[ASVEL] 2020/2021 : L'ASVEL champion d'une année rocambolesque !

[franc01]

TP fait ce qu'il veut comme je suis libre de le critiquer sur les points que je n'apprécie pas dans son mode de fonctionnement. Le principe de ce forum est de donner son ressenti sur les choses, ça tombe bien, mon point de vue n'ayant ni moins ni plus de valeur qu'un autre ici.

Je retrouve ton aigreur à destination de Mitrovic, ce qui est plutôt rassurant, avec maintenant Zdovc comme nouvelle marotte : souhaitons lui plus de réussite sur la durée que Bartecheky que tu présentais comme la référence à l'époque (coucou aux fans du BCM)....
D'un côté certains se plaignent de la fiscalité de Monaco qui change régulièrement de joueurs, et de l'autre tu viens nous expliquer que Monaco ne peut pas se payer des Bilan, Kalnietis ou autre : il va falloir vous mettre d'accord. En tout cas, TP va souvent se servir à Monaco (Uter, Mitrovic, Ocokoljic, Cole, Lacombe), ce qui montre qu'ils peuvent aussi se payer qq éléments sur lesquels on lorgne par la suite (certains étant même trop chers comme Bost à l'époque).
Ce qui est aussi factuel, c'est que TP sans Mitrovic, c'est des saisons régulières poussives avec quasiment aucune place dans le top 4 de JE en fin de saison régulière, aucun doublé CDF/Championnat : et on ne peut pas dire que les choix de Parker en terme de coachs soient à son avantage depuis 2014, ça rappellerait plus Moretton qu'autre chose sur ce plan.

Si les PO se jouent (pas encore sûr) et si TJ n'est pas champion avec l'effectif actuel, en comparaison de ceux de la concurrence, ça sera un immense fiasco. Ou alors Zdovc, Mitrovic, Legname ou autre aura fait des miracles sur une séries de 5 matchs face à un effectif de 15 pros qui doit marcher sur tout le monde cette saison, n'en déplaise à ceux (rares) qui ne veulent pas regarder cette réalité en face.

Avoir un coach qui ressemble à qq chose, avoir pour objectif de gagner chaque trophée comme n'importe quel gros club dans son championnat, c'est la moindre des choses pour un projet ambitieux. Être en EL via une WC la base d'une identité ? un peu court.....L'identité du lobbying et du réseau alors, mais il va falloir s'affirmer au niveau national sur la durée pour pouvoir revendiquer un statut de locomotive sportivement parlant.
Villeurbanne et le nom ASVEL forment l'identité de ce club (avec les couleurs historiques), chacun associant à ce club des éléments plus ou moins marquants. George Eddy qui parlait de Greenteam ou, sacrilège, des verts de Villeurbanne sur certaines retransmissions de matchs dans les années 90, ce n'est pas un hasard non plus. Le futur OL Basket à Décines sous d'autres couleurs aura lui une autre identité.

Mon cher François, ta vision, comme toutes celles qui s'expriment ici, dont la mienne, est complètement personnelle. Je reproche à TP de pisser sur l'Institution et de faire passer le copinage/népotisme avant les compétences et le mérite : où m'as-tu vu faire la même chose que lui comme tu l''écris ???

Enfin pour le championnat, je souhaite que les clubs qui ont les plus gros moyens puissent s'affirmer et que d'autres, avec des possibilités moindres au niveau financier, arrivent à faire du bon boulot comme Dijon, pour la compétitivité du championnat. Je doute qu'un grand nom du basket français comme Pau soit aujourd'hui en capacité d'assumer le rôle que tu aimerais lui voir jouer, avec la 16ème masse salariale et le 12ème budget de JE.
Au niveau de la masse salariale, l'ASVEL est loin devant, Monaco et Levallois au coude à coude derrière avec 1M de moins environ, et Bourg apparaît à la 4ème place, soit des moyens plus que raisonnables pour reprendre tes termes, devant le CSP et la SIG.
Si la JDA surperforme depuis plusieurs saisons, Bourg est plutôt à sa place cette saison. Alors que les BCM ou Chalon continuent de sous performer avec des masses salariales proches de celle de la SIG....ce qui pose problème pour tirer le championnat vers le haut.

Je suis convaincu que TP est en train de faire disparaître l'Asvel historique en la faisant entrer au musée et en bâtissant une nouvelle entité qui aura en effet peu à voir avec la matrice originelle.
Perso l'institution Asvel j'en ai fait mon deuil entre 2004 et 2006, c'est peut être pour ça que ça me touche moins. Et je crois cette nouvelle aventure vitale autant que dangereuse pour ce "nouveau club". J'aurais voulu, comme chacun en fait, un grand club villeurbannais, indépendant, solide financièrement à l'échelle du continent, jouant au meilleur niveau européen en terme de compétition et régulièrement titré en France , capable de former des jeunes, d'avoir de très bons joueurs, évoluant dans une salle moderne et grande...A un moment j'ai compris que ça ne serait pas comme ça et qu'il faudrait accepter une solution différente.

