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Re: Vie éco-politico-sociale

Posté : sam. 11 janv. 2014 12:37
par Kozak
Piolet le vendu a écrit : Il ne nie rien, il essaye juste d'expliquer un point de vue (le sien, d'accord avec lui ou pas, peu importe, on l'écoute) sur le conspirationnisme qui pourrait englober l'antisémiste (beurk) et derrière bim (un peu comme ici, enfin certains d'ici) "donc il nie qu'il puisse y avoir de l'antisémitisme".
Enfin, du point de vue historique, si les deux notions sont presque indissociables depuis le XIXème siècle, il est tout de même assez évident que c'est l'antisémitisme qui est à l'origine du complotisme (le fameux "complot judéo-maçonnique) et non l'inverse (comme le montre bien Raoul Girardet dans Mythes et mythologies politiques .)

Par contre ce que dit Nabe sur la relation Dieudonné-Soral (qu'il connaît bien tous les deux) était pas inintéressant.

Re: Vie éco-politico-sociale

Posté : sam. 11 janv. 2014 12:41
par Kozak
Obiwan a écrit :En tout cas, vu qu'on est en mode interdiction, il va falloir penser à faire interdire la tournée de Finkielkraut aussi :roll:
TAISEZ VOUS !!!!!!!!!!!!!!!!!!! :twisted:


:lol:

Re: Vie éco-politico-sociale

Posté : sam. 11 janv. 2014 13:19
par ... and the winner is ...
Obiwan a écrit :Je pense que le personnage est plus complexe que ce rapide résumé ...


évidemment, décrire un personnage simple en quelques lignes c'est déjà forcément plein de raccourcis, alors un personnage complexe #-o
Simplement ceux qui ne connaissaient pas, peuvent éventuellement si ça les intéresse se renseigner plus avant. C'est le but de ces qq lignes, sans autre prétention.
mais on n'est pas obligé. Comme disait Marcel : "tu veux ou tu veux pas..... si tu veux pas, j'en ferai pas une maladie" :wink:

http://www.youtube.com/watch?v=TaetQ7njzjI

Re: Vie éco-politico-sociale

Posté : sam. 11 janv. 2014 15:39
par Obi-Wan
Piolet le vendu a écrit :
Obi-Wan a écrit :...ou faire sortir un camion d'un champs pendant qu'il se promène à moto... :mrgreen:
D'après mon père, qui se prenait la tête avec mon frère sur ce sujet, ça, ce n'est que la faute à pas de chance, là où mon frère y voit un complot.

Ça va encore foutre la merde ton hypothèse ;)
C'était pas le but... :mrgreen:

C'était simplement pour faire parler ceux qui ont des idées sur tout...qui ont surtout des idées.

L’essentiel étant d'être d'accord avec leurs idées, ou de faire le mort ou de contre dire, mais là, c'est que tu n'as rien compris... :mrgreen:

Re: Vie éco-politico-sociale

Posté : sam. 11 janv. 2014 16:08
par Piolet le vendu
Obi-Wan a écrit :
Piolet le vendu a écrit :
Obi-Wan a écrit :...ou faire sortir un camion d'un champs pendant qu'il se promène à moto... :mrgreen:
D'après mon père, qui se prenait la tête avec mon frère sur ce sujet, ça, ce n'est que la faute à pas de chance, là où mon frère y voit un complot.

Ça va encore foutre la merde ton hypothèse ;)
C'était pas le but... :mrgreen:

C'était simplement pour faire parler ceux qui ont des idées sur tout...qui ont surtout des idées.

L’essentiel étant d'être d'accord avec leurs idées, ou de faire le mort ou de contre dire, mais là, c'est que tu n'as rien compris... :mrgreen:
j'ai pas compris...


;)

Re: Vie éco-politico-sociale

Posté : sam. 11 janv. 2014 16:24
par Obi-Wan
... and the winner is ... a écrit :
Tumunzahar a écrit :Le doute, c'est 7 condamnations sur la question, c'est sur qu'il est encore pesant.
La justice l'a condamné 7 fois mais lui a donné gain de cause x fois sur les annulations.
Donc, blanc comme neige...

