Que doit faire le basket pro francais pour survivre?

[Couramiaud42]

Ou que les qatariens du PSG investissent leurs gros sous dans le PL en recrutant les meilleurs gars de l'Euroleague

[guyroux]

Ou que les qatariens du PSG investissent leurs gros sous dans le PL en recrutant les meilleurs gars de l'Euroleague

On a qd meme vu avec l'Asvel qu'avoir un peu plus d'argent ne change pas fondamentalement les choses
Ni mediatiquement ni sportivement

Le basket europeen, meme si on doit progresser, est avant tout une affaire de mecenat et mediatiquement, je vois pas bien comment sortir de l'ombre de la NBA
C'est un pb assez insoluble. Difficile d'attirer autre chose que le fan pointu qd le fan lambda sait que ça joue mieux en NBA
Le foot a le meme probleme, le fan lambda ne suit que l'EDF ou la C1 sauf qu'au foot, ils st tellement nombreux qu'il reste une base suffisante pour la Ligue 1

Donc oui, les Qataris seraient une bonne option mais pas de bol, ils investissement dans le sport uniquement pour leur image et là, on est mal barrés
Y a des progres à faire, c'est clair, s'inspirer ici ou là, s'ameliorer, mais ça reste assez insoluble
L'identification est vraiment un faux pb à mon sens, c le probleme des reac'

[askatu gudari]

les quataris au psg, c'est une vaste blague, ils dépensent du fric pour faire parler d'eux, dans 3 ans, ils irons ailleurs et le club sera en faillite, c'est triste mais c'est comme ça, le sport ne fait rapporter d'argent. Même Lyon qui a un modèle économique atypique en France ( bourse, pas de subvention publique, construction de son propre stade) ne gagne plus d'argent.

[Sanka]

Il faut faire aimer ce sport, la NBA pour moi c'est un autre débat. Il faut faire aimer le basket. Le basket français, beaucoup de monde découvre le basket par la NBA du fait de son exposition médiatique, en ayant une meilleur comm' derrrière il y'aurait moyen d'attirer ces amoureux du basket US vers un basket différent, certes, mais un basket plus proche d'eux, qu'ils peuvent cotoyer, regarder, supporter. Un basket de qualité.

Le problème c'est aussi que l'Euroligue n'est pas assez visible, alors que c'est le fleuron du basket européen.

Bref, il faudrait une belle victoire au championnat d'Europe de nos Bleus, une grosse comm' de la fédé derrière ("Le basket ça vous gagne! ), un Nancy au Top16, Un CB au Final8...pis bon bah on pourra espérer que des gens s'intéressent à notre sport...

[guyroux]

Saut que les gens en France ne vont que peu dans les salles
Les publics sont des publics locaux, chauvins, pas forcement des fanas de basket
Plein de monde aime le basket, comme plein de monde aime le sport
Mais pas passionnément, ça ne fait pas partie de notre vocabulaire

On est le seul pays à ne pas avoir plusieurs clubs par ville
On en a un et puis voilà, on s'unit pour faire des fusions et faire un club regional, sans saveur

[Sanka]

Y'a un véritable problème de fond, c'est pourtant un sport passionant, moi qui aime le football, le tennis, je vois que le basket m'amène du spectacle, de l'ambiance, du suspense... tout est réuni pour que ce soit une réussite. Il manque juste la ferveur populaire derrière.

J'ai lu que le Soccer se développait vitesse grand V aux USA comme quoi, gardons espoir, tout est possible!!

[guyroux]

On est d'accord mais bon...
Quand t'arrives aux phases finales et que t'as un match genial de NBA par nuit et un match de Pro A tous les trois jours, ben t'es pas credible

La NBA bouffe tout et c franchement compliqué de mobiliser les gens sur deux fronts à la fois
Plutot que de s'opposer à la NBA, on ferait bien de la promouvoir mieux, par les joueurs de Pro A qui y sont desormais ou ceux susceptibles d'y aller, et elle nous tirerait vetrs le haut

En frontal, on y arrivera jamais. On convaincra jamais la masse de preferer l'EL tout simplement parce que c moins bien !
Les basketteurs eux memes preferent majoritairement la NBA, pas tous certes mais demandez dans les clubs

[Sanka]

Complètement d'accord!