Pour le reste que dire. Soit parfaitement rassuré ce que je pense de Mitrovic n'est pas de l'aigreur, le sport ne m'en inspire aucune. Je n'ai aucun problème à reconnaitre les mérites de Mitrovic mais je ne parviens pas à composer avec certains aspects de son fonctionnement. Est ce que cela aurait été différent si je l' avais connu autrement que comme le coach du Monaco de Dyadechko ? Il y a plein de coachs dont le travail me fascine, j'aime en parler c'est une marotte pas plus critiquable que celle qui consiste à basher un membre de la TP family à chaque message...En tout cas quantitativement je ne fais pas le poids!!!
Je viens, comme toi, déposer mon avis complètement personnel sur le basket et sur l'Asvel avec mes erreurs, mes biais mais pas plus de défauts que d'autres non plus

Je constate le piétinement des symboles ( l'Astroballe c'est un massacre à tous les points de vue). La question est de savoir s'il faut préserver le patrimoine au risque réel d'un présent et d'un avenir pas forcément folichon voire un déclin possible ou s'il faut accepter que le patrimoine soit sacrifié par quelqu'un qui propose un projet ambitieux, excitant et risqué.
Dans d'autres domaines je voterais pour le patrimoine s'agissant de sport je vote pour regarder vers demain quitte à voir le club se dénaturer.
Si le projet Parker se plante on verra ce qu'il adviendra, s'il vend aussi. S'il réussit je continue à penser que ce sera plus positif que négatif.

Je suis l'Asvel depuis 1993, époque ou je faisais mes études à Villeurbanne. Ma culture basket c'était un peu Alain Gilles mais surtout Limoges et l'Europe, quelques matchs de proA beaucoup de NBA avec Jordan Barkley. J'ai découvert Rudd , Curry ou Digbeu à l'entrainement, de vrais ovnis.
Et fondamentalement c'est pour voir ce genre de joueurs en vrai que je voudrais une belle Asvel ou un gros club sur l'agglomération si le premier choix échoue.

Je respecte tous les avis , qu'on puisse critiquer TP Ou Mitrovic c'est le sens d'un forum, on peut aussi noter les défauts de ces critiques ( et les miennes sur Mitrovic sont largement critiquables sur certains points).

[franc01]

TP fait ce qu'il veut comme je suis libre de le critiquer sur les points que je n'apprécie pas dans son mode de fonctionnement. Le principe de ce forum est de donner son ressenti sur les choses, ça tombe bien, mon point de vue n'ayant ni moins ni plus de valeur qu'un autre ici.

Je retrouve ton aigreur à destination de Mitrovic, ce qui est plutôt rassurant, avec maintenant Zdovc comme nouvelle marotte : souhaitons lui plus de réussite sur la durée que Bartecheky que tu présentais comme la référence à l'époque (coucou aux fans du BCM)....
D'un côté certains se plaignent de la fiscalité de Monaco qui change régulièrement de joueurs, et de l'autre tu viens nous expliquer que Monaco ne peut pas se payer des Bilan, Kalnietis ou autre : il va falloir vous mettre d'accord. En tout cas, TP va souvent se servir à Monaco (Uter, Mitrovic, Ocokoljic, Cole, Lacombe), ce qui montre qu'ils peuvent aussi se payer qq éléments sur lesquels on lorgne par la suite (certains étant même trop chers comme Bost à l'époque).
Ce qui est aussi factuel, c'est que TP sans Mitrovic, c'est des saisons régulières poussives avec quasiment aucune place dans le top 4 de JE en fin de saison régulière, aucun doublé CDF/Championnat : et on ne peut pas dire que les choix de Parker en terme de coachs soient à son avantage depuis 2014, ça rappellerait plus Moretton qu'autre chose sur ce plan.

Si les PO se jouent (pas encore sûr) et si TJ n'est pas champion avec l'effectif actuel, en comparaison de ceux de la concurrence, ça sera un immense fiasco. Ou alors Zdovc, Mitrovic, Legname ou autre aura fait des miracles sur une séries de 5 matchs face à un effectif de 15 pros qui doit marcher sur tout le monde cette saison, n'en déplaise à ceux (rares) qui ne veulent pas regarder cette réalité en face.

Avoir un coach qui ressemble à qq chose, avoir pour objectif de gagner chaque trophée comme n'importe quel gros club dans son championnat, c'est la moindre des choses pour un projet ambitieux. Être en EL via une WC la base d'une identité ? un peu court.....L'identité du lobbying et du réseau alors, mais il va falloir s'affirmer au niveau national sur la durée pour pouvoir revendiquer un statut de locomotive sportivement parlant.
Villeurbanne et le nom ASVEL forment l'identité de ce club (avec les couleurs historiques), chacun associant à ce club des éléments plus ou moins marquants. George Eddy qui parlait de Greenteam ou, sacrilège, des verts de Villeurbanne sur certaines retransmissions de matchs dans les années 90, ce n'est pas un hasard non plus. Le futur OL Basket à Décines sous d'autres couleurs aura lui une autre identité.

Mon cher François, ta vision, comme toutes celles qui s'expriment ici, dont la mienne, est complètement personnelle. Je reproche à TP de pisser sur l'Institution et de faire passer le copinage/népotisme avant les compétences et le mérite : où m'as-tu vu faire la même chose que lui comme tu l''écris ???