Re: Vie éco-politico-sociale

Posté : sam. 11 janv. 2014 16:26
par Obiwan
Obi-Wan a écrit :
... and the winner is ... a écrit :
Tumunzahar a écrit :Le doute, c'est 7 condamnations sur la question, c'est sur qu'il est encore pesant.
La justice l'a condamné 7 fois mais lui a donné gain de cause x fois sur les annulations.
Donc, blanc comme neige...
Tu devrais relire :wink:

Re: Vie éco-politico-sociale

Posté : sam. 11 janv. 2014 16:32
par Obi-Wan
Piolet le vendu a écrit :j'ai pas compris...


;)
J'ai trouvé pourquoi tu ne comprenais pô...

Comme la ville-jumelle de Gabil-gathol dans les Blue Mountains, Tumunzahar se trouvait au sud du mont Dolmed. Les Elfes appelé Nogrod, et il est traduit en anglais par "Hollowbold". Je l'ai vu analysé généralement comme Tumun "creux" et zahar "gras", en suivant le même ordre des mots comme "Hollowbold". Cependant, une fois que vous regardez vraiment les formes du mot et de comprendre l'intérêt de Tolkien dans l'étymologie, l'inverse est beaucoup plus logique.

Pour comprendre comment et pourquoi Tumun est "gras", nous devons savoir ce que "gras" est! Bold est un vieux mot anglais signifiant à peu près «maison». Je l'ai vu a expliqué comme étant un «bâtiment» ou «logement», et en particulier de la grande, sorte de premier plan. Il est associé à un autre vieux mot anglais, byldan, qui était un verbe "construire". Dans le mot Khazad-dûm, nous avons dûm qui est "fouilles, salles, hôtels", et Tolkien également utilisé "delvings". Une maison de maître est un "grand impressionnant, ou majestueuse résidence," ou un "grand bâtiment avec plusieurs appartements". Dans l'usage archaïque, il était tout simplement «une demeure ou un lieu d'habitation." (Citations de référence du dictionnaire Random House) De ce point de vue, il est assez facile de voir qu'une "maison" est comparable à un "gras". En outre, l'idée d'excavation et de plonger sous terre faisant partie de la définition de dûm est très similaire à la façon dont byldan "à construire" est liée à gras. Dans ces termes, nous avons la notion de Nains qui visent à analyser souterrain pour construire des logements en cours d'exécution en parallèle parfait avec des notions humaines de bâtiment. Pour moi, c'est le génie linguistique de Tolkien à son meilleur.

La prochaine étape est de voir comment nous arrivons à les formes de la parole donnée. Tumun et début de dûm avec des sons différents, <t> et <d>. Comme le montre le débat sur ​​Khazad-dûm, felak-Gundu est parfois écrit comme Felag-Gundu, montrant exprimer assimilation, donc nous savons que le fait khuzdul au moins dans certains cas. Arabe a-dt-→-jj. Si c'est aussi le cas dans khuzdul, alors dûm serait effectivement Tum, avec le <t> assimilé dans l'expression de devenir <d>.

Tolkien a écrit que dûm (TUM) est "soit un vrai pluriel ou un collectif". Le formulaire peut être considéré comme la suite le même modèle que Khuzd, Khazâd. En arabe, "gémellaire" ou "doublé" racines, où la 2e et 3e radicaux sont les mêmes, comme TMM, ce formulaire est un résultat possible. L'racine TMM prendrait la CCCC modèle, donnant Tumm. Dans ces situations, l'arabe contracte la forme de CUC, ou Tum dans ce cas. De cela, nous pouvons voir Tum singulier dans la forme, si le décrivant comme un collectif de sens.

