[CHAMPAGNE BASKET] 2023-2024 Clap de fin sur cette saison

[Florian 52]

Superbe nouvelle cette prolongation de Marquis. Car il faut le souligner, en plus de son énorme talent offensif, il est un redoutable défenseur. Et c'est très rare à ce niveau pour un américain.

Maintenant je ne sais pas si l'équipe est au complet ou pas. Comme le dis spinaltap, je pense aussi qu'il manque un poste 3 plus complet que Tchouaffe comme l'était Milosevic. J'aurai aussi bien aimé un 3ème poste 1-2 comme l'était Gbetkom. C'est vraiment dommage de ne pas l'avoir gardé car sa percussion va nous manquer.

Si l'équipe reste comme ça, difficile à dire sur le papier si elle est plus forte que la saison dernière ou pas. Pour moi Milosevic est au dessus de Tchouaffe mais Leopold paraît au dessus de Vent. L'interrogation reste Doumbia.
Et on espère aussi revoir Keita et Paumier sur leur niveau de la fin de saison.
En tout cas lorsqu'on voit les autres recrutements et particulièrement celui des Sharks, cette saison risque d'être super élevée avec, il faut le rappeler, une seule montée...

[FBM51]

Le coach a fait une itw à L'Union en début de semaine et j'ai retenu 3 choses :
- Leopold peut jouer derrière, mais aussi à côté d'un poste 5. Il devrait donc avoir du temps de jeu sur le poste 4.
- Dally a été intéressant en 3 en fin de saison et le coach compte l'utiliser plus souvent à ce poste
- Tchouaffé est d'après le coach un des meilleurs JFL de Pro B, il est donc prévu qu'il ait un temps de jeu important j'imagine.
Partant de là, je pense que le groupe est au complet, pour le moment.

Autre élément à prendre en compte, c'est qu'avec une seule montée l'important n'est pas d'être le plus régulier tout au long de la saison pour finir 1er, mais de faire une bonne saison (idéalement Top 4) et d'être le plus fort possible au printemps. Le fait de ne démarrer qu'avec 9 pros dont seulement 3 étrangers laisse la possibilité de se renforcer en prenant un 10ème joueur en février, comme on l'a fait cette année avec Samir, sauf que ça pourra être un étrnager cette fois. Du coup, je pense qu'il ne faut pas se demander si l'équipe qui va démarrer la saison est plus forte que l'équiupe qui a fini la saison dernière, mais si celle qui va démarrer la saison est plus forte que celle qui a démarré la saison dernière, et si celle qui la finira, pourra être plus fort que celle qui l'a finie la saison dernière. Tout le monde suit ?

De ce point de vue là, et en tenant compte du temps important gagné en conservant un effectif stable, je pense que l'équipe qu'on aura en début de saison sera plus forte que celle qu'on avait l'année dernière.
Et ensuite, en fonction de la progression de l'équipe au cours de la saison, en fonction des performances individuelles, on aura la possibilité (s'il reste un peu d'argent) d'ajuster l'effectif.

[FBM51]

Après, si on analyse l'effectif :
1 : Keita
1/2 : Jackson / Doumbia
2 :
2/3 : Tchouaffé / Sambe
3 :
3/4 : Dally
4 : Skara
4/5 : Leopold
5 : Paumier

On peut imaginer les rotations suivantes :
1 : Keita (20-25') / Doumbia (15-20')
2 : Jackson (25-30') / Sambe (10-15')
3 : Tchouaffé (25'-30') / Dally (10-15')
4 : Skara (25-30') / Dally( 10-15') / Leopold (0-5')
5 : Paumier (20-25') / Leopold (15-20')

25-30' : Jackson, Skara, Tchouaffé
20-25' : Ketia, Dally, Paumier
15-20' : Leopold, Doumbia
10-15' : Sambe

Dans cette configuration, on est peut être amené à être un peu léger à la mène (selon le niveau de Keita et l'adaptation de Doumbia) et j'imagine que Jackson pourra être plus utilisé dans la création. Je pense par exemple, qu'on pourra être amené à jouer avec Doumbia et Jackson à l'arrière, Doumbia montant la balle (pour soulager Jacskon), mais Jackson lançant les sytèmes et créant pour les autres.
Sur le poste 5, on sera plus complémentaire, mais toujours pas à l'abri de difficultés ponctuelles en cas de pépins physiques ou de fool trouble car on a que 2 joueurs capables de jouer 5. Skara peut dépanner quelques minutes, mais il ne peut pas tenir un 5 costaud. Et cette saison, on a plsu Semelet qui pouvait amner de la densité sur quelques minutes.