Enfin pour le championnat, je souhaite que les clubs qui ont les plus gros moyens puissent s'affirmer et que d'autres, avec des possibilités moindres au niveau financier, arrivent à faire du bon boulot comme Dijon, pour la compétitivité du championnat. Je doute qu'un grand nom du basket français comme Pau soit aujourd'hui en capacité d'assumer le rôle que tu aimerais lui voir jouer, avec la 16ème masse salariale et le 12ème budget de JE.
Au niveau de la masse salariale, l'ASVEL est loin devant, Monaco et Levallois au coude à coude derrière avec 1M de moins environ, et Bourg apparaît à la 4ème place, soit des moyens plus que raisonnables pour reprendre tes termes, devant le CSP et la SIG.
Si la JDA surperforme depuis plusieurs saisons, Bourg est plutôt à sa place cette saison. Alors que les BCM ou Chalon continuent de sous performer avec des masses salariales proches de celle de la SIG....ce qui pose problème pour tirer le championnat vers le haut.

En l'occurrence tu démontres la plus grande attractivité de l'Asvel de TP par rapport à Monaco qui bénéficie pourtant de son statut fiscal particulier: si les joueurs ou Mitrovic vient c'est justement parce que TP propose des salaires attractifs avec l'EL , l'ambition d'être champion etc.
Bref l'attractivité de l'Asvel que tu reconais par rapport aux autres clubs de JE pour Mitrovic comme pour Bilan ou Kalnietis tient justement à ce sur quoi tu tapes.
Si le projet était le même que celui de n'importe quel club de JE, avec un président qui n'ait pas l'aura de TP, les investisseurs ne financeraient pas un tel budget, un coach comme Mitrovic n'aurait eu aucune raison de quitter Monaco pour nous , les joueurs et leurs agents comme dans le cas d'un Jekirie ou d'un Fall seraient déjà nettement moins tentés pour venir dans un cadre qui n'aurait pas les atouts qui font l' écart entre nous et le reste de la JE. Bien sur qu'on peut avoir un Bilan en JE ou un Bost mais globalement si on attire de plus gros joueurs ces derniers temps c'est bien grâce à ce que TP met en place puisque les autres clubs ne le font pas.

Bref sans TP le club serait différent, peut être que pour certains se seraient mieux mais encore une fois il faut faire la part des choses. Et pour ma part j'accepte le prix à payer de la gestion de TP même si je reste critique sur des choses qui sont irrespectueuses de l'institution, de l' histoire du club, de son identité et dont il pourrait se dispenser. Sauf qu'il est ce qu'il est et quand je mets ça sur le plateau d'une balance, je préfère suivre l' Asvel que Monaco ou Dijon, même si tout ne me convient pas.

Le côté charge contre TP et défense de pratiquement tout chez Mitrovic me semble justement affaiblir certaines critiques justifiées que tu portes par ailleurs. Et encore une fois je prétends pas faire mieux que quiconcque en venant ici simplement il y a un certain nombre de choses que je ne pige pas dans ta façon de voir les choses.

[cartouche 4]

Match plaisant hier soir.
L asvel jamais en position de gagner ni de prendre une doudoune.
Le CSKA est vraiment très fort et il aurait fallu être très fort au rebond def ainsi que gagner toutes les petites balles qui trainent mais on voit vraiment du jeu, des adaptations offensives et défensives. C est pas tout le temps payant mais TJ a mis la main sur son collectif sur ses joueurs, est beaucoup plus actif (au propre comme au figuré). En espérant qu avec les matchs du mois de janvier, les quelques entrainements, tous ces petits détails (manque de communication pour switcher, trapper à 2 sur le post up quand il y a mismatch, les ballons cafouillés par Cole sur ses drive...) seront vite réglés pour que l ASVEL soit en mesure d être encore plus à même de gagner ses gros matchs!!!

Pas de connerie contre Gravelines samedi et une petite victoire à l arrache contre le Fener avant qu il ne change la moitié de leur équipe et ça sera bien!!!

[... and the winner is ...]

en tout cas cette équipe du CSKA est une belle machine, avec de sacrés bons joueurs.
Quel plaisir de les voir évoluer dans un match, où contrairement à d'autres, ils n'écrasent pas l'adversaire.
Dommage que Fall n'ait pu jouer que 7mn. J'espère qu'il n'aura pas une trop longue indisponibilité.

[cartouche 4]

Il n avait qu à pas sauter sur la feinte de tir de Hilliard!!! Ses cotes n auraient pas grincées quand Hilliard a relancé l appui

A une époque, on apprenait à ne pas sauter surtout quand le mec est en dehors de la peinture, ou alors si on s était fait avoir, on lui retombait bien dessus pour pas qu il remonte!!!!

[OnYourFace]

Avec fall peut être que le match serait différent en effet. L'ASVEL montre un beau visage ça fait vraiment plaisir je trouve. On retrouve cette équipe qui a son propre style et son point forte en euroligue, une grosse défense et une équipe compact ou ça peut venir de partout.