L'idée se serait de développer la NBA afin d'en récolter les fruits plus tard. Beaucoup de personnes connaissent la NBA et la regardent avant de s'interessés à la Pro A. L'idée s'est juste de faire prendre goût au basket au plus grand nombre avec le meilleur programme possible, et en parallèle avoir un programme Pro A afin d'attirer ceux qui ont accrochés.

Ceux qui aime (je préfère le terme "aimer" au terme "consommer") la NBA aime le basket et sont donc susceptible d'aimer la proA, l'idée serait de marcher main dans la main, afin d'ajouter la proA à leurs centres d'intérêts par le biais de la NBA.

[Olive]

La NBA bouffe tout et c franchement compliqué de mobiliser les gens sur deux fronts à la fois
Plutot que de s'opposer à la NBA, on ferait bien de la promouvoir mieux, par les joueurs de Pro A qui y sont desormais ou ceux susceptibles d'y aller, et elle nous tirerait vetrs le haut

En frontal, on y arrivera jamais. On convaincra jamais la masse de preferer l'EL tout simplement parce que c moins bien !
Les basketteurs eux memes preferent majoritairement la NBA, pas tous certes mais demandez dans les clubs

évidemment, la NBA c'est le show, les dollars, le sport n°1 aux USA... c'est compréhensible que les gamins jurent que par la NBA. Sans parler de l'aspect culturel où nos jeunes s'y retrouvent aussi, beaucoup sont d'origine africaine ou antillaise, en NBA la plupart des joueurs sont afro-américains. Et LA ou NY, si on s'arrête à l'image, c'est plus funky que Moscou ou Barcelone (quoique).

Parlons aussi des médias. L'Equipe, Le Monde, Canal+ parlent 10 fois plus de NBA que d'Euroleague, de Pro A j'en parle même pas. Les médias français ont une énorme responsabilité sur la non visiblité du basket européen et français.

guyroux quand tu dis "On convaincra jamais la masse de preferer l'EL tout simplement parce que c moins bien", tu parles à quel niveau ? show-business ou sportif ? Parce que sportif j'ai du mal à adhérer. Y'a 20 ans sans aucun doute, l'époque des Magic Johnson, Larry Bird. Rien leur arrivait à la cheville. Mais cette époque est terminée. La NBA traine encore cette image d'élite, entretenue par facilité et méconnaissance par les les médias nationaux (encore merci à eux), mais à l'heure actuelle c'est plus le cas.

Ok la NBA a encore une petite longueur d'avance grâce à leurs hyper athlètes et le côté spectaculaire qui va avec. Par contre, au niveau du jeu, sérieusement, ça vaut quoi ? c'est du ping pong. Le jeu Euroleague est bien plus intéressant et tactiquement/techniquement supérieur. Et va pas me dire que les amateurs de basket en France sont des veaux et qu'ils sont pas capables de faire la différence. On sait largement apprécier la qualité de jeu d'un Barça en foot, on sait très bien faire la différence entre un énorme dunk au milieu d'une raquette vide et une belle passe au milieu d'une défense barbelé.

Basket sport n°2 en France, tu coupes le micro de George Eddy, tu montres les air balls autant que les top 10 de dunks de NBA, tu passes les matches d'Euroleague avec des bons commentateurs, pas les buses de France 2. La qualité du jeu et des joueurs elle est là en Euroleague. Manque juste la volonté et les compétences des médias pour montrer tout ça.

[Rock the casbah]

Tu y vas un peu fort. Qu'on l'aime ou qu'on la déteste, la NBA reste la meilleure ligue au monde. Les toutes meilleures équipes d'Europe arrivent à battre une équipe US sur un mach amical sec (et avec les règles FIBA), mais pas sûr qu'ils puissent survivre une saison entière en NBA. Est-ce que le Pana ou le Barça accrocheraient les playoffs? Rien n'est moins sûr. Quand au niveau de jeu, je t'accorde que certains matchs de saison régulière ne sont pas particulièrement intéressants, mais il serait faux de dire que les matchs joués en playoffs sont moins riches tactiquement que l'EL...