A l'aile, comme certains l'ont déjà souligné, Milosevic était un peu le couteau suiise de l'équipe l'année derière pas son agressivité offensif, sa présence au rebond off, ses drives, ses contre attaques... Tchouaffé va nous amener plus de stabiltié au niveau de l'adresse, mais sera moins présent, notamment au rebond. En regardant ses stats et en les comprant avec notre équipe, je me suis d'ailleurs rendu compte qu'on va perdre les 3 joueurs qui provoquaient le plus de fautes chez nous : Gbetkom, Crusol et Milosevic. Pas sûr du tout que leur agressivité puisse être compensé par Tchouaffé et Doumbia.

Par contre, je pense qu'on sera plus dangereux à 3 points cette année avec 2 vrais shooteurs, capables de créer leurs tirs (Jackson et Tchouaffé), 2 shooteurs fiables (Skara et surtout Dally) et quelques mecs capable de scorer quand ils sont ouverts (Keita, Doumbia, voir Sambe). Du coup, on peut espérer avoir plus d'espace à l'intérieur pour Paumier et Leopold qui a l'air d'avoir un profil de finisseur intéressant.

Enfin, comme expliqué plus haut, je pense qu'on se garde un cartouche pour se renforcer au besoin.

Au final, je pense que cette équipe sera encore plus dépendante que la saison dernière de son adresse. Si nos adversaires trappent sur Paumier à l'intérieur, Jackson, Tchouaffé, Dally et Skara auront des tirs ouverts. S'ils les mettent, on sera dur à prendre. S'ils les ratent, je ne vois pas trop qui dans cette équipe sera capable d'aller agresser le cercle à part Doumbia.

[vinz 1st]

J'ai pas vu de confirmation que Dally, Keita et Sambé allaient au bout de leur 2e année de contrat, mais en partant du principe que si, je serais plutot pour partir avec 10 joueurs pros cette fois, à l'inverse de l'an passé, et prendrais un 4/3 supplémentaire:
- Dally est en effet à l'aise en 3. Et Tchouaffé est un 2/3, tandis qu'avec Milosevic tu avais un 3 jouant beaucoup dos au panier
- Semelet qui était le 10è homme en debut de saison n'est plus là
- même si l'expérience Aboudou a pas été une franche réussite, je nous trouvais plus constants défensivement sur 40' avec 4 intérieurs sur la fin de saison

A voir s'il reste des JFL à ce poste permettant d'économiser notre 4è spot JNFL
On note aussi que le SQBB ou Chalon a toujours joué à 10 l'an passé, et des clubs comme Antibes, Boulazac,.. partent aussi sur un effectif à 10 pros a priori

[Florian 52]

Après, si on analyse l'effectif :
1 : Keita
1/2 : Jackson / Doumbia
2 :
2/3 : Tchouaffé / Sambe
3 :
3/4 : Dally
4 : Skara
4/5 : Leopold
5 : Paumier

On peut imaginer les rotations suivantes :
1 : Keita (20-25') / Doumbia (15-20')
2 : Jackson (25-30') / Sambe (10-15')
3 : Tchouaffé (25'-30') / Dally (10-15')
4 : Skara (25-30') / Dally( 10-15') / Leopold (0-5')
5 : Paumier (20-25') / Leopold (15-20')

25-30' : Jackson, Skara, Tchouaffé
20-25' : Ketia, Dally, Paumier
15-20' : Leopold, Doumbia
10-15' : Sambe

Dans cette configuration, on est peut être amené à être un peu léger à la mène (selon le niveau de Keita et l'adaptation de Doumbia) et j'imagine que Jackson pourra être plus utilisé dans la création. Je pense par exemple, qu'on pourra être amené à jouer avec Doumbia et Jackson à l'arrière, Doumbia montant la balle (pour soulager Jacskon), mais Jackson lançant les sytèmes et créant pour les autres.
Sur le poste 5, on sera plus complémentaire, mais toujours pas à l'abri de difficultés ponctuelles en cas de pépins physiques ou de fool trouble car on a que 2 joueurs capables de jouer 5. Skara peut dépanner quelques minutes, mais il ne peut pas tenir un 5 costaud. Et cette saison, on a plsu Semelet qui pouvait amner de la densité sur quelques minutes.