Période covid je ne vois pas l'asvel faire des folies mais j'aurais aimé voir un autre pivot / poste 4 d'un autre calibre que HAYES. Souvent au contre dans les higlights et c'est tout. Un 4/5 performant derrière fall et qui apporterait bcp derrière yabusele, je pense que l'équipe aurait une autre gueule car le reste c'est cohérent. A une victoire du top 12 c'est bien maintenant il ne faudra pas relâcher en 2021 !

[spinaltap]

Je partage l'avis général. L'ASVEL a livré un match de très bonne facture contre un grand d'Europe. On pourra toujours critiquer la défense sur Mike James, mais il est tellement fort que c'est quasi insoluble quand tu n'as pas de très forts défenseurs en 1c1. Or, l'ASVEL n'en a pas en magasin.
Je savais qu'il était très fort, mais bizarrement, je n'avais pas pris conscience avant le match d'hier qu'il était aussi costaud, puissant et aussi fort passeur. Bref, un enfer à défendre.
Sinon, l'arrivée de Derrick Walton promet un casse-tête dans la répartition des temps de jeu. On peut imaginer que Cole sera davantage utilisé au poste 2. Oui, sauf que par exemple hier soir, Lacombe et Lomazs ne jouent pas. Dès lors, ne serait-il pas préférable de trouver un point de chute à Lomazs ?

[coachbask56]

Match cohérent hier.
ASVEL battu par plus fort.
Axe 1 5 top au CSKA.

[Greenteam69]

TP fait ce qu'il veut comme je suis libre de le critiquer sur les points que je n'apprécie pas dans son mode de fonctionnement. Le principe de ce forum est de donner son ressenti sur les choses, ça tombe bien, mon point de vue n'ayant ni moins ni plus de valeur qu'un autre ici.

Je retrouve ton aigreur à destination de Mitrovic, ce qui est plutôt rassurant, avec maintenant Zdovc comme nouvelle marotte : souhaitons lui plus de réussite sur la durée que Bartecheky que tu présentais comme la référence à l'époque (coucou aux fans du BCM)....
D'un côté certains se plaignent de la fiscalité de Monaco qui change régulièrement de joueurs, et de l'autre tu viens nous expliquer que Monaco ne peut pas se payer des Bilan, Kalnietis ou autre : il va falloir vous mettre d'accord. En tout cas, TP va souvent se servir à Monaco (Uter, Mitrovic, Ocokoljic, Cole, Lacombe), ce qui montre qu'ils peuvent aussi se payer qq éléments sur lesquels on lorgne par la suite (certains étant même trop chers comme Bost à l'époque).
Ce qui est aussi factuel, c'est que TP sans Mitrovic, c'est des saisons régulières poussives avec quasiment aucune place dans le top 4 de JE en fin de saison régulière, aucun doublé CDF/Championnat : et on ne peut pas dire que les choix de Parker en terme de coachs soient à son avantage depuis 2014, ça rappellerait plus Moretton qu'autre chose sur ce plan.

Si les PO se jouent (pas encore sûr) et si TJ n'est pas champion avec l'effectif actuel, en comparaison de ceux de la concurrence, ça sera un immense fiasco. Ou alors Zdovc, Mitrovic, Legname ou autre aura fait des miracles sur une séries de 5 matchs face à un effectif de 15 pros qui doit marcher sur tout le monde cette saison, n'en déplaise à ceux (rares) qui ne veulent pas regarder cette réalité en face.

Avoir un coach qui ressemble à qq chose, avoir pour objectif de gagner chaque trophée comme n'importe quel gros club dans son championnat, c'est la moindre des choses pour un projet ambitieux. Être en EL via une WC la base d'une identité ? un peu court.....L'identité du lobbying et du réseau alors, mais il va falloir s'affirmer au niveau national sur la durée pour pouvoir revendiquer un statut de locomotive sportivement parlant.
Villeurbanne et le nom ASVEL forment l'identité de ce club (avec les couleurs historiques), chacun associant à ce club des éléments plus ou moins marquants. George Eddy qui parlait de Greenteam ou, sacrilège, des verts de Villeurbanne sur certaines retransmissions de matchs dans les années 90, ce n'est pas un hasard non plus. Le futur OL Basket à Décines sous d'autres couleurs aura lui une autre identité.

Mon cher François, ta vision, comme toutes celles qui s'expriment ici, dont la mienne, est complètement personnelle. Je reproche à TP de pisser sur l'Institution et de faire passer le copinage/népotisme avant les compétences et le mérite : où m'as-tu vu faire la même chose que lui comme tu l''écris ???

Enfin pour le championnat, je souhaite que les clubs qui ont les plus gros moyens puissent s'affirmer et que d'autres, avec des possibilités moindres au niveau financier, arrivent à faire du bon boulot comme Dijon, pour la compétitivité du championnat. Je doute qu'un grand nom du basket français comme Pau soit aujourd'hui en capacité d'assumer le rôle que tu aimerais lui voir jouer, avec la 16ème masse salariale et le 12ème budget de JE.
Au niveau de la masse salariale, l'ASVEL est loin devant, Monaco et Levallois au coude à coude derrière avec 1M de moins environ, et Bourg apparaît à la 4ème place, soit des moyens plus que raisonnables pour reprendre tes termes, devant le CSP et la SIG.
Si la JDA surperforme depuis plusieurs saisons, Bourg est plutôt à sa place cette saison. Alors que les BCM ou Chalon continuent de sous performer avec des masses salariales proches de celle de la SIG....ce qui pose problème pour tirer le championnat vers le haut.