Arabe fait usage de collectifs un montant équitable. Pour les noms qui sont collective (c'est à dire qu'ils sont au singulier et au pluriel sous forme de sens), arabe ajoute un suffixe au mot pour désigner un seul élément de ce type. Quelques exemples sont Baqar "bétail", Baqarah "une vache" et jund "armée", "Jundi un soldat". Les mots qui indiquent le seul article sont connus en arabe comme «noms de l'unité", et dans la grammaire est appelé «nombre singulative". En regardant Tumun, nous avons encore de comprendre où la finale-un vient, et les suffixes de Nargûn et Tharkûn sommes immédiatement comparables. Dans ces cas, l'ONU semble indiquer une entité spécifique caractérisé par la signification de la racine. Un suffixe singulative marque un seul élément, si les deux semblent très comparables. Regardant de plus près, nous pouvons voir que Tum aurait une probable sous forme de composition tum. Ajouter le suffixe et nous obtenons Tumun. Enfin, mettre Tumun dans la forme de composition, probablement Tumun, à combiner avec Zahar pour former un mot composé. Voila!

De tout cela, nous avons Tumun comme «excavation, hall, demeure" et singulative, nominative, composition.

Sur une note côté, le concept de la GND racine (de gund) semble également être à peu près semblable aux concepts trouvés dans Khazad-dûm et Tumunzahar, qui est de fouiller, d'excavation et la construction. GND dénote concepts du processus de fouiller / excavation / tunnel, comme on le voit par la gunud verbe. Le résultat, une seule salle souterraine, serait Gund. Cela pourrait être considéré comme similaire à la façon dont nous pensons d'une chambre dans une maison. Un ou plusieurs Ganad (en utilisant le Khuzd, Khazâd modèle) qui sont conçus pour un seul but et sont considéré comme faisant partie d'un tout unifié serait un Tumun "un audacieux, un manoir, un suivi logique des liens ou d'excavation". T umûn ferait référence à la stucture plus général, ou la «maison» d'étendre la «salle vs maison" analogie. Encore une fois, cela correspond très bien avec la notion de "maison", et nous pouvons voir exactement pourquoi Tolkien a choisi ce terme. Toute une série de ces serait le TUM collective "demeures, delvings, fouilles", et serait un ensemble de ville souterraine, ville, ou tout autre règlement construit par les Nains.

Zahar est alors «creux», suivant les modèles adjectif d'autres mots, bien qu'il puisse également avoir une racine verbale (un «état» du verbe). Zahar devrait être singulier, nominatif, indéterminée.

Tumunzahar est alors «un manoir, fouillant, ou l'excavation de creux", ou "Hollowbold", et est un mot composé de construction de nom-adjectif ordre des mots.

:mrgreen: :mrgreen:

Re: Vie éco-politico-sociale

Posté : dim. 12 janv. 2014 10:47
par Piolet le vendu
Ah oui, bah là c'est plus clair ;)

Re: Vie éco-politico-sociale

Posté : dim. 12 janv. 2014 10:52
par SWISH 2
Kozak, petite question en passant...

Tu nous a dit t'être "infligé" les 2 derniers spectacles de Dieudo, donc Foxtrot et Rendez nous Jesus...Tu nous en a donné ton avis sur le fond, ok...

Que pense-tu, objectivement, de l'écriture, du jeu de scène et du jeu d'acteur de la bête ? Bref, que pense tu de Dieudonné l'humoriste, l'artiste ?

Penses-tu toi aussi, comme 100% de l'intelligencia médiatique, qu'il "a été drôle fut un temps", qu'il a été "un excellent humoriste" mais qu'il "ne fait plus rire personne" ? (D'ailleurs c'est bien connu, plus on avance dans son métier, plus on prend de l'expérience, plus on devient mauvais...Vous tous dans vos métiers respectifs vous êtes bien plus mauvais qu'il y a 10 ans j'en suis sur ;-) )

Re: Vie éco-politico-sociale

Posté : dim. 12 janv. 2014 11:01
par Tumunzahar
En fait ce que t'as du mal à percevoir, c'est qu'aujourd'hui, il n'est plus un humoriste mais un homme politique.
Le fait "qu'il ne fait plus rire personne" ne vient pas du fait qu'il est devenu mauvais mais du fait que ce qu'il dit ne peut pas être considéré comme de l'humour tant ses sorties en dehors de la scène concernant les juifs, en l'occurrence, sont nombreuses et condamnables (il a d'ailleurs été condamné).

