qu'est-ce que tu regardes à la tivi ?

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visiteur
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Re: qu'est-ce que tu regardes à la tivi ?

Message par visiteur »

Anora de Sean Baker

Pas du tout le genre de film qu'on attend de voir primé à Cannes, car bien trop sympa à regarder :mrgreen:
Bon j'exagère dans la liste des palmes d'or, on trouve vraiment de tout, mais ça devait faire un moment que ce type de cinéma n'avait pas dû l'être

Sous une forme assez blockbuster, on trouve des choses finalement bien observées

Soit donc le fils d'un puissant oligarque russe vivant loin de la mère patrie poutinienne aux USA qui croise au cours d'une soirée une escort girl qui le fait kiffer à fond Les coups se suivent mais ne lui suffisent plus, que dire d'une semaine complète à s'envoyer en l'air dans le palace des vieux et faire une escapade à Las Vegas, où idée géniale, on décide de s'y marier, green card, plus besoin de revenir vivre dans la mère patrie où tout n'est pas tellement calme luxe et volupté comme aux States Evidemment, du côté des vieux, on ne goute guère à la plaisanterie

Une jeunesse décérébrée n'ayant aucune notion des valeurs d'antan, aucun notion d'une existence qui plus est chez des conservateurs orthodoxes, un humour débridé, des scènes hilarantes et mine de rien, par petites touches instillées de ça de là, une réflexion loin d'être stupide sur ce premier quart de 21ème siècle dont on se demande comment il tient encore debout

Très bon moment, sûrement trop grand public pour Télérama et justifier de la consécration cannoise
Bagouvic
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Re: qu'est-ce que tu regardes à la tivi ?

Message par Bagouvic »

Moins convaincu perso. On y apprend qu'un jeune gosse d'oligarque c'est du décérébré sexe alcool et oisiveté, qu'une prostitué (qui de façon amusante se défend d'en être une) qui voit la belle opportunité va finir évidemment par un retour à la case départ dans un monde où elle n'a rien à faire à part sa fonction première de jouet, et que les parents du gosse ont des mentalités de mafieux matérialistes sous couvert de respectabilité...mouais, c'est un peu ce qu'on connait depuis toujours des environnements présentés. Le début est plutôt sympa à suivre, la recherche du jeune dans les diverses boites du coin s’éternise, j'ai failli décrocher. Au global c'est pas mal, ça sort un peu du lot parce que c'est assez osé surtout sur la forme, mais j'ai trouvé ça un peu bancal, un peu racoleur aussi, et au final pas mémorable. Point positif par contre, on sent un côté très naturel dans la direction d'acteurs et la façon dont ils jouent, y'a rien de dramatique, d'appuyé ou très "écrit".

Dans les films bien vendus récemment y'a aussi The Substance qui est sorti sur Canal. Décidément après Julia Ducournau, ce film de Coralie Fargeat me fait dire que nos réalisatrices ont des trucs étonnants qui se passent dans leurs esprits :mrgreen: On sent les influences, beaucoup de Cronenberg, un peu de Carpenter, voire du De Palma pour une scène vers la fin faisant penser à Carrie. J'aime bien ce genre un peu barré gore, je dois être dérangé aussi, mais j'ai trouvé ça un peu trop long pour ce que cela a à raconter, une bonne demi-heure en trop. La thématique de la femme mûre invisibilisée, du jeunisme, de la primauté de l'apparence, traité de cette façon ça a le mérite d'être plutôt original. Mais y'a trop de trucs surlignés à gros traits, ou juste filmés pour choquer, pas assez de finesse et de nuance dans tout ça. Au final un peu comme pour Anora dans un autre style, j'en attendais mieux. Et un peu pareil, grosso modo une première partie où je rentre bien dedans, (l'ambiance intrigante de la première partie de The Substance est vraiment réussie) mais petit à petit ça s'étiole...
Bagouvic
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Re: qu'est-ce que tu regardes à la tivi ?

Message par Bagouvic »

Tant que j'y pense, un autre film vu récemment, Joker Folie à Deux, la suite du Joker de Todd Phillips que de mémoire t'avais bien aimé (moi moins, enfin cette représentation du Joker en tout cas même si ça reste plutôt un bon film).

Bon là le virage comédie musicale... Des fois je lis des mauvaises critiques sur des films où je tente le coup et je trouve ça pas si mal. Là, je ne peux que suivre. Joaquin Phoenix est toujours bon même si une nouvelle fois je trouve qu'il cabotine un peu trop. Lady Gaga dont ce n'est pas le premier film confirme qu'elle est aussi une plutôt bonne actrice, avec de la présence et un certain charisme, et comme attendu sur les parties musicales elle assure, grand talent, super voix, elle est dans son élément. Par contre autant dans A Star is Born elle est bien aidée par Bradley Cooper avec lequel on sent une très grande alchimie (certes dans un film très différent, plus naturellement romantique), autant là avec Phoenix y'a pas grand chose qui transpire à l'écran, niveau crédibilité de l'idylle entre ces deux freaks, c'est bof on y croit à moitié et encore...

Mais que c'est long, pas très intéressant, presque gênant sur certaines scènes.... Dommage parce qu'il y a de bonnes idées, c'est très couillu pour un gros budget de partir dans cette direction, mais ça parait inexploité comme si ça n'allait jamais plus loin que cette idée de départ. Mention quand même pour la dernière scène qui, sans spoiler, préfigure un tournant intéressant et donne rétrospectivement de l'ampleur à cette duologie et à la figure du Joker avec ce "passage de témoin"... Mais vu le four au box office, ça risque d'en rester là.
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Re: qu'est-ce que tu regardes à la tivi ?

Message par visiteur »

Bagouvic a écrit : dim. 01 juin 2025 19:42 Moins convaincu perso. On y apprend qu'un jeune gosse d'oligarque c'est du décérébré sexe alcool et oisiveté, qu'une prostitué (qui de façon amusante se défend d'en être une) qui voit la belle opportunité va finir évidemment par un retour à la case départ dans un monde où elle n'a rien à faire à part sa fonction première de jouet, et que les parents du gosse ont des mentalités de mafieux matérialistes sous couvert de respectabilité...mouais, c'est un peu ce qu'on connait depuis toujours des environnements présentés. Le début est plutôt sympa à suivre, la recherche du jeune dans les diverses boites du coin s’éternise, j'ai failli décrocher. Au global c'est pas mal, ça sort un peu du lot parce que c'est assez osé surtout sur la forme, mais j'ai trouvé ça un peu bancal, un peu racoleur aussi, et au final pas mémorable. Point positif par contre, on sent un côté très naturel dans la direction d'acteurs et la façon dont ils jouent, y'a rien de dramatique, d'appuyé ou très "écrit".

Je nuancerai fortement ton propos
Parce que dans le portrait initial tout est outré, tu ne me feras pas croire que la coquetterie féminine, particulièrement en cette matière, t'es inconnu quand même?
Qu'ensuite, à partir de ce portrait caricatural se monte une histoire où l'on voit les personnages gagner en complexité
L'entourage du fils prodigue profite se prodigalité, mais la vie est quand même bien bof en dehors des soirées quand même
Le fils décérébré prend conscience que le jouet n'est pas tant la fille qu'il achète mais lui même dont ses parents font finalement ce qu'ils veulent et dont l'état de loque n'est qu'à la mesure du désintérêt qu'ils lui portent
Monsieur Oligarque prend totalement conscience de la bêtise de son existence au contact de sa belle fille pour quelques heures
Surtout, l'escort girl enterre sa coquetterie dans une magnifique dernière scène où elle prend totalement conscience de ce qu'elle est et qu'elle a intégré ce qu'elle est que son comportement en est devenu inconscient ce qui la conduit à un chagrin infini alors même qu'une relation humaine était véritablement à l'oeuvre

Je n'ai pas dit que c'était le chef d'oeuvre du siècle, mais j'ai trouvé étonnant que ce type de cinéma soit récompensé à Cannes et j'avoue avoir passé un moment très agréable Mémorable j'en sais rien, mais il m'étonnerait fort que dans 30 ans, je sois en état de me souvenir de quoi que ce soit :mrgreen:
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Re: qu'est-ce que tu regardes à la tivi ?

Message par Gavia arctica »

t’es qui? :mrgreen:
••• US GoGo MadMax …

avant j’étais homme d’affaires maintenant je suis homme à tout faire…I’m too fair…
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Re: qu'est-ce que tu regardes à la tivi ?

Message par visiteur »

Un visiteur fort temporaire qui jette un regard à la fois amusé et désabusé sur le monde dans lequel il est tombé :mrgreen:
Bagouvic
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Re: qu'est-ce que tu regardes à la tivi ?

Message par Bagouvic »

visiteur a écrit : dim. 01 juin 2025 21:45 Je nuancerai fortement ton propos
Parce que dans le portrait initial tout est outré, tu ne me feras pas croire que la coquetterie féminine, particulièrement en cette matière, t'es inconnu quand même?
Qu'ensuite, à partir de ce portrait caricatural se monte une histoire où l'on voit les personnages gagner en complexité
L'entourage du fils prodigue profite se prodigalité, mais la vie est quand même bien bof en dehors des soirées quand même
Le fils décérébré prend conscience que le jouet n'est pas tant la fille qu'il achète mais lui même dont ses parents font finalement ce qu'ils veulent et dont l'état de loque n'est qu'à la mesure du désintérêt qu'ils lui portent
Monsieur Oligarque prend totalement conscience de la bêtise de son existence au contact de sa belle fille pour quelques heures
Surtout, l'escort girl enterre sa coquetterie dans une magnifique dernière scène où elle prend totalement conscience de ce qu'elle est et qu'elle a intégré ce qu'elle est que son comportement en est devenu inconscient ce qui la conduit à un chagrin infini alors même qu'une relation humaine était véritablement à l'oeuvre

Je n'ai pas dit que c'était le chef d'oeuvre du siècle, mais j'ai trouvé étonnant que ce type de cinéma soit récompensé à Cannes et j'avoue avoir passé un moment très agréable Mémorable j'en sais rien, mais il m'étonnerait fort que dans 30 ans, je sois en état de me souvenir de quoi que ce soit :mrgreen:
La coquetterie féminine ok, mais toutes ne sont pas des greluches cupides, même si dans le lot y'en a :mrgreen:
Je n'ai pas pu réellement me défaire de la caricature initiale, ce qui fait que je n'ai pas bien vu la crédibilité de l'évolution notamment de l'escort girl et de l'ado attardé. Les parents ou le personnel, ce sont des personnages plus fonctionnels je trouve.
Que le jeune fils d'oligarque soit un peu con soit, qu'il ne pige même pas qu'il ne fait que vivre aux crochets de ses parents, et qu'au premier rappel à l'ordre ils décident ou non de ce qu'il a ou pas, là faut être supérieurement con. Bon ça existe peut être.
Que la fille, coquetterie ou pas, imagine ne serait-ce qu'une seconde que l'ado attardé soit riche de lui-même, qu'il soit autre chose qu'un idiot qui demain changera de nana comme il change de disque dans la playstation...là aussi faut être sacrément idiote, d'autant plus que ce type de filles (et les femmes en général) sont majoritairement souvent bien plus lucides que les hommes sur la nature de leurs relations et leur propre condition, même si évidemment y'a des cruches.
Et puis je ne sais pas pas bien ce que veut faire passer le film dans cette relation si ce n'est un certain portrait de la vacuité et de la superficialité d'une certaine jeunesse (enfin c'est pas propre aux jeunes). Evidemment qu'elle ne tombe jamais amoureuse de ce gugusse, jusqu'au bout elle ne s'accroche qu'à l'argent et au train de vie rêvé, et elle n'est avec lui que pour ça. J'y aurais davantage cru si mec séducteur, beau parleur, etc... Son retour à la réalité, du coup, j'avais juste envie de lui dire pas de bol, pigeon raté, mais un peu bien fait quand même :mrgreen: L'ado attardé n'évolue pas tant que ça non plus, à part le rappel à l'ordre et le retour à la maison (où il pourra quand même picoler et se taper des escort, juste pas se marier avec sur un coup de tête), ça reste le même crétin qu'au début au fond. Mais j'ai peut être trop vu le truc au premier degré, c'est possible. Point où je te rejoins, la partie la mieux écrite concernant la fille est l'évolution de sa "relation" avec le jeune homme de main, qui a quelque chose d'authentique qui sonne plus juste.
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Re: qu'est-ce que tu regardes à la tivi ?

Message par visiteur »

Bagouvic a écrit : dim. 01 juin 2025 22:38

La coquetterie féminine ok, mais toutes ne sont pas des greluches cupides, même si dans le lot y'en a :mrgreen:
Je n'ai pas pu réellement me défaire de la caricature initiale, ce qui fait que je n'ai pas bien vu la crédibilité de l'évolution notamment de l'escort girl et de l'ado attardé. Les parents ou le personnel, ce sont des personnages plus fonctionnels je trouve.
Que le jeune fils d'oligarque soit un peu con soit, qu'il ne pige même pas qu'il ne fait que vivre aux crochets de ses parents, et qu'au premier rappel à l'ordre ils décident ou non de ce qu'il a ou pas, là faut être supérieurement con. Bon ça existe peut être.
Que la fille, coquetterie ou pas, imagine ne serait-ce qu'une seconde que l'ado attardé soit riche de lui-même, qu'il soit autre chose qu'un idiot qui demain changera de nana comme il change de disque dans la playstation...là aussi faut être sacrément idiote, d'autant plus que ce type de filles (et les femmes en général) sont majoritairement souvent bien plus lucides que les hommes sur la nature de leurs relations et leur propre condition, même si évidemment y'a des cruches.
Et puis je ne sais pas pas bien ce que veut faire passer le film dans cette relation si ce n'est un certain portrait de la vacuité et de la superficialité d'une certaine jeunesse (enfin c'est pas propre aux jeunes). Evidemment qu'elle ne tombe jamais amoureuse de ce gugusse, jusqu'au bout elle ne s'accroche qu'à l'argent et au train de vie rêvé, et elle n'est avec lui que pour ça. J'y aurais davantage cru si mec séducteur, beau parleur, etc... Son retour à la réalité, du coup, j'avais juste envie de lui dire pas de bol, pigeon raté, mais un peu bien fait quand même :mrgreen: L'ado attardé n'évolue pas tant que ça non plus, à part le rappel à l'ordre et le retour à la maison (où il pourra quand même picoler et se taper des escort, juste pas se marier avec sur un coup de tête), ça reste le même crétin qu'au début au fond. Mais j'ai peut être trop vu le truc au premier degré, c'est possible. Point où je te rejoins, la partie la mieux écrite concernant la fille est l'évolution de sa "relation" avec le jeune homme de main, qui a quelque chose d'authentique qui sonne plus juste.
La volonté d'échappé au réel n'est pas de la connerie, du manque de discernement sans doute, mais pas de la connerie, c'est ce qui meut l'humanité d'ailleurs, tu te souviens, "la vérité de ce monde c'est la mort, il faut choisir, mourir ou mentir"

Pour s'en tenir aux simples personnages, le film montre deux réalités bien différentes, deux êtres qui n'auraient dû être en contact l'un avec l'autre que quelques minutes, peut être une heure ou deux, mais pas pendant une petite tranche de vie