En l'occurrence tu démontres la plus grande attractivité de l'Asvel de TP par rapport à Monaco qui bénéficie pourtant de son statut fiscal particulier: si les joueurs ou Mitrovic vient c'est justement parce que TP propose des salaires attractifs avec l'EL , l'ambition d'être champion etc.
Bref l'attractivité de l'Asvel que tu reconais par rapport aux autres clubs de JE pour Mitrovic comme pour Bilan ou Kalnietis tient justement à ce sur quoi tu tapes.
Si le projet était le même que celui de n'importe quel club de JE, avec un président qui n'ait pas l'aura de TP, les investisseurs ne financeraient pas un tel budget, un coach comme Mitrovic n'aurait eu aucune raison de quitter Monaco pour nous , les joueurs et leurs agents comme dans le cas d'un Jekirie ou d'un Fall seraient déjà nettement moins tentés pour venir dans un cadre qui n'aurait pas les atouts qui font l' écart entre nous et le reste de la JE. Bien sur qu'on peut avoir un Bilan en JE ou un Bost mais globalement si on attire de plus gros joueurs ces derniers temps c'est bien grâce à ce que TP met en place puisque les autres clubs ne le font pas.

Bref sans TP le club serait différent, peut être que pour certains se seraient mieux mais encore une fois il faut faire la part des choses. Et pour ma part j'accepte le prix à payer de la gestion de TP même si je reste critique sur des choses qui sont irrespectueuses de l'institution, de l' histoire du club, de son identité et dont il pourrait se dispenser. Sauf qu'il est ce qu'il est et quand je mets ça sur le plateau d'une balance, je préfère suivre l' Asvel que Monaco ou Dijon, même si tout ne me convient pas.

Le côté charge contre TP et défense de pratiquement tout chez Mitrovic me semble justement affaiblir certaines critiques justifiées que tu portes par ailleurs. Et encore une fois je prétends pas faire mieux que quiconcque en venant ici simplement il y a un certain nombre de choses que je ne pige pas dans ta façon de voir les choses.

Cole et Lacombe viennent à l'ASVEL pour jouer l'EL, comme Mitrovic est venu pour coacher en EL : c'est donc la WC obtenue qui fait la différence, bien plus que l'aspect financier avec la fiscalité monégasque....

Personne ne dit que le projet de l'ASVEL est le même que les autres clubs puisque ces derniers n'évoluent pas en EL et ont des moyens inférieurs voire bien inférieurs en JE. Je dis simplement que toute cette attractivité, la présence en EL (mais sans plus value au niveau du coaching),se paient à un prix qui est pour moi bien trop élevé dès lors que cela s'accompagne d'une dénaturation de tout ce qui fait l'âme du club, et que présenter les choses comme un choix à faire entre ça et une trajectoire à la Pau me semble très réducteur. Sachant que j'étais très enthousiaste en 2014 lorsque Parker prend les rênes du club, le temps ayant ensuite fait son œuvre pour découvrir sa vision des choses et du coup m'en détourner progressivement à partir de 2018.

Si tu fais un parallèle avec le foot et la ligue fermée qui se profile (2024 apparemment) au niveau européen, imagine que JMA passe la main à des investisseurs fortunés, avec un réseau immense assurant une présence du club chaque année en LDC (un peu comme l'ASVEL en EL), mais en modifiant certaines choses propres à l'identité du club (couleurs notamment), je ne suis pas sûr (loin de là) que la majorité des supporters de l'OL aient la banane et applaudissent des deux mains ce projet, même si celui-ci permettrait de signer x gros joueurs et de jouer chaque année les premiers rôles en Europe. Mais là encore, tout dépend de la sensibilité des uns et des autres et de ce qu'ils sont prêts ou non à accepter.

[... and the winner is ...]

sur des fins de matchs serrées, combien pensez-vous que l'on en gagnera en jouant de la sorte ? C'est tellement prévisible que ça ne passera pas...

ma mémoire me trompe peut-être mais il me semble qu'on a gagné comme ça à Baskonia, contre le Maccabi et contre le Khimki sur des scores toujours très serrés, non ??

Nous avons tout fait pour rendre les matchs "serrés" contre Baskonia et le Maccabi, car on menait d'environ 10 points à 4 minutes de la fin contre les 2 non ? Avec une vraie force collective, je pense que l'on aurait dû gagner ces 2 matchs sans se faire peur (idem face à Berlin).

