C'est reparti, objectif 2025, 2027 et 2028

[MatthieuditTP]

Oui enfin Bilal ça fait 2 compétitions internationales consécutives qu'il foire... Je l'aime bien mais ça pose question.
Je pense qu'il a eu une évolution très rapide et n'est juste pas assez mûr pour ce niveau. Il le sera sûrement dans qq années je suis d'accord.
Les Sarr et Risacher sont plus rassurants dans ce contexte car disposant de qualités techniques plus affirmées.
De toute façon je suis partisan de ne pas sélectionner les joueurs trop tôt pour l'équipe nationale, sauf talent exceptionnel ou besoin ponctuel sur un poste (exemple cette année poste 5), on a un panel qui nous permet de sélectionner des joueurs chevronnés et c'est super important dans le contexte FIBA. On l'a vu avec Jaiteh qui est loin d'être le meilleur pivot français mais qui a vraiment assuré sur cette compétition.

Ou alors tu fais jouer les jeunes pour qu'ils jouent déjà ensemble avant d'arrivé à maturité ensemble aussi en équipe de France !

[coutournant]

En général ça ne fonctionne pas. C'est un gros risque y compris pour l'avenir. Il faut des cadres dans une équipe pour que cela ne parte pas en couilles. Qui dit jeune dit souvent ambitieux voire individualistes qui parfois ne comprennent, voire ne souscrivent pas aux logiques de construction, de collectif et de hiérarchie, ou de sacrifice. C'est un coup à finir en guerres d'ego qu'on traine sur plusieurs années

[MatthieuditTP]

En général ça ne fonctionne pas. C'est un gros risque y compris pour l'avenir. Il faut des cadres dans une équipe pour que cela ne parte pas en couilles. Qui dit jeune dit souvent ambitieux voire individualistes qui parfois ne comprennent, voire ne souscrivent pas aux logiques de construction, de collectif et de hiérarchie, ou de sacrifice. C'est un coup à finir en guerres d'ego qu'on traine sur plusieurs années

Mouais...ça manquait d'expérience là oui clairement, mais il n'y avait vraiment pas l'air d'avoir de guerre d'ego etc...

Bon après il y aurait pu avoir Fournier et Gobert pour apporter cette touche d'expérience...mais comme ils étaient forfait...

[raph]

On va avoir' les cas' towo nansi et Soliman à gérer rapidement. Et dans un cas comme dans l'autre, perso j'ai aucune envie d'attendre même si physiquement ils sont encore bien loin d'un physique d'adulte.
Le 1er c'est à un poste ou on a besoin de leadership, et quelles que soient ses qualités au shoot (inconstance, mais à 16 ans...), il a ce leadership. Le second, c'est à un poste (enfin un... à voir s'il pourra jouer comme ailier) ou on a déjà Victor pour apporter un peu de tout et constituer une menace pour la défense en face.

Trop de jeunesse, et là je rejoins Contournant, c'est ne pas permettre à ceux sur lesquels on veut s'appuyer de s'intégrer sans trop de pression. Mais on doit aussi tenir compte du talent et des échéances.
Si on veut mettre en place une équipe compétitive pour 2027, et même s'ils ne font quasi que débuter leur carrière en pro (en tout cas pour Soliman, Aaron aura déjà au moins 2 ans, coupe d'Europe incluse), ça ne me pose aucun problème qu'ils soient dans le groupe. Même si ça reste improbable (ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit)

Même si pour ma part c'est surtout Aaron que je choisirai en 1er surtout, vu les besoins qu'on a à ce poste. Sachant que Traoré n'apportera qu'une partie de la solution (le scoring). Pour le leadership et les bases du job à la mène (controle du tempo, organisation/lecture des 2 côtés, pnr's...), rien que sur le talent il devrait vite devenir incontournable.

Mais on a un gros besoin de renouvellement. Fournier aura 35 ans (Gobert itoo) en 2027, on se doute qu'ils ne seront pas dans un 5 majeur et qu'ils devraient au mieux être en rotation pour apporter leur expérience des deux côtés du terrain.
Le plus triste de l'histoire c'est que certains joueurs ne sont plus 'jeunes' (en aucun cas des prospects) mais n'ont aucune expérience en edf alors qu'ils rendraient bien des services. Dans une certaine mesure, on s'est privé d'Amath M'Baye pendant des années alors que ses qualités le rendaient largement sélectionnable (un exemple parmi d'autres).
Pour le frontcourt, on a suffisamment d'options pour voir venir (autour de Raynaud/Wembanyama + Risacher), mais pour le backcourt y a vraiment urgence à bien développer de véritables options, et pas que des combo guards à potentiel nba. La force de la précédente edf c'était justement le bon mix entre des profils à la Heurtel/De colo etc et des profils à la Batum/Gelabale & cie. pour le moment, on a bien du mal à trouver de vraies bons meneurs d'EL qui viennent de notre formation (à linverse des argentins, italiens, lituaniens etc) et même si ici et là on trouve un Francisco ou un autre (mais ça reste des profils atypiques, plus des scoreurs que de véritables floor general).

Qu'on se soit privé de Kamardine par exemple, ça me pose un gros souci, quand on voit le manque de fondamentaux au dribble chez certains de nos arrières. C'est un de nos tres rares profils bons au dribble sur chaque main, avec tout un arsenal au shoot, un mental qu'il a déjà démontré. Et une bonne attitude de chaque côté du parquet.
Il a juste besoin d'un cadre dans lequel il peut se développer naturellement (on dira que c'est pas avec Legname qu'il a des chances de bien débuter). Mais rien que sur le talent, tu dois l'intégrer dans un euro on n'a rien à gagner quoiqu'on en dise au vu des absents.
Après, y a aussi le cas Tillie (entre autres).

[MatthieuditTP]

On va avoir' les cas' towo nansi et Soliman à gérer rapidement. Et dans un cas comme dans l'autre, perso j'ai aucune envie d'attendre même si physiquement ils sont encore bien loin d'un physique d'adulte.
Le 1er c'est à un poste ou on a besoin de leadership, et quelles que soient ses qualités au shoot (inconstance, mais à 16 ans...), il a ce leadership. Le second, c'est à un poste (enfin un... à voir s'il pourra jouer comme ailier) ou on a déjà Victor pour apporter un peu de tout et constituer une menace pour la défense en face.

Trop de jeunesse, et là je rejoins Contournant, c'est ne pas permettre à ceux sur lesquels on veut s'appuyer de s'intégrer sans trop de pression. Mais on doit aussi tenir compte du talent et des échéances.
Si on veut mettre en place une équipe compétitive pour 2027, et même s'ils ne font quasi que débuter leur carrière en pro (en tout cas pour Soliman, Aaron aura déjà au moins 2 ans, coupe d'Europe incluse), ça ne me pose aucun problème qu'ils soient dans le groupe. Même si ça reste improbable (ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit)

Même si pour ma part c'est surtout Aaron que je choisirai en 1er surtout, vu les besoins qu'on a à ce poste. Sachant que Traoré n'apportera qu'une partie de la solution (le scoring). Pour le leadership et les bases du job à la mène (controle du tempo, organisation/lecture des 2 côtés, pnr's...), rien que sur le talent il devrait vite devenir incontournable.

Mais on a un gros besoin de renouvellement. Fournier aura 35 ans (Gobert itoo) en 2027, on se doute qu'ils ne seront pas dans un 5 majeur et qu'ils devraient au mieux être en rotation pour apporter leur expérience des deux côtés du terrain.
Le plus triste de l'histoire c'est que certains joueurs ne sont plus 'jeunes' (en aucun cas des prospects) mais n'ont aucune expérience en edf alors qu'ils rendraient bien des services. Dans une certaine mesure, on s'est privé d'Amath M'Baye pendant des années alors que ses qualités le rendaient largement sélectionnable (un exemple parmi d'autres).
Pour le frontcourt, on a suffisamment d'options pour voir venir (autour de Raynaud/Wembanyama + Risacher), mais pour le backcourt y a vraiment urgence à bien développer de véritables options, et pas que des combo guards à potentiel nba. La force de la précédente edf c'était justement le bon mix entre des profils à la Heurtel/De colo etc et des profils à la Batum/Gelabale & cie. pour le moment, on a bien du mal à trouver de vraies bons meneurs d'EL qui viennent de notre formation (à linverse des argentins, italiens, lituaniens etc) et même si ici et là on trouve un Francisco ou un autre (mais ça reste des profils atypiques, plus des scoreurs que de véritables floor general).

Qu'on se soit privé de Kamardine par exemple, ça me pose un gros souci, quand on voit le manque de fondamentaux au dribble chez certains de nos arrières. C'est un de nos tres rares profils bons au dribble sur chaque main, avec tout un arsenal au shoot, un mental qu'il a déjà démontré. Et une bonne attitude de chaque côté du parquet.
Il a juste besoin d'un cadre dans lequel il peut se développer naturellement (on dira que c'est pas avec Legname qu'il a des chances de bien débuter). Mais rien que sur le talent, tu dois l'intégrer dans un euro on n'a rien à gagner quoiqu'on en dise au vu des absents.
Après, y a aussi le cas Tillie (entre autres).

Tu ne peux quand même pas prendre Kamardine, comparer au reste du backcourt qui joue minimum en Euroligue ! Après à voir pour les fenêtres internationales...

[raph]

Je ne suis pas en train de dire qu'il faut le titulariser. Mais entre prendre hifi pour qu'il fasse banquette pendant quasi tout le tournoi ou prendre un potentiel futur cadre de l'edf (idéalement le remplaçant de De Colo), je ne me pose même pas la question. Le talent est là, il est urgent de le confronter au haut niveau vu son age.

L'EDF n'est pas une récompense. On n'est pas là pour faire un ASG ou une connerie du genre. Le but c'est d'avoir une équipe compétitive et complémentaire.

Tarpey avait été pris y a 3 ans alors qu'il n'avait aucune expérience en EL (ou même européenne quasiment), on a vu ce que ça a donné (c'était le meilleur bleu du tournoi). Et dans un autre registre je te rappelerai que Collet n'a pas hésité à intégrer Batum et un certain Antoine Diot alors qu'ils n'avaient qu'une expérience européen très limitée à l'époque.
Bref, le talent > le reste (surtout quand c'est médiocre ou même passable).

[MatthieuditTP]

Je ne suis pas en train de dire qu'il faut le titulariser. Mais entre prendre hifi pour qu'il fasse banquette pendant quasi tout le tournoi ou prendre un potentiel futur cadre de l'edf (idéalement le remplaçant de De Colo), je ne me pose même pas la question. Le talent est là, il est urgent de le confronter au haut niveau vu son age.

L'EDF n'est pas une récompense. On n'est pas là pour faire un ASG ou une connerie du genre. Le but c'est d'avoir une équipe compétitive et complémentaire.

Tarpey avait été pris y a 3 ans alors qu'il n'avait aucune expérience en EL (ou même européenne quasiment), on a vu ce que ça a donné (c'était le meilleur bleu du tournoi). Et dans un autre registre je te rappelerai que Collet n'a pas hésité à intégrer Batum et un certain Antoine Diot alors qu'ils n'avaient qu'une expérience européen très limitée à l'époque.
Bref, le talent > le reste (surtout quand c'est médiocre ou même passable).

Tu vois peut être aussi Kamardine un peu trop beau...enfin, on verra...l'avenir nous le dira...

[audiris]

Ni ATN ni Soliman vont faire les JOs de 2028, année où ils vont avoir 19 ans (et potentiellement l'année de leur draft).

[big6]

Le débat du poste 1 est intéressant mais la carence principale qui impacte le jeu de l'EDF est la carence d'un point d'ancrage intérieur fort.

La Turquie a Shengun, l’Allemagne Theis, la Serbie Jokic. depuis le départ des Gasol l’Espagne peine avec les deux frangins qui sont un cran en dessous, la Georgie nous a dominé dans l’alternance intérieur extérieur.
oui nous disposons de Wemby mais à quel poste, de part sa polyvalence plutôt en 4?

Cela fait quelques années que nous n'avons pas sorti un propect avec des moves et des mains en poste 5, des Weis, Julian et c'est autour de cette carence que nous développons un jeu périphérique.

On peut sélectionner tous les arrières et manieurs de ballon, si on n'existe pas offensivement et stratégiquement dans le secteur intérieur point de salut.

[Bagouvic]

Wemby en FIBA c'est d'abord un 5, on a d'ailleurs vu les limites de l'associer à un 5 comme Gobert lors du début des JO avant que la solution soit largement mise de côté. Après qu'il soit capable d'aller en périphérie et shooter de loin, c'est du bonus. Mais avec sa taille, sa technique, c'est forcément un joueur qui peut impacter, être un vrai point d'ancrage et un maillon essentiel du collectif comme pivot.

Le secteur intérieur en principe sur le prochain mondial dans hypothèse pas de blessure ni forfait, y'a peut être la question de savoir si Gobert en sera avec son profil défense-rbd, mais y'a déjà 5 joueurs pour faire un secteur complet et complémentaire avec Yabusele-Hoard-Wemby-Sarr-Lessort. On peut imaginer d'autres noms évidemment mais ce sont ces 5 là qui me viennent à l'esprit de la façon la plus évidente. Je ne trouve pas que Lessort et Sarr aient les mains carrés. On a quand même, sur le papier, largement de quoi faire. Sur cet euro avec l'avalanche d'absents, forcément la lecture est différente.

Pour ce qui est de se projeter sur les autres postes, je pense qu'il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain du fait d'une compétition ratée. Risacher et Coulibaly sont encore de jeunes joueurs, Maledon n'a pas oublié son basket définitivement et peut se refaire, Cordinier idem pas bon sur cet euro mais ça peut revenir, Francisco a tout de même été intéressant, Fournier aura certes 35 ans en 2027 mais sera peut être encore à un très bon niveau, etc. Sans compter le fait que d'ici là y'aura sans doute quelques jeunes joueurs prêts qui taperont à la porte. Après, reste à bien faire jouer ce petit monde, c'est autre chose.

[raph]

Désolé, mais c'est Raynaud l'association qui fait le plus de sens.

Sachant pour ma part que je préfèrerai le voir débuter poste 4 et glisser en fonction des rotation ssur le poste 5.
De une parce que tu dois le préserver (fatigue/physique - on l'a vu face aux serbes en prépa y a 1 an -, fautes - s'il se prend rapidement 2 ft tu risques d'etre à poil pour une bonne partie de ta 1ere mitemps et début de la 2nde), de deux parce qu'on a le matos sur pnr ou pn pop avec des profils comme Raynaud, Sarr, Tillie...

Une des bonnes qualités d'un pivot - surtout en fiba -, c'est la qualité de passe (là ou un Noah avait été excellent mais sur une seule campagne et inversement là ou Gobert était inexistant ou presque n'ayant pas la même lecture/qualité d'exécution balle en main).
Y a aussi un point important mine de rien sur le poste 5, indépendamment des qualités sur pnr, dos au panier, dans le travail d'écran, gestion des fautes etc, c'est l'adresse aux lancers. Raynaud de ce point de vue là est ce qu'il se fait de mieux depuis des lustres (voire jamais si on considère également sa taille, même si j'oublie pas Petro ou même Moiso qui avaient de bonnes mains).

Cela dit, se concentrer sur le frontcourt reste une erreur. On a une blindé de possibilités (au point ou personne ne se souciait réellement de l'absence de Gobert préférant - à juste titre - privilégier la vie de famille) alors que pour le poste de meneur c'est et ça va reste encore un bon moment un choix par défaut ET du bricolage.

ps : l'association Raynaud/Victor ce serait du jamais vu dans l'histoire du jeu fiba, même côté us (ou chinois avec Ming et je ne sais plus comment s'appelait le poste 4 qu'il y avait à l'époque, lith du temps de Sabas, serbe à l'époque Marjanovic/Macvan). Ils sont tellement complémentaires sur le papier que c'en est ridicule (avec en prime l'héritage nanterrien).

[Bagouvic]

Concernant Raynaud ou quelques autres, c'est pour ça que j'écris qu'il y aura sans doute quelques jeunes prêts d'ici là pour entrer dans le groupe. On est en 2025, à ce jour il n'a pas encore fait une saison pro. Je lui souhaite pour 2027 d'en avoir deux bonnes derrières lui en NBA, et forcément il sera un candidat très sérieux. On ne peut jamais être sûr à 100% du passage universitaire à professionnel, même si le joueur a le potentiel pour que ça se passe bien.

PS : en terme d'association, les frères Gasol avec la roja c'était quelque chose quand même.

[feliz4959]

Désolé, mais c'est Raynaud l'association qui fait le plus de sens.

Sachant pour ma part que je préfèrerai le voir débuter poste 4 et glisser en fonction des rotation ssur le poste 5.
De une parce que tu dois le préserver (fatigue/physique - on l'a vu face aux serbes en prépa y a 1 an -, fautes - s'il se prend rapidement 2 ft tu risques d'etre à poil pour une bonne partie de ta 1ere mitemps et début de la 2nde), de deux parce qu'on a le matos sur pnr ou pn pop avec des profils comme Raynaud, Sarr, Tillie...

Une des bonnes qualités d'un pivot - surtout en fiba -, c'est la qualité de passe (là ou un Noah avait été excellent mais sur une seule campagne et inversement là ou Gobert était inexistant ou presque n'ayant pas la même lecture/qualité d'exécution balle en main).
Y a aussi un point important mine de rien sur le poste 5, indépendamment des qualités sur pnr, dos au panier, dans le travail d'écran, gestion des fautes etc, c'est l'adresse aux lancers. Raynaud de ce point de vue là est ce qu'il se fait de mieux depuis des lustres (voire jamais si on considère également sa taille, même si j'oublie pas Petro ou même Moiso qui avaient de bonnes mains).

Cela dit, se concentrer sur le frontcourt reste une erreur. On a une blindé de possibilités (au point ou personne ne se souciait réellement de l'absence de Gobert préférant - à juste titre - privilégier la vie de famille) alors que pour le poste de meneur c'est et ça va reste encore un bon moment un choix par défaut ET du bricolage.

ps : l'association Raynaud/Victor ce serait du jamais vu dans l'histoire du jeu fiba, même côté us (ou chinois avec Ming et je ne sais plus comment s'appelait le poste 4 qu'il y avait à l'époque, lith du temps de Sabas, serbe à l'époque Marjanovic/Macvan). Ils sont tellement complémentaires sur le papier que c'en est ridicule (avec en prime l'héritage nanterrien).

oui, reste à voir comment évolue Raynaud sur sa première saison,...j'ai confiance en lui sur ce que j'ai vu ( quelle intelligence dans le jeu, vision, adresse, passe...il manque surement un peu de vitesse de course, et de physique face à des joueurs plus costauds et athlétiques, à voir)
mais, oui, avec Wemby, ça pourrait être très très intéressant.
Pour les postes 1, je ne suis pas si pessimiste que toi, ok, Maledon nous sort un euro très compliqué, mais on oublie qu'il a eu 24 ans en juin...et le fait qu'il aille au réal va être très intéressant. On va voir rapidement si son euro était du à une difficulté à s'adapter au jeu proposé ( puis à une baisse de confiance ...) ou si le niveau était trop élevé.
Ensuite, Strazell peut aussi encore passer un cap, même s'il n'a pas les mêmes qualités que Maledon, il en a d'autres. Fransisco arrive aussi dans ses meilleures années, donc il devrait aussi s'améliorer.
Sans oublier, Ntilikina, qui va surement réagir suite à sa non-sélection...Traoré, qui va je l'espère pouvoir s'épanouir ( même si j'ai des doutes)...ou encore des bonnes surprises possibles, Benitez qui perce vraiment, Killian Hayes, De Sousa...
Evidemment, il manque un profil idéal, de celui qui tient bien le ballon, qui sait le donner rapidement, qui joue très bien les picks, qui défend bien, qui shoote bien...c'est rare, on a jamais eu tout ça avec un même joueur en France.( pas dans le basket de ses 20 dernières années en tout cas)

[audiris]

Je viens d'écouter le podcast de Zach Lowe où lui et Bill Simmons (je sais...) créent leur sélection américaine pour LA28. Ils mettent que 3 intérieurs: Banchero, Holmgren et Mobley. Ça m'a rapellé Tokyo 21 ou les Ricains étaient super légers et n'ont rien pu faire contre les Twin Towers Gobert et Poirier.

La raison pourquoi laquelle l'association Wembanyama-Gobert n'a pas fonctionné c'est parce que offensivement Rudy n'est une menace ni en post-up ni en dehors de la raquette, donc défendre sur lui est assez simple. Mais effectivement, si tu imagines Wembanyama avec un intérieur plus polyvalent comme Sarr et Raynaud, ça peut devenir très intéressant. On se focaliserait sur nos forces et bonne chance aux équipes de défendre sur 2 pivots qui peuvent tirer à trois points.

Mais comme dit en haut, faut que Sarr et Raynaud s'imposent dans leurs équipes pour devenir des vraies options pour l'EdF (tout comme Noah Penda et Nolan Traoré d'ailleurs). Bon ils ont encore 3 saisons, c'est pas impossible, mais on connait la tendance de la NBA retarder le développement de joueurs qui n'explosent que quand ils reviennent en Europe.

[big6]

Une des bonnes qualités d'un pivot - surtout en fiba -, c'est la qualité de passe (là ou un Noah avait été excellent mais sur une seule campagne et inversement là ou Gobert était inexistant ou presque n'ayant pas la même lecture/qualité d'exécution balle en main).

Absolument d'accord et surtout en FIBA où les zones , les prises à deux libèrent des possibilités de ressortir le ballon si le 5 dispose de la lecture et de bonnes mains. C'est ce qui nous a fait défaut et qui explique la mauvaise sélection de shoot et le taux d'adresse extérieure.

Concernant M Raynaud, je trouve prématuré de s'emballer du fait que les hight light proviennent de confrontations universitaires. Il semble disposer d'une lecture de jeu au dessus de la moyenne; a t il la caisse de suite pour l'échelon international? s'il y a complémentarité avec Wemby on peut reproduire les tours jumelles de Houston . Mais ne vont ils pas aussi se marcher sur les pieds?