), je m'attendais à pire... Le point d'inflexion là aussi s'amorce... Avec un peu plus de 16.000 décès en novembre, on est sur une sur-mortalité d'environ 35% sur le mois ce qui est bien évidemment insupportable et il est probable qu'on dépassera les 60.000 dècès de cette épidémie en fin d'année portant cette sur-mortalité autour de 10% pour l'ensemble de 2020... 10%, c'est probablement le seuil de décès pour lequel il sera très difficile au pouvoir politique de maintenir des mesures sanitaires fortes, on a bien vu en septembre/octobre les levées de bouclier qu'il y'a eu lorsque le resserrement s'esquissait... A suivre...
Géographiquement, sur les 6 départements, quelles sont les nuances vis à vis des chiffres nationaux?
Moselle: hos 492 (488), rea 62 (68), décès 1113 (985). Les seules mesures du confinement ont fait effet, mais on n'est pas au niveau national... Encore 525 entrées en hospitalisation vs 611, le dynamisme de l'épidémie est enrayée mais reste fort avec juste un coeff de 0,86.
Rhône hos 1537 (1907) rea 218 (281) décès 1490 (1232). Là, le résultat est spectaculaire, le flux d'entrées à l'hopital n'est plus que 1.202 personnes pour 2.137. Toutefois en y regardant de plus près le reflux est à peine supérieur à celui obtenu nationalement avec un coeff de 0,56 là où les mesures restrictives ont été mises en place depuis plusieurs mois... Il faudra suivre attentivement la suite dans ce département...
Bouche du Rhône hos 1232 (1574), rea 235 (290) décès 1.472 (1233). Là aussi, très forte décrue du nombre d'hospitalisés à 1.056 vs 1.960 soit un coeff de 0,54 7 pts supérieur au national. Le nombre de cas grave semble supérieur à celui du département précédent.
Haute Savoie hos 494 (670), rea 48 (78) décès 500 (357). La vivacité de l'épidémie a été stoppé par le confinement... On revient à 562 hospitalisés pour 1033 soir là aussi un coefficient de 0,54 alors que le confinement a été la seule véritable mesure prise ici avant fin octobre. Cela montre aussi qu'une fois les chaines de contamination cassées (elles ont été incroyablement fortes dans ce département fin octobre), les résultats s'inversent de manière tout aussi spectaculaires....
Morbihan hos 153 (216) rea 14 (31), décès 173 (146). Le dynamisme du virus avait été fort dans la seconde quinzaine d'octobre mais sans jamais atteindre des niveaux exceptionnels non plus... C'est pourtant là où l'impact du confinement est le plus remarquable puisque le nombre d'hospitalisés est divisé par plus de 2 passant à 90 quand on était à 197 sur la première quinzaine (0,46). Là, on peut penser qu'en revenant à une situation normalisée, il risque d'etre difficile de continuer à limiter certaines activités économiques demeurant fermées...
Dordogne hos 80 (100), rea 7 (17) décès 37 (23). Là aussi, un département peu touché par l'épidémie même si bien davantage qu'au printemps, mais reflux très important du nombre d'entrées à l'hopital à 55 vs 100...
Modifié en dernier par visiteur le lun. 30 nov. 2020 22:24, modifié 1 fois.
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]
oui mais s'il faut confiner pour que ça aille mieux et que tout le monde fasse n'importe quoi au déconfinement, ça veut dire que on va reconfiner environ en Avril.
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]
Suis pas sûr que ce soit une question de n'importe quoi ni de 6 mois de latence... Il y'a bien évidemment du n'importe quoi, mais ce n'est pas véritablement cela qui fait la progression de l'épidémie, plus des petites choses dont on a du mal à cerner l'importance... Quant à 6 mois, on est en plein hiver, on a vu que les petites choses prenaient de l'importance à compter du mois d'octobre, donc...
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]
manifestement, ce sont les contacts humains qui permettent à l'épidémie de s'étendre. Probablement les conditions hivernales aident à cette propagation.
Je reste persuadé que si on pouvait mettre en place de façon rigoureuse "tester-isoler-tracer" l'épidémie, à défaut d'être arrêtée serait largement contenue. Il me semble que, à ce jour c'est ce qui a bien fonctionné dans les pays qui ont pu mettre ça en oeuvre de façon rigoureuse.
Lors de la 1° vague, on a vu que dans l'est à partir d'un cluster non géré, toute la grande région "a ramassé". A contrario le cluster (certes mini) qu'il y a eu aux Condemines, où il y a eu immédiatement isolation, n'a eu aucune conséquence régionale.
Ce que je voulais dans mon message, c'est que si on relâche tout, qu'on continue à s'entasser dans les transports, qu'on ne respecte plus distanciation et port du masque etc .... lorsque cette seconde vague sera en partie gérée, on va se retrouver dans la même situation qu'au mois d'octobre d'ici quelques mois.
Je reste persuadé que si on pouvait mettre en place de façon rigoureuse "tester-isoler-tracer" l'épidémie, à défaut d'être arrêtée serait largement contenue. Il me semble que, à ce jour c'est ce qui a bien fonctionné dans les pays qui ont pu mettre ça en oeuvre de façon rigoureuse.