A l'aile, comme certains l'ont déjà souligné, Milosevic était un peu le couteau suiise de l'équipe l'année derière pas son agressivité offensif, sa présence au rebond off, ses drives, ses contre attaques... Tchouaffé va nous amener plus de stabiltié au niveau de l'adresse, mais sera moins présent, notamment au rebond. En regardant ses stats et en les comprant avec notre équipe, je me suis d'ailleurs rendu compte qu'on va perdre les 3 joueurs qui provoquaient le plus de fautes chez nous : Gbetkom, Crusol et Milosevic. Pas sûr du tout que leur agressivité puisse être compensé par Tchouaffé et Doumbia.

Par contre, je pense qu'on sera plus dangereux à 3 points cette année avec 2 vrais shooteurs, capables de créer leurs tirs (Jackson et Tchouaffé), 2 shooteurs fiables (Skara et surtout Dally) et quelques mecs capable de scorer quand ils sont ouverts (Keita, Doumbia, voir Sambe). Du coup, on peut espérer avoir plus d'espace à l'intérieur pour Paumier et Leopold qui a l'air d'avoir un profil de finisseur intéressant.

Enfin, comme expliqué plus haut, je pense qu'on se garde un cartouche pour se renforcer au besoin.

Au final, je pense que cette équipe sera encore plus dépendante que la saison dernière de son adresse. Si nos adversaires trappent sur Paumier à l'intérieur, Jackson, Tchouaffé, Dally et Skara auront des tirs ouverts. S'ils les mettent, on sera dur à prendre. S'ils les ratent, je ne vois pas trop qui dans cette équipe sera capable d'aller agresser le cercle à part Doumbia.

Entièrement d'accord avec tout ça.
Sauf que moi je mets Sambe en poste 2 uniquement et pas 2-3.

Mais pour le reste tout est dit.
On aura plus de menaces extérieures et avec Tchouaffé en plus, on sera moins dépendant de Jackson sur cet aspect. En revanche les soirs où ça ne rentre pas à 6m75, ça sera compliqué d'exister, surtout si Paumier est sur courant alternatif comme cette saison.

En effet on perd les 3 joueurs qui provoquaient le plus de fautes. Mais quand on voit l'adresse aux lancers qui était clairement mauvaise, j'ai presque tendance à dire que ce n'était pas un point si positif que ça pour nous.
C'est surtout la percussion de Gbetkom qui va nous manquer car comme tu l'as dit à part Doumbia les autres je les vois pas trop dans ce profil, et la polyvalence de Milosevic car là c'est clair que l'on a aucun profil comme cela dans cette équipe.
Pour Crusol, perso il va pas me manquer même si un 3eme joueur 1-2 aurait été le bienvenu. Il a été vraiment bon pendant 2-3 mois début 2023 mais pour le reste sa nonchalence et ses mauvais choix ont été bien trop pénalisant. Après s'il venait par exemple à prolonger ça serait que du bonus mais faudrait vraiment qu'il se bouge quand même.
Mais j'ai tendance à croire aussi que l'équipe est terminée (pour cette intersaison tout du moins)

[seb51]

Oui, belles analyses sur le recrutement et sur les possibilités que pourrait offrir cette "nouvelle équipe" à la rentrée.

T.Andrieux a souhaité et à réussi à conserver une très grosse ossature pour la prochaine saison et c'est très bien, on gagnera forcément beaucoup de temps et on devrait être compétitif rapidement avec un effectif stable qui se connaît très bien maintenant et où chaque joueur a trouvé sa place.

En ce qui concerne le recrutement, c'est vrai qu'on peut se dire qu'on semble un peu léger au poste 1/2, tout dépend en fait du niveau que va afficher M.Keita à la rentrée et si ses problèmes musculaires seront bien derrière lui et s'il n'est pas egalement sur la pente descendante ?