Oui c’est sûr qu’on peut rêver d’un match avec une maîtrise collective de la 1° à la 40°mn.
Mais bon sauf si 3 divisions d’écart c’est jamais le cas. Un match c’est fait de temps forts et de temps faibles pour chacune des équipes, avec maîtrise collective à tour de rôle.
Quand on regarde un match en spectateur neutre, ça fait le sel de ce sport. En revanche quand on est en supporter … ça énerve quand son équipe perd la maîtrise.
Mais bon c’est juste le basket.
Tiens la semaine dernière je sais pas si tu as regardé Efes vs Milan.
En 1° mi-temps et notamment au 2°quart Milans se baladait (+15 à la mi-temps). Et puis 3° quart perte totale de contrôle par Milan (certains ici diraient « sans solutions collectives » l’équipe d’Ettore Messina !!!), ils n’inscrivent que 2 pts sur les 8 première minutes et encaissent un 21/6, se font dépasser au début du 4°. Et le dernier acte le match se joue à l’arrache, dans un final où Milan serré où Milan finit par l’emporter.
C’est ça le basket et c’est ça l’EL

[pierre69]

Un doc sur TP sur sa carrière sort le 6 janvier sur Netflix (produit par sa boite Infinite Nine). Il est quand même malin le TP, c'est top pour la visibilité, toujours bon pour l'Asvel.

[franc01]

TP fait ce qu'il veut comme je suis libre de le critiquer sur les points que je n'apprécie pas dans son mode de fonctionnement. Le principe de ce forum est de donner son ressenti sur les choses, ça tombe bien, mon point de vue n'ayant ni moins ni plus de valeur qu'un autre ici.

Je retrouve ton aigreur à destination de Mitrovic, ce qui est plutôt rassurant, avec maintenant Zdovc comme nouvelle marotte : souhaitons lui plus de réussite sur la durée que Bartecheky que tu présentais comme la référence à l'époque (coucou aux fans du BCM)....
D'un côté certains se plaignent de la fiscalité de Monaco qui change régulièrement de joueurs, et de l'autre tu viens nous expliquer que Monaco ne peut pas se payer des Bilan, Kalnietis ou autre : il va falloir vous mettre d'accord. En tout cas, TP va souvent se servir à Monaco (Uter, Mitrovic, Ocokoljic, Cole, Lacombe), ce qui montre qu'ils peuvent aussi se payer qq éléments sur lesquels on lorgne par la suite (certains étant même trop chers comme Bost à l'époque).
Ce qui est aussi factuel, c'est que TP sans Mitrovic, c'est des saisons régulières poussives avec quasiment aucune place dans le top 4 de JE en fin de saison régulière, aucun doublé CDF/Championnat : et on ne peut pas dire que les choix de Parker en terme de coachs soient à son avantage depuis 2014, ça rappellerait plus Moretton qu'autre chose sur ce plan.

Si les PO se jouent (pas encore sûr) et si TJ n'est pas champion avec l'effectif actuel, en comparaison de ceux de la concurrence, ça sera un immense fiasco. Ou alors Zdovc, Mitrovic, Legname ou autre aura fait des miracles sur une séries de 5 matchs face à un effectif de 15 pros qui doit marcher sur tout le monde cette saison, n'en déplaise à ceux (rares) qui ne veulent pas regarder cette réalité en face.

Avoir un coach qui ressemble à qq chose, avoir pour objectif de gagner chaque trophée comme n'importe quel gros club dans son championnat, c'est la moindre des choses pour un projet ambitieux. Être en EL via une WC la base d'une identité ? un peu court.....L'identité du lobbying et du réseau alors, mais il va falloir s'affirmer au niveau national sur la durée pour pouvoir revendiquer un statut de locomotive sportivement parlant.
Villeurbanne et le nom ASVEL forment l'identité de ce club (avec les couleurs historiques), chacun associant à ce club des éléments plus ou moins marquants. George Eddy qui parlait de Greenteam ou, sacrilège, des verts de Villeurbanne sur certaines retransmissions de matchs dans les années 90, ce n'est pas un hasard non plus. Le futur OL Basket à Décines sous d'autres couleurs aura lui une autre identité.

Mon cher François, ta vision, comme toutes celles qui s'expriment ici, dont la mienne, est complètement personnelle. Je reproche à TP de pisser sur l'Institution et de faire passer le copinage/népotisme avant les compétences et le mérite : où m'as-tu vu faire la même chose que lui comme tu l''écris ???

Enfin pour le championnat, je souhaite que les clubs qui ont les plus gros moyens puissent s'affirmer et que d'autres, avec des possibilités moindres au niveau financier, arrivent à faire du bon boulot comme Dijon, pour la compétitivité du championnat. Je doute qu'un grand nom du basket français comme Pau soit aujourd'hui en capacité d'assumer le rôle que tu aimerais lui voir jouer, avec la 16ème masse salariale et le 12ème budget de JE.
Au niveau de la masse salariale, l'ASVEL est loin devant, Monaco et Levallois au coude à coude derrière avec 1M de moins environ, et Bourg apparaît à la 4ème place, soit des moyens plus que raisonnables pour reprendre tes termes, devant le CSP et la SIG.
Si la JDA surperforme depuis plusieurs saisons, Bourg est plutôt à sa place cette saison. Alors que les BCM ou Chalon continuent de sous performer avec des masses salariales proches de celle de la SIG....ce qui pose problème pour tirer le championnat vers le haut.