[guyroux]

La NBA bouffe tout et c franchement compliqué de mobiliser les gens sur deux fronts à la fois
Plutot que de s'opposer à la NBA, on ferait bien de la promouvoir mieux, par les joueurs de Pro A qui y sont desormais ou ceux susceptibles d'y aller, et elle nous tirerait vetrs le haut

En frontal, on y arrivera jamais. On convaincra jamais la masse de preferer l'EL tout simplement parce que c moins bien !
Les basketteurs eux memes preferent majoritairement la NBA, pas tous certes mais demandez dans les clubs

évidemment, la NBA c'est le show, les dollars, le sport n°1 aux USA... c'est compréhensible que les gamins jurent que par la NBA. Sans parler de l'aspect culturel où nos jeunes s'y retrouvent aussi, beaucoup sont d'origine africaine ou antillaise, en NBA la plupart des joueurs sont afro-américains. Et LA ou NY, si on s'arrête à l'image, c'est plus funky que Moscou ou Barcelone (quoique).

Parlons aussi des médias. L'Equipe, Le Monde, Canal+ parlent 10 fois plus de NBA que d'Euroleague, de Pro A j'en parle même pas. Les médias français ont une énorme responsabilité sur la non visiblité du basket européen et français.

guyroux quand tu dis "On convaincra jamais la masse de preferer l'EL tout simplement parce que c moins bien", tu parles à quel niveau ? show-business ou sportif ? Parce que sportif j'ai du mal à adhérer. Y'a 20 ans sans aucun doute, l'époque des Magic Johnson, Larry Bird. Rien leur arrivait à la cheville. Mais cette époque est terminée. La NBA traine encore cette image d'élite, entretenue par facilité et méconnaissance par les les médias nationaux (encore merci à eux), mais à l'heure actuelle c'est plus le cas.

Ok la NBA a encore une petite longueur d'avance grâce à leurs hyper athlètes et le côté spectaculaire qui va avec. Par contre, au niveau du jeu, sérieusement, ça vaut quoi ? c'est du ping pong. Le jeu Euroleague est bien plus intéressant et tactiquement/techniquement supérieur. Et va pas me dire que les amateurs de basket en France sont des veaux et qu'ils sont pas capables de faire la différence. On sait largement apprécier la qualité de jeu d'un Barça en foot, on sait très bien faire la différence entre un énorme dunk au milieu d'une raquette vide et une belle passe au milieu d'une défense barbelé.

Basket sport n°2 en France, tu coupes le micro de George Eddy, tu montres les air balls autant que les top 10 de dunks de NBA, tu passes les matches d'Euroleague avec des bons commentateurs, pas les buses de France 2. La qualité du jeu et des joueurs elle est là en Euroleague. Manque juste la volonté et les compétences des médias pour montrer tout ça.

Pour ce qui est niveau de jeu, j'ai envie de dire, chacun ses gouts. En jouant avec des regles FIBA, les Americains sont globalement dominants (voir dernier Mondial). Au niveau interet/spectacle/intensité, chacun ses gouts.

Au niveau mise en scene, idem. Perso, je trouve que l'EL, ben ça prend pas. La NBA est pourtant pas bcp mieux exposée puisque c'est la nuit mais la NBA, pour moi, franchement, ça commence mi-avril et pendant deux mois, tous les jours ou presque, comme une Coupe du monde de foot (mais qui dure qu'un mois), ça n'arrete plus. Matches tous les soirs, feuilletons, etc... La formule de l'EL, avec ce Final Four, j'accroche pas des masses non plus. Mais c une affaire de gouts

En revanche, sur le plan mediatique, puisque c mon taf, je peux pas te laisser dire n'importe quoi. Que Lefigaro.fr ou le magazine Elle ne s'interessent qu'à la NBA, ptet. Mais tous les medias specialisés (à l'exception d'une partie de la redac basket de Canal - mais dont tu vois l'influence en diminution en meme temps que celle d'Eddy - et de Mondial Basket) est à mort basket europeen et fait meme, on peut le dire, de l'anti-NBA de base

La PQR, evidemment, mais bien sur L'Equipe (qui a qd meme promu Ohnona, enfin un fan de NBA dans cette redac), les radios et evidemment les empereurs de l'anti-americanisme primaire (eux c meme pas la NBA), BasketNews. Un peu à egalité avec Le Monde, puisque tu le cites, le jeune Romain Brunet etant la caricature absolue de ce phenomene. Fasciné et repulsé à la fois mais bien chauvin pro-Europe.