M.Jackson sera sans doute amené à davantage mener le jeu si on aucun autre joueur ne reste ou n'arrive sur ce poste.

M.Keita a quand même manqué 11 rencontres cette saison et M.Jackson 8 matchs et si on n'a que Doumbia pour aider à la mène, cela paraît peu pour faire une saison complète même si on pourra éventuellement se renforcer en cours de route.

Un joueur comme Crusol qui pour le moment n'a pas encore signé dans une autre équipe pourrait être très utile sur ces 2 postes maintenant ce n'est pas sûr que financierement ce sera possible de le conserver également avec les prolongations de certains joueurs comme Jackson et Skara notamment qui vont sans doute gagner plus cette saison.

On a quand même perdu S.Gbetkom et si on perd aussi Crusol, cela va manquer de percussion et de jeu rapide.

Avec le départ probable de Milosevic en plus, on peut se demander qui va venir provoquer des fautes ?

J'ai un peu peur qu'on joue un peu trop en périphérique et qu'on abuse trop du shoot à 3 points avec les risques que cela comporte néanmoins on a vu en play-offs que G.Paumier était capable de faire des dégâts à l'intérieur si on réussi bien à le servir près du cercle.

On aura aussi plus de mobilité et un côté plus athlétique avec F.Leopold qui pourra nous aider à être plus performant à l'intérieur que cette année.

Il y aura un équilibre à trouver entre le jeu extérieur et le jeu intérieur pour ne pas être dépendant de cette adresse extérieure et à 3 points.

Dans cette équipe, je ne vois vraiment pas trop le rôle que va aussi pouvoir jouer L.Sambe, lui qui n'a pas les capacités d'aider à la mène et qui ne peut pas jouer poste 3, mis à part défendre un peu au poste 2 et mettre un panier à 3 points par match il est très limité.

Mieux vaudrait qu'il parte et que Crusol reste mais on ne sait pas ce qu'il en ait des négociations avec ces joueurs si toutefois il y en a encore.

A l'aile, à ce qu'on lit sur les réseaux sociaux, quelques personnes souhaiteraient un retour de D.Milosevic dans l'effectif et c'est vrai que sa saison a été stoppé net par cette blessure dont on ne sait pas vraiment comment elle a évolué depuis son arrêt.

Cela a été plutôt frustrant de perdre Milosevic surtout lorsqu'on voit qu'on a échoué d'un rien en finale mais bon est-ce que c'est aussi réaliste financierement ?

Milosevic avait un salaire estimé à 70000 € la saison et on a recruté depuis B.Tchouaffé qui avait un salaire d'environ 55000 € et on peut supposer qu'il gagnera plus chez nous donc cela laisse peu de marge pour embaucher un autre joueur au poste 3/4.

B.Tchouaffé et JP Dally se partageront le temps de jeu sur ce poste 3 donc pour le moment difficile d'imaginer un autre joueur sur ces postes même si on risque d'avoir quelques difficultés sur ce poste vu le peu de volume de jeu que peut apporter en particulier B.Tchouaffé.

C'est un joueur qui doit encore bien progresser en défense également et un peu unidimensionnel peut-être même si je dois dire que je n'ai pas regarder les matchs de Boulazac cette saison et la contribution qu'il pouvait apporter à chaque match.

Enfin à l'intérieur, on espère que G.Paumier fera une saison plus aboutie que la dernière et qu'on aura le joueur qu'on a vu en fin de saison et en play-offs.

Le fait que D.Skara soit toujours là est rassurant, il a été le plus régulier en saison régulière même si on l'a moins vu en play-offs et en finale.

On sera sans doute un peu meilleur à l'intérieur même si cela a peu bougé au niveau des joueurs, il y aura déjà des automatismes et ce sera une bonne chose.

Bon après, il faudra espérer que les joueurs seront épargnés par les blessures et que les nouveaux joueurs se fondront bien dans le collectif déjà mis en place cette année par T.Andrieux.

[seb51]

J'ai pas vu de confirmation que Dally, Keita et Sambé allaient au bout de leur 2e année de contrat, mais en partant du principe que si, je serais plutot pour partir avec 10 joueurs pros cette fois, à l'inverse de l'an passé, et prendrais un 4/3 supplémentaire:
- Dally est en effet à l'aise en 3. Et Tchouaffé est un 2/3, tandis qu'avec Milosevic tu avais un 3 jouant beaucoup dos au panier
- Semelet qui était le 10è homme en debut de saison n'est plus là
- même si l'expérience Aboudou a pas été une franche réussite, je nous trouvais plus constants défensivement sur 40' avec 4 intérieurs sur la fin de saison

A voir s'il reste des JFL à ce poste permettant d'économiser notre 4è spot JNFL
On note aussi que le SQBB ou Chalon a toujours joué à 10 l'an passé, et des clubs comme Antibes, Boulazac,.. partent aussi sur un effectif à 10 pros a priori

Oui, j'aurais tendance à penser qu'il faudrait plutôt partir avec un effectif de 10 joueurs professionnels maintenant il faut voir si on a les moyens pour avoir un effectif de 10 joueurs dès le début de saison ce qui beaucoup moins sûr vu les efforts qu'il a déjà du faire pour conserver certains joueurs.

On a quand même bien galéré avec les joueurs blessés cette année et je dirais que heureusement on a eu de la chance que S.Gbetkom soit libéré par Chalon et qu'on puisse le récupérer pour combler l'absence de M.Keita puis de Milosevic même s'il n'évoluait pas au même poste.

Il a été plus que compliqué de trouver un joueur supplémentaire pour remplacer Misosevic au poste 3/4.

On l'a remplacé au bout d'un mois de recherche par Aboudou qui n'a pas été bon mais qui a un peu apporté quand même au rebond.

C'est quand même de plus en plus difficile de trouver un joueur en cours de saison, il y en a peu et c'est soit trop cher ou alors ils n'ont pas le niveau !

[Florian 52]

Oui je suis d'accord. Trouver un joueur en cours de saison, c'est très compliqué surtout en Pro B.
On l'a vu avec le flop Aboudou. Donc moi je préférerais que l'on ait un 10eme joueur dès maintenant. Mais je n'y crois pas trop.

[sparrow]

Oui je suis d'accord. Trouver un joueur en cours de saison, c'est très compliqué surtout en Pro B.
On l'a vu avec le flop Aboudou. Donc moi je préférerais que l'on ait un 10eme joueur dès maintenant. Mais je n'y crois pas trop.

Ok pour le 10eme joueur , mais a la différence de cette année , la il y aura bcp plus de choix du faite qu'il peut s'agir d'un joueur Cotonou/Bosman .


Pour Sambe , effectivement cette année il n'a pas était a la hauteur attendu . Mais il ne peut pas faire pire je pense , donc j'ai un petit espoir 'si il reste ) que sa 2eme saison soit bien meilleur .

[Florian 52]

Oui je suis d'accord. Trouver un joueur en cours de saison, c'est très compliqué surtout en Pro B.
On l'a vu avec le flop Aboudou. Donc moi je préférerais que l'on ait un 10eme joueur dès maintenant. Mais je n'y crois pas trop.

Ok pour le 10eme joueur , mais a la différence de cette année , la il y aura bcp plus de choix du faite qu'il peut s'agir d'un joueur Cotonou/Bosman .


Pour Sambe , effectivement cette année il n'a pas était a la hauteur attendu . Mais il ne peut pas faire pire je pense , donc j'ai un petit espoir 'si il reste ) que sa 2eme saison soit bien meilleur .

Ben après la blessure de Milosevic on pouvait prendre un Bosman / Cotonou aussi... Et on a vu le résultat...

[sparrow]

Oui je suis d'accord. Trouver un joueur en cours de saison, c'est très compliqué surtout en Pro B.
On l'a vu avec le flop Aboudou. Donc moi je préférerais que l'on ait un 10eme joueur dès maintenant. Mais je n'y crois pas trop.

Ok pour le 10eme joueur , mais a la différence de cette année , la il y aura bcp plus de choix du faite qu'il peut s'agir d'un joueur Cotonou/Bosman .


Pour Sambe , effectivement cette année il n'a pas était a la hauteur attendu . Mais il ne peut pas faire pire je pense , donc j'ai un petit espoir 'si il reste ) que sa 2eme saison soit bien meilleur .

Ben après la blessure de Milosevic on pouvait prendre un Bosman / Cotonou aussi... Et on a vu le résultat...

A oui mince lol

[seb51]

Oui je suis d'accord. Trouver un joueur en cours de saison, c'est très compliqué surtout en Pro B.
On l'a vu avec le flop Aboudou. Donc moi je préférerais que l'on ait un 10eme joueur dès maintenant. Mais je n'y crois pas trop.

Ok pour le 10eme joueur , mais a la différence de cette année , la il y aura bcp plus de choix du faite qu'il peut s'agir d'un joueur Cotonou/Bosman .


Pour Sambe , effectivement cette année il n'a pas était a la hauteur attendu . Mais il ne peut pas faire pire je pense , donc j'ai un petit espoir 'si il reste ) que sa 2eme saison soit bien meilleur .

Ben après la blessure de Milosevic on pouvait prendre un Bosman / Cotonou aussi... Et on a vu le résultat...

Oui, tout à fait, nos tentaives par le passé pour remplacer nos joueurs blessés n'ont jamais été couronnés de succès c'est le moins qu'on puisse dire..

En Betclic Elite, cela a été la même chose mis à part M.Stockton je ne me souviens pas d'un joueur qui ait apporté beaucoup de choses à notre équipe en ayant été recruté en cours de saison.

Cette année, il y a eu Gbetkom mais à part lui, c'est de plus en plus une belle galère pour trouver un bon joueur même sur le marché des joueurs Bosman ou Cotonou.

On ne peut pas dire qu'un joueur comme le grec de Boulazac qui a signé en fin de saison et qui avait pourtant semble t'il quelques références ait donné vraiment satisfaction à son club par exemple.

[sparrow]

Tu as eu la même année ( il me semble ) Joshiko Saibou , gani lawal et dominic water qui avait complètement changer le visage de l'équipe .

[seb51]

Tu as eu la même année ( il me semble ) Joshiko Saibou , gani lawal et dominic water qui avait complètement changer le visage de l'équipe .

Oui, merci pour le rappel, c'est vrai j'avais déjà oublié ces 3 joueurs qui avaient pourtant fortement contribué à nous maintenir en Jeep Elite, c'était en 2021/2022.

Depuis Dominic Waters a du d'ailleurs arrêter sa carrière car il semble qu'il n'a pas rejoué depuis son passage dans la Marne.

Joshiki Saibou n'a pas non plus rejoué a ma connaissance depuis sa signature à Dijon et sa blessure il y a deux ans.

Quand à Gani Lawal, il me semble qu'il avait signé en Russie en début de saison mais je ne sais pas s'il y a mis les pieds !

Ils semblent que leurs dernières rencontres se soient jouées au Champagne basket.

Moralité, il ne faut pas quitter la Champagne, cela porte la poisse !

[Florian 52]

Tu as eu la même année ( il me semble ) Joshiko Saibou , gani lawal et dominic water qui avait complètement changer le visage de l'équipe .

Oui, merci pour le rappel, c'est vrai j'avais déjà oublié ces 3 joueurs qui avaient pourtant fortement contribué à nous maintenir en Jeep Elite, c'était en 2021/2022.

Depuis Dominic Waters a du d'ailleurs arrêter sa carrière car il semble qu'il n'a pas rejoué depuis son passage dans la Marne.

Joshiki Saibou n'a pas non plus rejoué a ma connaissance depuis sa signature à Dijon et sa blessure il y a deux ans.

Quand à Gani Lawal, il me semble qu'il avait signé en Russie en début de saison mais je ne sais pas s'il y a mis les pieds !

Ils semblent que leurs dernières rencontres se soient jouées au Champagne basket.

Moralité, il ne faut pas quitter la Champagne, cela porte la poisse !

Oui c'est ça.
Le plus mystérieux c'était Saibou car il s'est malheureusement blessé dès son arrivée à Dijon et après plus de nouvelles ni d'officialisation que son contrat avait été coupé. Même les supporters de Dijon ne savait rien c'était trop bizarre cette histoire.