Lors de la 1° vague, on a vu que dans l'est à partir d'un cluster non géré, toute la grande région "a ramassé". A contrario le cluster (certes mini) qu'il y a eu aux Condemines, où il y a eu immédiatement isolation, n'a eu aucune conséquence régionale.
Ce que je voulais dans mon message, c'est que si on relâche tout, qu'on continue à s'entasser dans les transports, qu'on ne respecte plus distanciation et port du masque etc .... lorsque cette seconde vague sera en partie gérée, on va se retrouver dans la même situation qu'au mois d'octobre d'ici quelques mois.
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]
Reste à déterminer quel type de contacts humains, là il y'a beaucoup de zones de flou....
On peut noter que le confinement actuel est très différent de ce que l'on a vécu en mars/avril, à savoir plus personne dans les rues, plus de voitures. Là en journée, on est sur une situation quasi identique entre avant et après confinement aux commerces fermés près... Est-ce que ce sont à chaque fois les commerces qui ferment qui font la réussite du confinement? Réponse poabablement non, si tel était le cas, on aurait une nouvelle vague en juin... Idem pour la vie économique quand même beaucoup plus proche de l'activité normale en novembre qu'elle ne l'était en mars/avril. En revanche, il me paraît évident, me semble-t-il que la vie sociale du soir est drastiquement réduite, là en revanche, la circulation est beaucoup plus faible qu'habituellement... C'est sûrement pour cette raison que le couvre feu est aussi une technique qui marche, sauf qu'elle a été appliquée en métropole que beaucoup trop tard...
Je ne suis pas très inquiet sur le respect des règles édictées, elles sont globalement bien respectées, en revanche, les fêtes sont un sacré souci à venir... Là il va y avoir à nouveau réunions de familles autour de repas où les personnes ne porteront le masque... Est-ce pour autant du n'importe quoi que de se revoir le temps d'un repas ou d'un réveillon?... Et qu'après on doive battre notre coulpe en se disant, bah il aurait fallu rester en quatre murs et ne rien faire?.... C'est pas terrible de mourir en bonne santé non plus...
Tout à fait d'accord également sur les méthodes d'isolement à adopter et particulièrement quand le virus est contenu, c'est la clé pour éviter les mesures drastiques et également réagir par anticipation quand des zones géographiques commencent à être sévèrement touchées... Maintenant, il y'a toujours une part d'imprévu, la généralisation de l'épidémie sur l'ensemble du territoire dans la seconde quinzaine d'octobre est trop massive et générale pour qu'il y'ait eu partout une problématique ponctuelle... Pression économique, pression sanitaire, pas facile tout ça...
On peut noter que le confinement actuel est très différent de ce que l'on a vécu en mars/avril, à savoir plus personne dans les rues, plus de voitures. Là en journée, on est sur une situation quasi identique entre avant et après confinement aux commerces fermés près... Est-ce que ce sont à chaque fois les commerces qui ferment qui font la réussite du confinement? Réponse poabablement non, si tel était le cas, on aurait une nouvelle vague en juin... Idem pour la vie économique quand même beaucoup plus proche de l'activité normale en novembre qu'elle ne l'était en mars/avril. En revanche, il me paraît évident, me semble-t-il que la vie sociale du soir est drastiquement réduite, là en revanche, la circulation est beaucoup plus faible qu'habituellement... C'est sûrement pour cette raison que le couvre feu est aussi une technique qui marche, sauf qu'elle a été appliquée en métropole que beaucoup trop tard...
Je ne suis pas très inquiet sur le respect des règles édictées, elles sont globalement bien respectées, en revanche, les fêtes sont un sacré souci à venir... Là il va y avoir à nouveau réunions de familles autour de repas où les personnes ne porteront le masque... Est-ce pour autant du n'importe quoi que de se revoir le temps d'un repas ou d'un réveillon?... Et qu'après on doive battre notre coulpe en se disant, bah il aurait fallu rester en quatre murs et ne rien faire?.... C'est pas terrible de mourir en bonne santé non plus...
Tout à fait d'accord également sur les méthodes d'isolement à adopter et particulièrement quand le virus est contenu, c'est la clé pour éviter les mesures drastiques et également réagir par anticipation quand des zones géographiques commencent à être sévèrement touchées... Maintenant, il y'a toujours une part d'imprévu, la généralisation de l'épidémie sur l'ensemble du territoire dans la seconde quinzaine d'octobre est trop massive et générale pour qu'il y'ait eu partout une problématique ponctuelle... Pression économique, pression sanitaire, pas facile tout ça...
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Bagouvic
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Re: Vie éco-politico-sociale [suite]
Le tracer-tester-isoler, si on savait faire ça serait fait, on ne sait pas faire. On a dépassé le stade de la mise en place, de l’adaptation en urgence, et si on y arrive toujours pas début décembre, pas de raison qu'on fasse mieux plus tard. En ce moment on passe le temps à ergoter sur comment empêcher et les français d'aller faire du ski en passant la frontière et à inventer de nouvelles sanctions, là par contre on a une imagination débordante et on sait décider vite et bien, chacun son domaine de prédilection. Bref, faut espérer que le vaccin marche, arrive rapidement, et suffisamment massivement pour ne pas traiter que les personnels hospitaliers et les EHPAD, et en croisant les doigts pour éviter un couac type vaccin contre la dengue.