En l'occurrence tu démontres la plus grande attractivité de l'Asvel de TP par rapport à Monaco qui bénéficie pourtant de son statut fiscal particulier: si les joueurs ou Mitrovic vient c'est justement parce que TP propose des salaires attractifs avec l'EL , l'ambition d'être champion etc.
Bref l'attractivité de l'Asvel que tu reconais par rapport aux autres clubs de JE pour Mitrovic comme pour Bilan ou Kalnietis tient justement à ce sur quoi tu tapes.
Si le projet était le même que celui de n'importe quel club de JE, avec un président qui n'ait pas l'aura de TP, les investisseurs ne financeraient pas un tel budget, un coach comme Mitrovic n'aurait eu aucune raison de quitter Monaco pour nous , les joueurs et leurs agents comme dans le cas d'un Jekirie ou d'un Fall seraient déjà nettement moins tentés pour venir dans un cadre qui n'aurait pas les atouts qui font l' écart entre nous et le reste de la JE. Bien sur qu'on peut avoir un Bilan en JE ou un Bost mais globalement si on attire de plus gros joueurs ces derniers temps c'est bien grâce à ce que TP met en place puisque les autres clubs ne le font pas.

Bref sans TP le club serait différent, peut être que pour certains se seraient mieux mais encore une fois il faut faire la part des choses. Et pour ma part j'accepte le prix à payer de la gestion de TP même si je reste critique sur des choses qui sont irrespectueuses de l'institution, de l' histoire du club, de son identité et dont il pourrait se dispenser. Sauf qu'il est ce qu'il est et quand je mets ça sur le plateau d'une balance, je préfère suivre l' Asvel que Monaco ou Dijon, même si tout ne me convient pas.

Le côté charge contre TP et défense de pratiquement tout chez Mitrovic me semble justement affaiblir certaines critiques justifiées que tu portes par ailleurs. Et encore une fois je prétends pas faire mieux que quiconcque en venant ici simplement il y a un certain nombre de choses que je ne pige pas dans ta façon de voir les choses.

Cole et Lacombe viennent à l'ASVEL pour jouer l'EL, comme Mitrovic est venu pour coacher en EL : c'est donc la WC obtenue qui fait la différence, bien plus que l'aspect financier avec la fiscalité monégasque....

Personne ne dit que le projet de l'ASVEL est le même que les autres clubs puisque ces derniers n'évoluent pas en EL et ont des moyens inférieurs voire bien inférieurs en JE. Je dis simplement que toute cette attractivité, la présence en EL (mais sans plus value au niveau du coaching),se paient à un prix qui est pour moi bien trop élevé dès lors que cela s'accompagne d'une dénaturation de tout ce qui fait l'âme du club, et que présenter les choses comme un choix à faire entre ça et une trajectoire à la Pau me semble très réducteur. Sachant que j'étais très enthousiaste en 2014 lorsque Parker prend les rênes du club, le temps ayant ensuite fait son œuvre pour découvrir sa vision des choses et du coup m'en détourner progressivement à partir de 2018.

Si tu fais un parallèle avec le foot et la ligue fermée qui se profile (2024 apparemment) au niveau européen, imagine que JMA passe la main à des investisseurs fortunés, avec un réseau immense assurant une présence du club chaque année en LDC (un peu comme l'ASVEL en EL), mais en modifiant certaines choses propres à l'identité du club (couleurs notamment), je ne suis pas sûr (loin de là) que la majorité des supporters de l'OL aient la banane et applaudissent des deux mains ce projet, même si celui-ci permettrait de signer x gros joueurs et de jouer chaque année les premiers rôles en Europe. Mais là encore, tout dépend de la sensibilité des uns et des autres et de ce qu'ils sont prêts ou non à accepter.

C'est sur la question de l'alternative aux 2 options que tu évoques que je suis beaucoup moins optimiste.
Le basket français est dans une situation difficile parce que globalement il subit de plein fouet la diversité des sports co en France ( foot, rugby, handball, basket, volley), la concurrence du mythe NBA (qu'on le veuille ou non les meilleurs joueurs sont là bas, c'est un basket dont je me sens de plus en plus éloigné mais ce qui fait rêver les mômes comme le grand public ça reste les joueurs donc le "rêve américain" fonctionne en dépit de tous les défauts du spectacle vis à vis de l'essence de sport ).
Et la situation de l'Asvel est atypique en France. Nous sommes le seul grand club de basket historique dans une grande agglomération. Nous sommes forcément dans l'ombre du foot, nous subissons la montée en régime du Lou et nous ne sommes pas non plus Paris ville qui est une de s rares à avoir une image internationale hyper forte.

Les clubs comme Dijon, Bourg ou Chalon sont de fers de lance pour leur ville où le foot n'écrase pas tout. Donc ça peut intéresser des investisseurs de financer un club avec une image positive.
Sur Lyon est ce qu'il y a moyen de financer un club ambitieux sur la JE avec des bons moyens avec comme projet de viser le titre régulièrement et d'être à un bon niveau EC? Est ce que ce projet là qui ne parle qu'à nous les passionnés de basket qui représentons un tout petit groupe, un petit poids dans un champ médiatique vraiment tristoune ça peut intéresser des investisseurs...On a vu à l'époque Moretton, qui avait de vraies qualités pour ça, c'est très compliqué de faire vivre le club au delà de 5M€.
D'une certaine façon, j'ai le sentiment que c'est plus facile de convaincre un investisseur/sponsor avec le côté EL même 15ème, gros joueurs un peu médiatique en expliquant qu'on vise le grand public, pour qu'il mette des billes sur budget à 12m€ que de vendre un projet à disons 7/8m€ pour faire de la JE et une demie finale d'EC, ce qui restera dans le petit microcosme du basket français.

Les supporters de l'OL ont un certain poids, l'image de l'OL a une certaine valeur, ce qui se passe aujourd'hui à l'Asvel prouve que à quel point l'institution pèse peu, parce que nous sommes peu nombreux et que "l'aura" de TP écrase celle du club, malheureusement.

En 2000 j'étais favorable au rapprochement avec Aulas, Lefèbvre fait un autre choix . Et sincèrement le trio Reybier/Moretton/Tanjevic ou Beugnot j'ai cru qu'il pouvait porter le projet d'un club indépendant, évoluant sans casser le patrimoine. Mais le départ de Reybier a sonné le gals de cet espoir. Et à partir de l'été 2002 pour moi le club plonge parce que Moretton n' a pas les solutions pour le relancer compte tenu de ce que j'explique plus haut. Ce qui amène à TP. Et lui pour le coup est dans une logique à l'américaine avec le rpésent, le futur sans considération pour le passé , l'histoire dont la valeur est beaucoup plus considérable pour nous Européens.

Nous nous voyons un club avec le côté institution, lui voit un "outil" pour faire un club qui soit porteur pour le basket français. Et en effet il ne s'encombre pas de fioritures, il saccage certaines choses et si son projet abouti ça n'aura carrément rien à voir avec ce qu' a pu être l'Asvel ( entrem de nom, de localisation, de lien avec Villeurbanne , avec le passé etc.)

Existe t il aujourd'hui quelqu'un qui puisse porter une alternative? J'en doute en 20 ans c'est le néant sur un projet d'envergure.
Quand j'ai lu les propos de TP (lors de ses débuts je me suis dit, ça ne sera plus l'Asvel un jour ou l'autre. L'asvel telle que nous la voudrions j'ai peur que ce soit impossible même en restant modeste dans nos souhaits. Du coup je suis résigné, je n'ai plus du tout le même lien au club qu'avant mais ça date de loin, époque Thiodet.
Clairement je suis moins supporter et plus spectateur désormais même si la fibre est encore là. C'est pour ça qu'ici je suis plus dans l'analyse que dans la passion que j'avais.

[yaNzKEWL]

L'Efes intéressé par Lessort.

[pierre69]

L'Efes intéressé par Lessort.

Top pour lui et pour l'Asvel! Par contre Mitrovic va tout faire pour le retenir, sans lui Monaco n'est plus la même équipe.
Je lui souhaite de signer et son style correspond parfaitement au style de jeu de Ataman et de l'Efes. En plus il retrouverait deux français. J'imagine déjà les alley oops avec Larkin.

[... and the winner is ...]

Existe t il aujourd'hui quelqu'un qui puisse porter une alternative? J'en doute en 20 ans c'est le néant sur un projet d'envergure.
Quand j'ai lu les propos de TP (lors de ses débuts je me suis dit, ça ne sera plus l'Asvel un jour ou l'autre. L'asvel telle que nous la voudrions j'ai peur que ce soit impossible même en restant modeste dans nos souhaits. Du coup je suis résigné, je n'ai plus du tout le même lien au club qu'avant mais ça date de loin, époque Thiodet.

c'est toute l'évolution (et même la révolution) que le sport, et pas que le basket, a connu ces dernières années.
N'oublions pas qu'on joue en EL qui est ni plus ni moins qu'une ligue fermée, la NBA de l'Europe. Qui aurait imaginé il y a 10 ans qu'on pourrait jouer une compétition européenne non pas en s'y qualifiant mais en payant un droit d'entrée, à travers un cahier des charges pour riches ??
Ou on accepte ça et on joue le jeu ou on n'accepte pas - et je peux le comprendre - et on reste dans notre compétition domestique.
Pareil pour les joueurs, quelle évolution. Avant (c'était mieux avant ) les Gilles, Le Ray, Purkhiser, Recoura etc etc posaient leur valise pour une décennie dans un club. Aujourd'hui les effectifs sont chamboulés chaque saison.
Tout le monde accepte ces "évolutions", et donc pourquoi ne pas aller au bout de la logique ??
On le voit au foot et on commence à le voir au basket dans un mouvement qui va forcément s'accentuer : il faut un gros investisseur pour avoir un gros club. En France c'est Monaco et le rsskofs, et l'Asvel avec Parker capable d'amener de l'argent sur son nom/projet.
On va me dire : oui mais Dijon, Bourg ..... ? eh bien s'ils gardent le même modèle économique on en reparlera dans 2/3 ans.
Tien j'ai regardé Limoges vs Ankara tout à l'heure ... on va quand même pas me dire que c'est mieux que l'EL
et en EL le Bayern battu d'un point à la Zalgiris...