Re: Vie éco-politico-sociale

Posté : dim. 12 janv. 2014 11:19
par SWISH 2
Tumunzahar a écrit :En fait ce que t'as du mal à percevoir, c'est qu'aujourd'hui, il n'est plus un humoriste mais un homme politique.
Le fait "qu'il ne fait plus rire personne" ne vient pas du fait qu'il est devenu mauvais mais du fait que ce qu'il dit ne peut pas être considéré comme de l'humour tant ses sorties en dehors de la scène concernant les juifs, en l'occurrence, sont nombreuses et condamnables (il a d'ailleurs été condamné).
C'est là ou je ne suis pas d'accord...
Enfin...Il est indiscutable qu'il prend un malin plaisir à créer et à entretenir l'ambiguité en provocant toujours et encore ses détracteurs, souvent par l'absurde...
Mais il n'a jamais céssé d'être un humoriste, dans le sens ou il écrit (1 spectacle par an, bien plus prolifique que ses "collègues"), il joue des personnages, il interprète, et surtout, ne vous en déplaise messieurs, il fait rire sur énormément d'autres sujets que les juifs...
Le truc, c'est que c'est devenu un peu son gimmick, sa marque de fabrique car c'est l'image qu'il donne et qu'il entretient, donc le public l'attend inconsciemment (pour la plupart) la dessus...

j'ai assister à quelques spectacles de Dieudo...Il doit peut-être y avoir des gens d'extême droite dans le public, mais honnêtement je ne les ai pas vus...J'ai vu un public ultra diversifié...qui n'est en aucun cas antisémite...

Je vous conseil ce sketch, issu de son spectacle 1905 : 20 minutes à vous "infliger" la bête :mrgreen: ... Tout le monde mange...
http://www.youtube.com/watch?v=R6k_uMG06_s

Re: Vie éco-politico-sociale

Posté : dim. 12 janv. 2014 11:27
par Tumunzahar
En même temps, te considérant toi même comme n'étant ni antisémite, ni complotiste, c'est compliqué, du coup, de juger de la chose, non ?

Re: Vie éco-politico-sociale

Posté : dim. 12 janv. 2014 11:35
par SWISH 2
Tumunzahar a écrit :En même temps, te considérant toi même comme n'étant ni antisémite, ni complotiste, c'est compliqué, du coup, de juger de la chose, non ?
Antisémite, c'est sur que je ne le suis pas...Le jour où je le serais, je m'imole...
Complotiste, je le suis sans aucun problème...Comme quoi l'un n'est pas forcément lié à l'autre comme le dit Kozak...

Ce que vous ne comprenez pas, c'est que ce n'est pas en dénonçant les agissements d'1% d'une communauté qu'on souhaite le malheur et la haine aux 99% restants...Mais ça ça vous défrise...

Et tu sais, en parlant de paradoxe, je pourrais aussi te dire que je trouve bizarre que tu t'indigne devant les procédés de Valls alors que tu as voulu faire exactement la même chose que lui avec moi, à l'échelle du topic...

Re: Vie éco-politico-sociale

Posté : dim. 12 janv. 2014 11:36
par ... and the winner is ...
SWISH 2 a écrit :j'ai assister à quelques spectacles de Dieudo...Il doit peut-être y avoir des gens d'extême droite dans le public, mais honnêtement je ne les ai pas vus...J'ai vu un public ultra diversifié...qui n'est en aucun cas antisémite...
#-o et comment on fait dans un public pour déterminer si les gens sont d'extrême droite ou sont antisémites ????
y'a des tenues précises ????

"en aucun cas antisémite" .... ben t'as pas dû voir à la télé les sujets sur le public qui venait manifester devant son théâtre, et surtout pas entendre certaines réponses dans une qui m'a frappé : "y'en a marre des Juifs qui dirigent tout".

Personne n'a dit ici (me semble t'il) que tout son public était antisémite, mais de la à affirmer que son public n'est "en aucun cas antisémite", c'est un retournement dialectique osé ... me semble t'il :wink: