[Coupe de monde 2023] qualification

[françois67]

Et en parlant de concurrence, il est vrai qu'on a un chantier sur le poste de meneur de jeu. Je ne crois absolument pas au miracle Heurtel qui est une passoire en défense et n'est pas rassurant sur le terrain sans parler de son âge.

On a au contraire besoin d'un mec qui montre l'exemple en mettant la pression dès la montée de balle sur le meneur adverse, surtout au début du match, quitte ensuite à finir avec un meneur plus scoreur.

Albicy peut le faire mais pas sur la durée d'un match et plafonne au très haut niveau. Ntilikina a progressivement basculé sur un rôle de couteau suisse défenseur sur les postes 1-2-3 mais d'un autre côté je me dis why not si son corps le laisse tranquille.

Je pensais vraiment qu'ils allaient tester Hayes qui semblait motivé. VC a évoqué un problème de compatibilité avec le groupe restant lors de son annonce de sélection comme avec Maledon...va savoir si avec un autre staff il n’y aurait pas quelque chose à faire.

Parce que si VC veut un meneur gestionnaire avec du QI basket qui met en place les systèmes, bah je n'en vois qu'un c'est WESTERMANN^^.

Sinon sur les autres postes, le matos est là. WEMBY va intégrer le groupe (ça bousculera Yabusele qui est tombé dans un certain confort à mon goût), DIeng pourrait être intéressant....un mec comme Ouattara était une bonne idée mais VC n'a jamais mis en pratique son idée de l'envoyer sur de courtes séquences sur le meneur adverse (sur le meneur letton qui nous a tué dimanche ça aurait eu le mérite d'être tenté).

Question aussi sur l'utilisation d'un Okobo, VC n'arrive pas à lui trouver un rôle dans ce groupe.

[golo72]

Le gros probleme a mon avis c'est qu'un train de sénateur s'est installé entre staff et certains joueurs soient disant cadres depuis une dizaine d'annee....trop de passe droit et trop de responsabilités et de non remise en cause sur des joueurs qui n'ont pas toujours repondu present a mon avis...pas assez de concurrence interne, on installe certains dans des habitudes et un confort...

De colo et batum l'ont t'il rendu dernierement? Ils ont acquis le droit d'aller jusqu'aux JO sans forcement le prouver plus que d'autres sur le terrain....

Depuis quand on teste pas des joueurs pour incompatibilité d'humeur avec certains joueurs?Qui decide? Parker avait un statut particuliers qui le lui permettait, diaw egalemenr mais fournier, batum, de colo
Ils ont fait quoi pour continuer sur ces passes droits?Ca reste des bons joueurs mais pas au dessus de l'institution france ni du groupe....

Moi je pense que la reussite tarpey a fait grincer des dents en interne car perte de statut et responsabilités pour certains....La concurrence n'est pas saine dans ce groupe j'ai l'impression...Sous quel droit on ne teste pas hayes? Pas de strazel, pas de maledon....

Le probleme aussi c'est que certains ne sont pas toujours dispo et se trouve des excuses pour ne pas venir....

A ce moment la tu favorise ceux qui font les qualifs dans les fenetres internationale et qui ont prouvé leur attachement...

[Golum]

Beaucoup semblent vraiment très indulgents avec VC mais cet échec est aussi le sien. On peut vraiment se faire jeter de la compèt comme une équipe de 3eme zone et continuer comme si de rien n'était ? Lui même dit qu'il est en contrat jusqu'en 2024 je trouve ça indécent. Il commence à ressembler à a ces vieux qui s'accrochent leur poste .
Y'a trop des joueurs qui jouent pepouse et j'ai pas entendu collet leur rentrer dans la gueule ou les bencher. Y'a de la suffisance, il faut un coach qui s'en fout que machin il joue au Real s'il se bouge pas le cul.

C'est pour ça qu'un coach étranger avec une vraie expérience (réussie) en EL ( et pas en 1990) serait utile plutôt que VC qui ne joue pas au plus haut niveau si ce n'est en EDF ( enfin au plus haut niveau ...). Là les joueurs se sentiraient peut être moins installés qu'avec ce vieux Vincent.

[jm16]

Moi ca me fait marrer ces discussions autour des absents qui si ils avaient été là auraient tout changé.
La vérité c'est que sur l'équipe de cette coupe du monde, il manquait qui? VW, Heurtel et Beaubois en gros.
Heurtel, on savait que c'était pas possible et il était là l'an dernier et le jeu collectif en attaque était aussi pourri voire plus que cette année.
Beaubois, ils l'ont appelé deux fois, il a dit non deux fois.
VW prépare sa saison.

Bref le problème c'est pas les individus ou le poste de meneur de jeu. C'est une blague qu'on nous sort pour nous enfumer là. NDC contre le Canada c'est l'un des rares avec Fournier et Lessort à exister un minimum. Francisco a été recruté par Laso pour mener le Bayern.
Au bout d'un moment quand t'es à 37 pertes de balle en deux matchs après avoir été la pire équipe de l'Eurobasket au niveau des TO l'an dernier, c'est qu'il y'a un souci collectif non? 20 TO contre la Lettonie sans déconner et il y'en avait eu 22 contre l'Australie sur le dernier match de préparation. C'est pas que la faute de NDC et Francisco ou Heurtel, Albicy et Maledon l'an dernier. D'ailleurs parler de Thomas comme du mec qui aurait amené du calme dans la tempête, c'est ironique quand on connait son style de jeu tourné vers la prise de risque.

Alors avant de parler des absents, des nouveaux, des vieux, des jeunes, déjà faudrait que tout le monde se pose la question de pourquoi on est aussi lisible sur nos entrées de jeu par l'adversaire? Pourquoi notre jeu sans ballon est anémique? Vous avez vu un simple backdoor cette année? Pourquoi on arrive pas à jouer du pick and roll avec Gobert et Lessort? Pourquoi on joue aussi lentement? Pourquoi Yabusele n'est pas utilisé avec de l'espace pour percuter les défenses? Pourquoi on ne met pas de rythme sur les relances?
On a pris une baffe aller retour dans la tronche mais c'est pas grave, ca arrive, c'est le sport de haut niveau. C'est justement le moment de mettre tout à plat. Ce qu'il s'est passé contre la Lettonie, c'est la résultante du très mauvais jeu d'attaque de l'Eurobasket.
Franchement l'an dernier, ca ne jouait pas bien. On avait des séquences folles où on donnait sans pression défensive le ballon directement à l'adversaire. Et puis les passes directes en touche! J'ai revu ca contre la Lettonie.

Je vais faire hurler ou rigoler certains ici mais franchement dans ce grand débrief qui se prépare, j'aimerais bien qu'ils convoquent Guillaume Vizade. Les U20 cette année c'était l'opposé des A. Gros pressing défensif avec de la zone press des fois, beaucoup de relance, jeu collectif bien huilé en attaque avec des meneurs qui savent ce qu'ils doivent faire, alternance intérieure extérieure. Alors clairement c'est plus simple, beaucoup plus simple de faire jouer une équipe à ce niveau là mais les idées d'organisation de Vizade et son staff peuvent être appliquées avec les A. Et puis bon ce staff, c'était que des coachs pro.
Va bien falloir que Collet change une nouvelle fois son logiciel après 2017 parce que là on arrive à un point de rupture. Vaut mieux que ce soit maintenant qu'à Paris l'an prochain. Donc, faut écouter tout le monde. Faut pas faire les cons comme dans les années 2000 où Mainini racontait qu'ils feraient des gros debriefs et c'était des pantalonnades où les joueurs n'avaient pas leur mot à dire et c'était l'entre-soi permanent où finalement le sélectionneur était déclaré coupable de tout.
Collet sera le sélectionneur l'an prochain, c'est clair donc que la discussion s'ouvre, qu'il y'ait un colloque j'en sais rien avec les autres entraineurs pour qu'on trouve d'autres formes de jeu, d'autres idées. JDC c'est une grande gueule mais il aurait pas une idée ou deux sur le poste de meneur de jeu? Les jeux à Paris c'est tout les 100 ans visiblement alors on ferait bien de travailler à fond. Le Canada a David Blatt en consultant par exemple.
Ca n'a pas l'air de leur faire de mal. Et ils ont certainement du parfaitement scouter le jeu de l'EDF.
Faut vraiment que la fédé fasse le boulot sérieusement sans faire la chasse aux sorcières.
On va pas changer l'équipe à un an des JO faut être sérieux. Peut être que des joueurs vont se révéler j'en sais rien mais là sur le papier à part VW voire Dieng ou Bilal ce sera la même équipe donc il faut que ca bouge tactiquement. Il y'a pas d'autres choix.

[rahsaan]

Moi aussi de citer les absents ça m'exaspère. On aurait pas sélectionné Francisco et Okobo ils auraient été cités à coup sur comme pouvant être une solution à nos problèmes.
Après pour défendre Collet je pense que c'est un bon entraineur mais il a atteint aussi ses limites (qui sont bien moindre que nous tous) et ça c'est le boulot de Siutat de trouver un entraîneur avec un plus gros pedigree. En France, on en a pas immédiatement donc effectivement il faut regarder à l'étranger.

[jo60M]

https://twitter.com/FRABasketball/statu ... yCU_w&s=19
Il va être intéressant ce match face au Liban sans Gobert, Fall et Lessort.

[françois67]

Moi ca me fait marrer ces discussions autour des absents qui si ils avaient été là auraient tout changé.
La vérité c'est que sur l'équipe de cette coupe du monde, il manquait qui? VW, Heurtel et Beaubois en gros.
Heurtel, on savait que c'était pas possible et il était là l'an dernier et le jeu collectif en attaque était aussi pourri voire plus que cette année.
Beaubois, ils l'ont appelé deux fois, il a dit non deux fois.
VW prépare sa saison.

Bref le problème c'est pas les individus ou le poste de meneur de jeu. C'est une blague qu'on nous sort pour nous enfumer là. NDC contre le Canada c'est l'un des rares avec Fournier et Lessort à exister un minimum. Francisco a été recruté par Laso pour mener le Bayern.
Au bout d'un moment quand t'es à 37 pertes de balle en deux matchs après avoir été la pire équipe de l'Eurobasket au niveau des TO l'an dernier, c'est qu'il y'a un souci collectif non? 20 TO contre la Lettonie sans déconner et il y'en avait eu 22 contre l'Australie sur le dernier match de préparation. C'est pas que la faute de NDC et Francisco ou Heurtel, Albicy et Maledon l'an dernier. D'ailleurs parler de Thomas comme du mec qui aurait amené du calme dans la tempête, c'est ironique quand on connait son style de jeu tourné vers la prise de risque.

Alors avant de parler des absents, des nouveaux, des vieux, des jeunes, déjà faudrait que tout le monde se pose la question de pourquoi on est aussi lisible sur nos entrées de jeu par l'adversaire? Pourquoi notre jeu sans ballon est anémique? Vous avez vu un simple backdoor cette année? Pourquoi on arrive pas à jouer du pick and roll avec Gobert et Lessort? Pourquoi on joue aussi lentement? Pourquoi Yabusele n'est pas utilisé avec de l'espace pour percuter les défenses? Pourquoi on ne met pas de rythme sur les relances?
On a pris une baffe aller retour dans la tronche mais c'est pas grave, ca arrive, c'est le sport de haut niveau. C'est justement le moment de mettre tout à plat. Ce qu'il s'est passé contre la Lettonie, c'est la résultante du très mauvais jeu d'attaque de l'Eurobasket.
Franchement l'an dernier, ca ne jouait pas bien. On avait des séquences folles où on donnait sans pression défensive le ballon directement à l'adversaire. Et puis les passes directes en touche! J'ai revu ca contre la Lettonie.

Je vais faire hurler ou rigoler certains ici mais franchement dans ce grand débrief qui se prépare, j'aimerais bien qu'ils convoquent Guillaume Vizade. Les U20 cette année c'était l'opposé des A. Gros pressing défensif avec de la zone press des fois, beaucoup de relance, jeu collectif bien huilé en attaque avec des meneurs qui savent ce qu'ils doivent faire, alternance intérieure extérieure. Alors clairement c'est plus simple, beaucoup plus simple de faire jouer une équipe à ce niveau là mais les idées d'organisation de Vizade et son staff peuvent être appliquées avec les A. Et puis bon ce staff, c'était que des coachs pro.
Va bien falloir que Collet change une nouvelle fois son logiciel après 2017 parce que là on arrive à un point de rupture. Vaut mieux que ce soit maintenant qu'à Paris l'an prochain. Donc, faut écouter tout le monde. Faut pas faire les cons comme dans les années 2000 où Mainini racontait qu'ils feraient des gros debriefs et c'était des pantalonnades où les joueurs n'avaient pas leur mot à dire et c'était l'entre-soi permanent où finalement le sélectionneur était déclaré coupable de tout.
Collet sera le sélectionneur l'an prochain, c'est clair donc que la discussion s'ouvre, qu'il y'ait un colloque j'en sais rien avec les autres entraineurs pour qu'on trouve d'autres formes de jeu, d'autres idées. JDC c'est une grande gueule mais il aurait pas une idée ou deux sur le poste de meneur de jeu? Les jeux à Paris c'est tout les 100 ans visiblement alors on ferait bien de travailler à fond. Le Canada a David Blatt en consultant par exemple.
Ca n'a pas l'air de leur faire de mal. Et ils ont certainement du parfaitement scouter le jeu de l'EDF.
Faut vraiment que la fédé fasse le boulot sérieusement sans faire la chasse aux sorcières.
On va pas changer l'équipe à un an des JO faut être sérieux. Peut être que des joueurs vont se révéler j'en sais rien mais là sur le papier à part VW voire Dieng ou Bilal ce sera la même équipe donc il faut que ca bouge tactiquement. Il y'a pas d'autres choix.

tu tapes vraiment dans le mille sur ce problème du jeu proposé et l'incapacité de l'équipe a mettre de l'intensité et du rythme dans les matchs couperets. Sachant que ça se répète depuis l'an passé c'est qu'il a bien un problème quelque part...

[Tinytiger]

Il y a un truc dont on ne parle pas et que Stephen Brun a soulevé : comment des gars comme Fall ou Lessort, qui font partis des 5 meilleurs pivots d'Euroligue et qui jouent dans des top teams européennes, ne cumulent que 15 minutes de temps de jeu en 2 matches ?

Je crois que le soucis est là. On a des cadres qui sont vieillissants et à la ramasse sur le terrain et on bench des gars en pleine bourre qui sont dominant dans leurs équipes. Ça pose la question de la hiérarchie en fait.

Gobert, excusez moi, mais il ne devrait plus être titulaire. C'est un poid lourd pour l'équipe, notamment dans les phases offensives. Est-ce que son statut de pivot défensif en NBA explique qu'on lui donne 30 minutes ? Il ne progresse plus depuis 3 ans...

Il y a une réelle fracture dans cette equipe. Et Collet en est en partie responsable. Sa gestion est la même que dans toutes les entreprises et administrations françaises. Ce sont les vieux qui dirigent même s'ils sont incompétents.

Pour illustrer cet état de fait, je rappelle que Causeur et Beaubois ne souhaitent plus venir, de même que Lauvergne et Moerman en leurs temps. En donnant la confiance aux mêmes cadres, on perd la confiance de tous les autres joueurs, surtout quand ces cadres sont cramés. La liste va se rallonger puisque Stephen Brun affirme également que Fall ne rejouera plus pour l'EDF.

Voyez-vous Fernandez ou Lull jouer 30 minutes ? Non. Au contraire. Et on les voit conseiller le petit Nunez en plus. Nul doute qu'à 20 ans, il nous mettra la race aux JO.

[Golum]

https://streamable.com/kmvuq0

Plutôt que de dire que c'est la faute aux arbitres ou aux absents, que l'on parle d'intensité, de rigueur, de se faire mal sur le parquet. De haut niveau quoi. Marre des excuses. 1 médaille en athlé et humilié en basket, faut peut être se remettre en cause.

[Golum]

https://twitter.com/FRABasketball/statu ... yCU_w&s=19
Il va être intéressant ce match face au Liban sans Gobert, Fall et Lessort.

Et machin truc ne jouera pas parce qu'il a un bouton sur le cul. On voit le niveau d'engagement.

[Golum]

Il y a un truc dont on ne parle pas et que Stephen Brun a soulevé : comment des gars comme Fall ou Lessort, qui font partis des 5 meilleurs pivots d'Euroligue et qui jouent dans des top teams européennes, ne cumulent que 15 minutes de temps de jeu en 2 matches ?

Je crois que le soucis est là. On a des cadres qui sont vieillissants et à la ramasse sur le terrain et on bench des gars en pleine bourre qui sont dominant dans leurs équipes. Ça pose la question de la hiérarchie en fait.

Gobert, excusez moi, mais il ne devrait plus être titulaire. C'est un poid lourd pour l'équipe, notamment dans les phases offensives. Est-ce que son statut de pivot défensif en NBA explique qu'on lui donne 30 minutes ? Il ne progresse plus depuis 3 ans...

Il y a une réelle fracture dans cette equipe. Et Collet en est en partie responsable. Sa gestion est la même que dans toutes les entreprises et administrations françaises. Ce sont les vieux qui dirigent même s'ils sont incompétents.

Pour illustrer cet état de fait, je rappelle que Causeur et Beaubois ne souhaitent plus venir, de même que Lauvergne et Moerman en leurs temps. En donnant la confiance aux mêmes cadres, on perd la confiance de tous les autres joueurs, surtout quand ces cadres sont cramés. La liste va se rallonger puisque Stephen Brun affirme également que Fall ne rejouera plus pour l'EDF.

Voyez-vous Fernandez ou Lull jouer 30 minutes ? Non. Au contraire. Et on les voit conseiller le petit Nunez en plus. Nul doute qu'à 20 ans, il nous mettra la race aux JO.

J'ai pas vu navarro meneur titulaire de l'Espagne a 36 ans non plus.

[qrz78]

Finalement, TJ Parker a vraiment raison : De Colo a bien 36 ans !
Collet toujours bon pour ne pas gagner grand chose. C'est bien lui le "sélectionneur", non ?

[Tinytiger]

https://twitter.com/FRABasketball/statu ... yCU_w&s=19
Il va être intéressant ce match face au Liban sans Gobert, Fall et Lessort.

Et machin truc ne jouera pas parce qu'il a un bouton sur le cul. On voit le niveau d'engagement.

Quel engagement ? Fall et Lessort viennent pour jouer des miettes derrière Gobert qui est nul... Et maintenant que c'est fini, Collet voulait les faire jouer Lol.

L'équipe est fracturée. Collet doit démissionner en fait

[Pierre de]

Pour moi , blessures diplomatiques de mecs qui n'ont plus envie de jouer .

[Tinytiger]

Ils ne touchent pas un ballon
J'ai fait le compte, outre Gobert qui ne joue pas dos au panier, Fall et Lessort ont reçu 8 ballons en poste bas... En deux matches... Qu'ils soient là ou pas, quelle est la différence ?

En fait, la Fédération devrait immédiatement réagir mais rien ne changera. Pire, on pourrait avoir le droit à la défection de quelques joueurs avant les JO