Faut arreter de prendre les jeunes (ou les vieux) d'ailleurs pour des jambons. On est pas forcement un idiot attiré par les sunlights qd on prefere la NBA. On peut juste trouvé ça mieux, plus excitant, mieux raconté, mieux mis en scène. Alors, pour sur, au delà du niveau de jeu, de bonnes histoires, on pourrait sans doute en raconter dans le basket français. M'enfin, faudrait plus de Monclar et moins de Collet pour ça. Le probleme est plus du coté des acteurs que des medias qui donnent surtout ce qu'on leur sert à manger.

Communiquer sur les NBAers passés sur la Pro A, communiquer sur ceux qui pourraient y aller, faire des feuilletons, s'interesser à leur preparation, etc... Bref, s'identifier, c un des axes de developpement à mon avis (modeste oui, mais pas plus modeste que construire une nvelle salle, etc...) et plus les fans de NBA feront le lien.
Ce que fait Poitiers, à dimension nationale cette fois (site de la LNB, perches vers les medias). Eviter la caricature, c à d LE reportage UNIQUE Stade 2 ou TF1 sur le mec drafté ou draftable, sans avant, sans après, et sans situer sa valeur. Mais pour ça, faut donner envie aux gens et aux medias.

Si on nous disait à nous qu'un Français va etre drafté en baseball ou en hockey, je suis sur qu'on penserait qu'il est forcement le plus fort. Je sais pas si c le cas, mais en basket, ce ne l'est. Il faut expliquer

Ce qui compte, c pas tant le niveau de jeu. Plein de gens regardent le Top 14 de rugby et des potes (je regarde jamais) me disent qu'il est horriblement ennuyeux en comparaison de l'Hemisphere Sud. Ce qui compte, dans la societe de l'an 2000, c'est raconter des histoires, la fameuse identification chere aux pro-JFL. On appelle ça le story telling chers aux publicitaires, y a plein de bouquins sur le sujet. Et ça, c un travail de longue haleine où la nationalité des joueurs n'a aucune importance. Sauf à l'utiliser comme strategie du pauvre.

Pour conclure, je dirais En France, on aime bien se situer dans un camp alors qd il a fallu promouvoir le basket français, au lieu de l'associer à cette NBA magique (au moins aux yeux du gd public), les medias specialisés ou sportifs ont decidé de le vendre en opposition, de se situer en face. Mais ça n'avait aucun sens puisque la majorité des gens ne connaissaient meme pas la NBA (Canal Plus la nuit), ils n'etaient donc pas prets à se positionner. Et on a plongé dans la nuit, en perdant notre propre base de fans, les basketteurs, et en ne gardant que qqes bataillons de chauvins pas necessairement basketteurs (dans le bon sens du terme chauvins). Ce qui explique le succes dans les petites villes plutot que dans les grandes à mon sens

[Chrisss]

Eviter la caricature, c à d LE reportage UNIQUE Stade 2 ou TF1 sur le mec drafté ou draftable, sans avant, sans après, et sans situer sa valeur. Mais pour ça, faut donner envie aux gens et aux medias.

Si on nous disait à nous qu'un Français va etre drafté en baseball ou en hockey, je suis sur qu'on penserait qu'il est forcement le plus fort. Je sais pas si c le cas, mais en basket, ce ne l'est. Il faut expliquer

Tu as tout à fait résumer l'avis de beaucoup de français lambda aimant le sport...

Je suis allé voir l'équipe de France à Toulouse contre le Canada avec un pote qui lui n'avait jamais vu de match de basket (et oui, à Toulouse c'est NM3 ) et ben mon pote ne venait que pour voir les Parker, Batum, Diaw et Turiaf pourquoi ? Parce qu'il avait vu des reportages sur Stade 2 et n'avait rien à faire des Diot, Gelabale ou Traoré. Je lui ai dis que De Colo avai été drafté par les Spurs et la à ces yeux c'est devenu un autre joueur...

C'est un exemple réel mais ça montre bien comment le basket est perçu par des gens qui aiment le sport en général et qui se laissent broyer le cerveau par cette fameuse NBA...

[Hugues Marcel]

Interview de Collet dans Libé.
http://www.liberation.fr/sports/0101235 ... gressivite

VC ne livre pas de scoop fracassant pour les éminents spécialistes que nous sommes, mais je trouve que c'est une excellente interview pédagogique. Il explique certaines choses qui ne sont pas évidentes pour le lecteur de Libé qui ne suit pas spécialement le basket. C'est ce genre de papier qu'il faut dans la presse généraliste et non pas des "Noah arrive, le fils de Yannick va tout casser. Nos stars NBA favoris de l'Euro."