Personne n'est véritablement dupe, mais chacun se raconte son histoire, petit à petit s'imagine se sortir de son "réel" justement, rien n'est à proprement calculé, les choses sont spontanées, viennent les unes après les autres au fur et à mesure que quelque chose, sans doute très superficiel se tisse entre les deux personnages ça fait du bien d'essayer de s'inventer une autre vie que la petite bulle dans laquelle on se meut depuis un certain temps, même si elle a tous les ingrédients du fiasco annoncé

Fiasco qui nécessairement aura lieu C'est d'ailleurs assez symptomatique de voir le garçon se replonger dans sa vie d'avant quand le réel lui surgit à la figure par l'entremise du personnage du pope

Qu'elle conscience la fille peut avoir de ce qu'est le monde dans lequel elle est tombée? Pas la moindre, elle le découvre dès le retour de Vegas et va essayer de s'accrocher à ce qui s'esquissait mais pas longtemps, elle est suffisamment lucide pour comprendre qu'elle ne pourra pas lutter lle n'a pas cherché à pigeonner le gars, le moment du pigeonnage c'est la négo sur le prix de la semaine, sur le mariage c'est autre chose qui est en jeu et c'est pour celà qu'elle s'y accroche Pour cela aussi qu'elle décroche lors de la dernière scène du film que j'ai trouvé véritablement très réussie et émouvante

Parce que le jeune homme de main justement qui la violente, ne la considère que comme son statut dit qu'elle est au moment de leur rencontre, comprend petit à petit ce dont il est question et va la considérer sous un autre regard qui lui fait tomber sous son charme et n'ayant rien d'autre à lui offrir que la bague qu'il a subtilisée, la refait plonger dans sa condition initiale ce qui la désespère, car d'une relation humaine qui s'achève aurait peut être pu en naître une autre qui de fait échoue de plus belle et va la replonger dans le monde d'avant dont elle a conscientisé tous les signes, n'ayant pas senti l'humanité du jeune homme en question
Bagouvic
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Re: qu'est-ce que tu regardes à la tivi ?

Message par Bagouvic »

Que ce tu décrives corresponde aux intentions des auteurs du film je n'en doute pas. Mais j'ai trouvé ces personnages, surtout le "couple", tellement superficiels et antipathiques que j'ai eu bien du mal derrière à trouver en eux de la profondeur et de la complexité. Y'en a certainement, comme chez tout le monde, je n'ai pas accroché avec la façon dont c'est amené, ça m'a obscurcit les idées. Comme leur histoire ne m'a pas vraiment intéressé j'ai regardé de façon assez détachée.

Elle ne pigeonne pas l'ado attardé, en effet c'est pas le bon mot. Mais elle obtient un portefeuille sur pâtes, s'accroche à l'idée, comprend qu'elle doit y renoncer, et même sur la fin avec les prémices d'un rapprochement avec l'homme de main, le sexe dans la bagnole puis ses pleurs, les 2 heures de film d'avant m'ont juste fait dire que la nana était dégoutée d'avoir perdu sa petite chance de se faire grassement entretenir et devait se dire voilà à quoi j'en suis réduite. Ce n'est évidemment pas ça l'idée, mais au vu du personnage qui n'a rien de Cendrillon, voilà l'effet que ça m'a fait. Ok elle cherche à s'extraire du réel, mais ce qui change le truc c'est l'histoire du mariage sinon elle ne cherche pas plus à s'extraire du réel que les poufs sur les yacht à millionnaires qui profitent un temps pour se faire entretenir, entre deux strip ou taf d'escort ou avec un sugar daddy. C'est s'extraire du réel d'une certaine façon, et après tout c'est acceptable dès lors que c'est assumé, chacun ses choix. Là elle ne semble même pas assumer, juste réagir de façon aussi puérile quand l'illusion (enfin une fausse illusion) s'évapore que le gamin qui se fait tirer les oreilles par les parents.

Et puis si on peut voir une relation humaine, un petit peu, avec l'homme de main, avec l'ado attardé y'a en aucune c'est du pur vent entre l'un qui a une sorte de crush d'ado temporaire et l'autre qui rêvasse à une vie de luxe qui lui tomberait facilement dans le bec avec un nullos dont au fond elle n'a strictement rien à faire sentimentalement. D'où le fait que ce qui peut avoir un côté émouvant, ou susciter de l'empathie, chez moi ça n'a pas vraiment fonctionné. Ce n'est sans doute pas le but, c'est pour ça que les personnages sont justement écrits comme ça, et du coup pour ça que j'ai eu bien du mal à accrocher. On a forcément un feeling personnel avec une histoire et des protagonistes et si on arrive pas à se laisser emmener, forcément on reste à côté.
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Re: qu'est-ce que tu regardes à la tivi ?

Message par visiteur »

On n'a pas regardé ce film avec le même oeil, pas ressenti ce cynisme ou ce crétinisme chez les personnages, de la naÏveté sans doute, mais c'est ce qui en fait l'intérêt, comment cette "relation" improbable, pendant un temps, leur permet de s'extraire de ce qu'ils vivent
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Re: qu'est-ce que tu regardes à la tivi ?

Message par Bagouvic »

La façon dont tu as vu le film est certainement conforme à ce que les auteurs souhaitaient faire passer. Après il arrive que ça colle pas, de ne pas arriver à trouver les situations et les personnages crédibles, intéressants, etc. On a tous des biais inconscients je pense, j'en suis sans doute victime :mrgreen:
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Re: qu'est-ce que tu regardes à la tivi ?

Message par visiteur »

Ouais, on voit très bien lesquels :mrgreen:
Bagouvic
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Re: qu'est-ce que tu regardes à la tivi ?

Message par Bagouvic »

C'est le biais de la lucidité...un poil cynique :mrgreen:

Après on est parfois touchés ou pas par une histoire et des personnages, selon notre propre sensibilité, notre vécu, etc. Si je me souviens tu n'avais pas du tout aimé Lost in Translation, pas vraiment le même genre de film mais par analogie c'est aussi le rapprochement d'un homme et d'une femme (ici platonique, enfin sans rapprochement amoureux ou sexuel explicite) pendant une petite tranche de vie. Il ne s'y passe pas grand chose, mais ces deux personnes qui ne se seraient jamais connues dans d'autres circonstances, n'ont en principe pas grand chose en commun, tombent l'un sur l'autre à un stade de leurs vies respectives où ils se sentent un peu seuls, perdus, plus vraiment en phase, dans une forme de mal-être, et se rapprochent pour au final se sentir un petit peu mieux l'un et l'autre et garder en eux lorsqu'il faut se séparer un sentiment difficilement définissable mais sans doute fort de ces moments passés ensemble, moi ça m'a beaucoup plu, ça m'a parlé et j'ai trouvé le film très touchant, et je ne sais même pas exactement pourquoi au fond. Mais je peux entendre que certains n'y voient qu'une ennuyeuse histoire superficielle de deux pseudo crises existentielles qui ne raconte rien.
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Re: qu'est-ce que tu regardes à la tivi ?

Message par visiteur »

Arrête les deux bobos qui se regardent dans le blanc des yeux en croisant leur superficialité dans un aéroport pendant 2h de pellicule, très peu pour moi :mrgreen:

Bounga bounga dans le palace avec une tentative avortée d'essayer quelque chose qui ne peut évoluer que dans un fiasco, une larme, un regret, voire un brin de mélancolie, voila qui me parle bien davantage :lol:
Bagouvic
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Re: qu'est-ce que tu regardes à la tivi ?

Message par Bagouvic »

Vous n'avez pas le monopole du bon gout môssieu :mrgreen:
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