Et en prime, dans l'intro, le journaleux fait une remarque tout à fait intéressante : " Vincent Collet mène aujourd’hui une sélection qui, pour se frotter au sport ultralibéral à la mode NBA (le richissime championnat de basket nord-américain), fait figure d’une sorte d’avant-garde de ce que seront toutes les sélections - foot, rugby, hand - dans dix ans : indépendance royale des joueurs, pression de leur employeur pour qu’ils oublient la sélection nationale, nécessité de convaincre en leur soumettant un projet cohérent."

[guyroux]

Merci, effectivement, c'est tres interessant
On note toutefois, comme chez tous les enfants de Bergeaud deux-trois malhonnetetés, qui justement faussent la donne pour des gens qui n'y connaissent rien

1 - Quand Barcelone bloque N'Dong ou Lorbek, c'est bien pire que ce que fait la NBA car les joueurs espagnols eux sont jamais bloqués. On frole le racisme ou en tt cas le mepris de la nationalité etrangère, indigne, elle, de representer ses couleurs. Alors que la NBA bloque tout le monde pareil... Dans tous les cas, la NBA n'a pas le monopole de la connerie dans ce domaine

2 - Oser dire que l'Espagne a une base d'Euroligue, c'est se moquer du monde. On a bien vu tant à l'Euro 09 qu'au Mondial 10 ce que valait l'Espagne sans Pau Gasol... Pas grand chose. Quatrieme de sa poule en Pologne avant son retour et 6e du Mondial. Et c pas le seul joueur NBA de l'equipe, hein... Rudy, Marc, Ibaka, Rubio maintenant
Bref, comparer l'Espagne à la Grece est d'une malhonneteté intellectuelle rare

3 - Dire comme en fin d'interview que l'intensité n'a aucune importance en NBA... c consternant. En saison reguliere, oui, ptet, dans qq matches. Mais en playoffs, c'est à pouffer de rire ou à pleurer au choix

PS provocateur : Et la Grece n'aurait du reste jamais ete championne d'Europe si Rigaudeau, grand joueur NBA devant l'eternel avait ete foutu de mettre un lancer franc. Comment peut on gagner avec un coach aussi caricatural ? Que qqun lui file les K7 de Team USA merde...

[Hugues Marcel]

Merci, effectivement, c'est tres interessant
On note toutefois, comme chez tous les enfants de Bergeaud deux-trois malhonnetetés, qui justement faussent la donne pour des gens qui n'y connaissent rien

1 - Quand Barcelone bloque N'Dong ou Lorbek, c'est bien pire que ce que fait la NBA car les joueurs espagnols eux sont jamais bloqués. On frole le racisme ou en tt cas le mepris de la nationalité etrangère, indigne, elle, de representer ses couleurs. Alors que la NBA bloque tout le monde pareil... Dans tous les cas, la NBA n'a pas le monopole de la connerie dans ce domaine

2 - Oser dire que l'Espagne a une base d'Euroligue, c'est se moquer du monde. On a bien vu tant à l'Euro 09 qu'au Mondial 10 ce que valait l'Espagne sans Pau Gasol... Pas grand chose. Quatrieme de sa poule en Pologne avant son retour et 6e du Mondial. Et c pas le seul joueur NBA de l'equipe, hein... Rudy, Marc, Ibaka, Rubio maintenant
Bref, comparer l'Espagne à la Grece est d'une malhonneteté intellectuelle rare

3 - Dire comme en fin d'interview que l'intensité n'a aucune importance en NBA... c consternant. En saison reguliere, oui, ptet, dans qq matches. Mais en playoffs, c'est à pouffer de rire ou à pleurer au choix

PS provocateur : Et la Grece n'aurait du reste jamais ete championne d'Europe si Rigaudeau, grand joueur NBA devant l'eternel avait ete foutu de mettre un lancer franc. Comment peut on gagner avec un coach aussi caricatural ? Que qqun lui file les K7 de Team USA merde...

T'as pas tord… (Quoique toujours un peu excessif dans l'indignation… ). Mais tu rentres dans les détails là.On part de tellement loin dans l'effort pédagogique du basket. La France profonde en est au niveau CP,VC donne un cours CM2 et toi tu exiges du Bac+5. Mollo Guyroux ! Tu vas nous les paumer nos piliers de bistrot.